ATo Bb vs Bu

[-vovka_ru-]

Привет парни. Мы в своей группе разбирали видео друг друга и возник спор по поводу пары раздач

 

Оппонент, мало рук.

 

 

 

 

 

 

Раздача

 

 

Вскрытие

 

 

 

 

 

 

Спасибо)

[BencbSon]

Так как у оппонента неполный стек, принимаем его за телефонистого фиша (по тенденциям поля таких в пуле значительно больше, чем агрессивных). Такие оппоненты играют со стратегией лимпов, средний опен рейз с поздних позиций у них около 20%, часть как сильных, так и слабых рук уходит в лимп. Предполагаемый спектр опен рейза с BU вижу таким:

 

 

 

 

Против такого оппонента у нас есть 3бет на тонкое велью на префлопе, так как фолдят на 3бет мало и протянут много рук хуже

 

 

 

 

При этом 3бета на прямое велью нет, так как 4бетить опп будет только QQ+, AK

 

 

 

 

Подходящий сайз 10бб

 

Хиро играет кол.

 

Флоп. На флопе против предполагаемого спектра продолжения оппонента у нас нет ставки на велью, так как имеем против него только 46% эквити

 

 

 

 

Также нет ставки в полублеф, так как в позиции опп не выкинет рук с 6+ аутами и рук лучше

 

Оппонент ставит довольно плотно, 80% банка, от фиша такая ставка скорее означает либо готовую руку, либо хорошее дро

 

Даже если оппонент проставит так все гадшоту и А хай с оверкартами, у нас недостаточно эквити для кола (необходимо 30%)

 

 

 

 

Играем чек\фолд.

 

По тому как сыграно. Хиро играет кол.

 

Терн. Выходит наша карта, телефонистый фиш редко выкинет здесь совпадение или дро, много гадшотов имеют оверкарту к доске, соответственно их он тоже иногда протянет. Есть ставка на тонкое велью сайзом 80-100% пота (так как зарейзит опп только ТП+ и ФД, против которых имеем только 18% эквити)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

По факту играем чек\чек.

 

Ривер. На ривере играем чек. Даже если оппонет протянет оверкарты с А хай, у нас недостаточно эквити для велью бета, а рук лучше мы не выбьем

 

 

 

 

Играем чек, получаем ставку в 2\3 пота. Ожидаю, что блефовать с А хай опп здесь не будет, може переиграть свои 2 и 3 пары и пытаться добирать с ними, но даже против такого спектра у нас недостаточно шансов на кол. Играем фолд.

 

 

 

[-vovka_ru-]

 

 

Так как у оппонента неполный стек, принимаем его за телефонистого фиша (по тенденциям поля таких в пуле значительно больше, чем агрессивных). Такие оппоненты играют со стратегией лимпов, средний опен рейз с поздних позиций у них около 20%, часть как сильных, так и слабых рук уходит в лимп. Предполагаемый спектр опен рейза с BU вижу таким:

 

 

 

 

Против такого оппонента у нас есть 3бет на тонкое велью на префлопе, так как фолдят на 3бет мало и протянут много рук хуже

 

 

 

 

При этом 3бета на прямое велью нет, так как 4бетить опп будет только QQ+, AK

 

 

 

 

Подходящий сайз 10бб

 

Хиро играет кол.

 

Флоп. На флопе против предполагаемого спектра продолжения оппонента у нас нет ставки на велью, так как имеем против него только 46% эквити

 

 

 

 

Также нет ставки в полублеф, так как в позиции опп не выкинет рук с 6+ аутами и рук лучше

 

Оппонент ставит довольно плотно, 80% банка, от фиша такая ставка скорее означает либо готовую руку, либо хорошее дро

 

Даже если оппонент проставит так все гадшоту и А хай с оверкартами, у нас недостаточно эквити для кола (необходимо 30%)

 

 

 

 

Играем чек\фолд.

 

По тому как сыграно. Хиро играет кол.

 

Терн. Выходит наша карта, телефонистый фиш редко выкинет здесь совпадение или дро, много гадшотов имеют оверкарту к доске, соответственно их он тоже иногда протянет. Есть ставка на тонкое велью сайзом 80-100% пота (так как зарейзит опп только ТП+ и ФД, против которых имеем только 18% эквити)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

По факту играем чек\чек.

 

Ривер. На ривере играем чек. Даже если оппонет протянет оверкарты с А хай, у нас недостаточно эквити для велью бета, а рук лучше мы не выбьем

 

 

 

 

Играем чек, получаем ставку в 2\3 пота. Ожидаю, что блефовать с А хай опп здесь не будет, може переиграть свои 2 и 3 пары и пытаться добирать с ними, но даже против такого спектра у нас недостаточно шансов на кол. Играем фолд.

 

 

 

 

 

Спасибо

[battlemole]

Префлоп

До BTN все фолд. На BTN предположительно фиш (50/25, маленькая выборка) с коротким стеком (58бб) ставит 3 бб.

Предполагаемые спектры

Открытия (62%)

22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,32s,A2o+,K2o+,Q7o+,J7o+,T7o+,97o+,87o,76o

Продолжения, из них

22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,ATo+,KQo

Рейза 3-бета (4%)

TT+,AKs,AKo

Колла 3-бета (13%)

99-22,AQs-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,AQo-ATo,KQo

SB фолд. Хиро на BB с AhTd. Против спектра продолжения 46% эквити

 

 

, нет причин для ставки на велью. Также, очевидно, нет причин для ставки в блеф ввиду силы руки и отсутствия достаточных статов на оппонента.

Для колла у нас есть достаточно эквити (60%)

 

 

в сравнении с шансами банка (2 бб в будущий банк 6,5бб – нужно примерно 30%). Колл.

Хиро колл

 

Флоп 8h3s4c

Флоп нам не очень подошел. Даже против спектра открытия BTN у нас только 52% эквити.

Поэтому против его спектра продолжения у нас будет меньше 50% эквити, нет причин для ставки на эквити. У нас нет ни готовой руки, ни дро – поэтому нет причин для ставки на полублефе. При этом есть достаточно аутов (6+) и эквити, чтобы не рассматривать причину для ставки на блефе. Чек.

Хиро играет чек.

BTN ставит «плотную» ставку 5 бб (примерно 80% от пота).

Предполагаемый спектр контбета по такому флопу –два овера+, гатшот+.

KK-JJ,99,77-55,22,AdAs,AdAc,AsAc,ThTs,ThTc,TsTc,8d8s,8d8c,8s8c,4d4h,4d4s,4h4s,3d3h,3d3c,3h3c,KJs+,K9s,QJs,Q9s,J9s,75s+,65s,62s,52s,AdKd,AsKs,AcKc,AdQd,AsQs,AcQc,AdJd,AsJs,AcJc,AsTs,AcTc,KhTh,KsTs,KcTc,QhTh,QsTs,QcTc,JhTh,JsTs,JcTc,Ad9d,As9s,Ac9c,Th9h,Ts9s,Tc9c,Ad8d,As8s,Ac8c,Kd8d,Ks8s,Kc8c,Qd8d,Qs8s,Qc8c,Jd8d,Js8s,Jc8c,Ts8s,Tc8c,9d8d,9s8s,9c8c,8d7d,8s7s,8c7c,8d6d,8s6s,8c6c,Ad5d,As5s,Ac5c,8d5d,8s5s,8c5c,Ad4d,As4s,Kd4d,Kh4h,Ks4s,Qd4d,Qh4h,Qs4s,Jd4d,Jh4h,Js4s,Th4h,Ts4s,9d4d,9h4h,9s4s,8d4d,8s4s,7d4d,7h4h,7s4s,6d4d,6h4h,6s4s,5d4d,5h4h,5s4s,Ad3d,Ac3c,Kd3d,Kh3h,Kc3c,Qd3d,Qh3h,Qc3c,Jd3d,Jh3h,Jc3c,Th3h,Tc3c,9d3d,9h3h,9c3c,8d3d,8c3c,7d3d,7h3h,7c3c,6d3d,6h3h,6c3c,5d3d,5h3h,5c3c,4d3d,4h3h,Ad2d,As2s,Ac2c,8d2d,8s2s,8c2c,4d2d,4h2h,4s2s,3d2d,3h2h,3c2c,KJo+,K9o,QJo,Q9o,J9o,76o,AdKh,AdKs,AdKc,AsKd,AsKh,AsKc,AcKd,AcKh,AcKs,AdQh,AdQs,AdQc,AsQd,AsQh,AsQc,AcQd,AcQh,AcQs,AdJh,AdJs,AdJc,AsJd,AsJh,AsJc,AcJd,AcJh,AcJs,AdTh,AdTs,AdTc,AsTh,AsTc,AcTh,AcTs,Ad9h,Ad9s,Ad9c,As9d,As9h,As9c,Ac9d,Ac9h,Ac9s,Ad8s,Ad8c,As8d,As8c,Ac8d,Ac8s,Ad5h,Ad5s,Ad5c,As5d,As5h,As5c,Ac5d,Ac5h,Ac5s,Ad4h,Ad4s,As4d,As4h,Ac4d,Ac4h,Ac4s,Ad3h,Ad3c,As3d,As3h,As3c,Ac3d,Ac3h,Ad2h,Ad2s,Ad2c,As2d,As2h,As2c,Ac2d,Ac2h,Ac2s,KdTh,KdTs,KdTc,KhTs,KhTc,KsTh,KsTc,KcTh,KcTs,Kd8s,Kd8c,Kh8d,Kh8s,Kh8c,Ks8d,Ks8c,Kc8d,Kc8s,Kd4h,Kd4s,Kh4d,Kh4s,Ks4d,Ks4h,Kc4d,Kc4h,Kc4s,Kd3h,Kd3c,Kh3d,Kh3c,Ks3d,Ks3h,Ks3c,Kc3d,Kc3h,QdTh,QdTs,QdTc,QhTs,QhTc,QsTh,QsTc,QcTh,QcTs,Qd8s,Qd8c,Qh8d,Qh8s,Qh8c,Qs8d,Qs8c,Qc8d,Qc8s,JdTh,JdTs,JdTc,JhTs,JhTc,JsTh,JsTc,JcTh,JcTs,Jd8s,Jd8c,Jh8d,Jh8s,Jh8c,Js8d,Js8c,Jc8d,Jc8s,Th9d,Th9s,Th9c,Ts9d,Ts9h,Ts9c,Tc9d,Tc9h,Tc9s,Th8d,Th8s,Th8c,Ts8d,Ts8c,Tc8d,Tc8s,9d8s,9d8c,9h8d,9h8s,9h8c,9s8d,9s8c,9c8d,9c8s,8d7h,8d7s,8d7c,8s7d,8s7h,8s7c,8c7d,8c7h,8c7s

 

У нас есть 43% эквити против его спектра контбета.

 

 

Соответственно нет причин для рейза на велью и/или в полублеф. По шансам банка нам необходимо 5 бб / 16,5 бб = 30% + запас минимум в 20%, так как мы без позиции и имеем мало аутов на усиление, то есть минимум 50%. Соответственно фолд.

Хиро играет колл.

 

Терн Th

По тому как сыграно.

Хороший для нас терн, теперь у нас ТПТК.

Предполагаемый спектр продолжения BTN на нашу ставку

KK-JJ,99,AdAs,AdAc,AsAc,TsTc,8d8s,8d8c,8s8c,4d4h,4d4s,4h4s,3d3h,3d3c,3h3c,J9s,76s,65s,52s,KhQh,KhJh,QhJh,AsTs,AcTc,KsTs,KcTc,QsTs,QcTc,JsTs,JcTc,Kh9h,Qh9h,Ts9s,Tc9c,Ad8d,As8s,Ac8c,Kd8d,Ks8s,Kc8c,Qd8d,Qs8s,Qc8c,Jd8d,Js8s,Jc8c,Ts8s,Tc8c,9d8d,9s8s,9c8c,8d7d,8s7s,8c7c,8d6d,8s6s,8c6c,8d5d,8s5s,8c5c,7h5h,Kh4h,Qh4h,Jh4h,Ts4s,9h4h,8d4d,8s4s,7h4h,6h4h,5h4h,Kh3h,Qh3h,Jh3h,Tc3c,9h3h,8d3d,8c3c,7h3h,6h3h,5h3h,4d3d,4h3h,8d2d,8s2s,8c2c,6h2h,4h2h,3h2h,J9o,76o,AdTs,AdTc,AsTc,AcTs,Ad8s,Ad8c,As8d,As8c,Ac8d,Ac8s,KdTs,KdTc,KhTs,KhTc,KsTc,KcTs,Kd8s,Kd8c,Kh8d,Kh8s,Kh8c,Ks8d,Ks8c,Kc8d,Kc8s,QdTs,QdTc,QhTs,QhTc,QsTc,QcTs,Qd8s,Qd8c,Qh8d,Qh8s,Qh8c,Qs8d,Qs8c,Qc8d,Qc8s,JdTs,JdTc,JhTs,JhTc,JsTc,JcTs,Jd8s,Jd8c,Jh8d,Jh8s,Jh8c,Js8d,Js8c,Jc8d,Jc8s,Ts9d,Ts9h,Ts9c,Tc9d,Tc9h,Tc9s,Ts8d,Ts8c,Tc8d,Tc8s,9d8s,9d8c,9h8d,9h8s,9h8c,9s8d,9s8c,9c8d,9c8s,8d7h,8d7s,8d7c,8s7d,8s7h,8s7c,8c7d,8c7h,8c7s,

В том числе

Рейза нашей ставки – 2 пары плюс. Против такого спектра у нас, очевидно (все руки сильнее нашей и у нас только 5 аутов на усиление), нет эквити для ставки на прямое велью.

Колла нашей ставки – вторая пара +, 8+ дро

 

Против спектра продолжения у нас есть причина для ставки на тонкое велью, так как мы имеем 69% эквити.

 

 

Хиро играет чек. BTN чек.

После его чека думаю, можно дисконтировать ему «сильную» часть спектра от второй пары + и 8+ дро.

Текущий предполагаемый спектр

 

 

 

77-55,22,KJs+,K9s,QJs,Q9s,J9s,75s+,65s,62s,52s,AdKd,AsKs,AcKc,AdQd,AsQs,AcQc,AdJd,AsJs,AcJc,Ad9d,As9s,Ac9c,Ad5d,As5s,Ac5c,Ad4d,As4s,Kd4d,Kh4h,Ks4s,Qd4d,Qh4h,Qs4s,Jd4d,Jh4h,Js4s,9d4d,9h4h,9s4s,7d4d,7h4h,7s4s,6d4d,6h4h,6s4s,5d4d,5h4h,5s4s,Ad3d,Ac3c,Kd3d,Kh3h,Kc3c,Qd3d,Qh3h,Qc3c,Jd3d,Jh3h,Jc3c,9d3d,9h3h,9c3c,7d3d,7h3h,7c3c,6d3d,6h3h,6c3c,5d3d,5h3h,5c3c,Ad2d,As2s,Ac2c,4d2d,4h2h,4s2s,3d2d,3h2h,3c2c,KJo+,K9o,QJo,Q9o,J9o,76o,AdKh,AdKs,AdKc,AsKd,AsKh,AsKc,AcKd,AcKh,AcKs,AdQh,AdQs,AdQc,AsQd,AsQh,AsQc,AcQd,AcQh,AcQs,AdJh,AdJs,AdJc,AsJd,AsJh,AsJc,AcJd,AcJh,AcJs,Ad9h,Ad9s,Ad9c,As9d,As9h,As9c,Ac9d,Ac9h,Ac9s,Ad5h,Ad5s,Ad5c,As5d,As5h,As5c,Ac5d,Ac5h,Ac5s,Ad4h,Ad4s,As4d,As4h,Ac4d,Ac4h,Ac4s,Ad3h,Ad3c,As3d,As3h,As3c,Ac3d,Ac3h,Ad2h,Ad2s,Ad2c,As2d,As2h,As2c,Ac2d,Ac2h,Ac2s,Kd4h,Kd4s,Kh4d,Kh4s,Ks4d,Ks4h,Kc4d,Kc4h,Kc4s,Kd3h,Kd3c,Kh3d,Kh3c,Ks3d,Ks3h,Ks3c,Kc3d,Kc3h

 

 

 

 

Ривер 5d

Предполагаемый спектр продолжения BTN на нашу ставку состоит

Рейза нашей ставки – 2 пары плюс. Против такого спектра у нас, очевидно (все руки сильнее нашей), нет эквити для ставки на прямое велью.

Колла нашей ставки – вторая пара + - практически нет по такому риверу, так как они должны были ставить на терне.

 

Соответственно, у нас нет эквити для ставки на велью, и есть достаточно эквити, чтобы не превращать нашу руку в блеф. Чек.

 

BTN ставит «плотную» ставку 10 бб (2/3 пота). Предположительно, таким сайзингом он здесь будет ставить с ТП+

5h5s,5h5c,5s5c,76s,62s,5h4h,5s4s,5h3h,5c3c,Ad2d,As2s,Ac2c,76o,Ad2h,Ad2s,Ad2c,As2d,As2h,As2c,Ac2d,Ac2h,Ac2s

и небольшим числом блефов.

Против его спектра ТП+ у нас нет эквити, поэтому фолд.

 

 

Хиро колл.

BTN показал 5с3с.

 

[Feelltrume]

Колим на бб рейз, предположительно фиша. Против половинчатого и неизвестного кол мне нравится больше. Выставиться будет легче, если словим что-то. В позиции скорее бы 3 бетил.

Спектр рейза баттона

 

 

 

ФЛОП

Не попали во низкий флоп, 2 оверкарты, которые еще и доминируются AJ-AK. Довольно плотный бет, плюс по той маленькой выборке что есть фиш агрессивно играет постфлоп, и терном в нас часто полетит  вторая ставка. В позиции такой кол более уместен. У нас около 38%.

 

 

 

 

ТЕРН

Попали в хорошую карту, если бы фиш ставил, я бы рейзил и выставлялся против неполного, унего есть и оверпары и сеты, но есть и десятки хуже и фд/сд, иногда не выкинет и АК какие-нибудь. Плюс за счет фолд эквити, выставление точно плюсовое.

 

 

Тк оппонент похож на агрессивного, то смысла донкать не вижу. 

Но получаем чек, спектр чека- вторые, третьи пары, Ах, мелкие совпадения, слоуплей небольшая часть и чуть овер пар.

 

 

 

РИВЕР

5 закрыла некоторые гатшоты и редкие 2 пары. У нас есть бет на велью против 8х/Тх, покетов ниже десятки, мелких совпадений А4/А3/65. Ставил бы около 65-70% пота, 1,8-1,9$

 

 

Но мы играем чек, опп ставит 2 в пот 3. С топ парой, топ кикером против фиша, не вижу ни рейза ни фолда, кол.

 

 

[Bumbak]

По большинству пунктов согласен с BencbSon, кроме ривера (он оставил оппу в спектре все оверкарты, а ведь многие эти руки опп поставит терном)

 

1. Префлоп. Против 3бб оупена у нас с АТо в половине случаев трибет (против 2-2,5 чаще колл), просто потому, что шансы на колл уже не такие хорошие и больше мертвых денег в банке.

 

• против коротких стеков наш трибет ООР смещается в сторону офсьют сильного бродвея и сокращается со стороны стютовых рук, ниже Ах. Потому чт на постфлопе банк будет большим, а стеки меньше и шансов реализовать ФД и ОЕСД мало, при том что ТП играет уже большую роль (особенно с хорошим кикером..

Пример, как изменяется трибет-спектр при 40 бб и при 100 бб в анте-играх (спектр для анте и 3макса, но важен сам тренд):

 

 

 

• поэтому здесь АТо чаще трибет, а против фиша тем более.

2. Флоп. Не попали, но есть оверкарты + имплайды, если опп попал в пару, то на терне-ривере мы сможем с него добрать, если переедем или заблефуем на оверкартах.

 

Но опп ставит слишком большой сайз. Против рега это точно ближе к фолду, тем более в этих позах, где у нас в спектре и так хватает рук для колла + против сайза 3 бб с префлопа мы не защищали много рук коллом, так что оверфолда на флопе не будет. 

 

Против фиша это граничное решение. Здесь нет ответа типа "всегда фолд или всегда колл". Все зависит от стиля игры оппа и его спектра. Если это неизвестный - скорее фолд. Но если мы уверенно играем постфлоп и подмечаем нюансы, теллсы, ориентируемся, как играть с фишем - можно коллоть за счет имплайдов.

 

3. Терн. Попадаем в ТПТК, что отлично для нас. Тут важно собрать с фиша, что бы оправдать дорогой колл флопа. Можно донкать сайзом типа 3/4. можно играть чек-колл. Если сайз оппа будет до полпота-полпота, то и рейзить можно собирая максимум с ФД ГШ, пар ниже..

 

Но опп играет чек: дисконтим оверпары частично, доппер+..

 

4. Ривер. Надо лидить однозначно! Опп чекнул терн и есть шанс что и ривер тоже чекнет.. А мы на флопе вкололи граничную ставку, не понятно по шансам ли.. Надо собирать с любого попадания  - гораздо вероятнее, что он не сфолдит свои попадания, чем то, что после чека он будет блефовать.

 

В такую плотную ставку - коллируем. Сомнительно, что на наш чекрейз он коллирует много рук хуже.

 

[zlodeu123]

Префлоп

На префлопе НА батоне рейзом открывается игрок , судя по статам и его стеку , это скорее всего фиш , С нашей рукой мне больше нравится 3бет , У нас рука которая хорошо разыгрывается против фишей , хотя иногда можно сыграть через кол , статы фиша 50/25 , скорее всего он будет с батона рейзить диапазон близкий к реговскому , AA-22,AKo-A2o,KQo-K8o,QJo-Q8o,JTo-J9o,T9o,98o,87o,AKs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q2s,JTs-J4s,T9s-T6s,98s-96s,87s-86s,76s-75s,65s-64s,54s-53s,43s,32s

 

Флоп 

Флоп вышел низкий мы в него не попали , Хотя эквити у нашей руки есть , без позиции и инициативы его будет сложно реализовать , играем чек , оппонент ставит и довольно плотным сайзом , Я бы в такой ситуации наверное сразу выкидывал хотя иногда и пройдёт на тоненького  , слишком много он ставит , Еслиб у нас была одномастная рука с А10 с бекдором тогда ближе к коллу ( но её мы точно должны были 3бетить на флопе  )

 

 

 

 

 

Тёрн

На тёрне попали в ТПТК , что не может не радовать , Теперь у нас есть причина для ставок , на тонкое велью , Я бы ставил и ставил близко к поту , у фиша много дров и оверкарт , а такие руки они не любят выкидывать ,думаю коллить он будет примерно так 

Иногда можно играть через чек , если думаем что фиш в такую карту будет поливать плотно 

 

Ривер

Оппонент чекнул в дагонку на тёрне , что ещё больше подтвердила, что нужно было ставить на тёрне ))) Но если уже не поставили , то ставим тут , карта конечно закрыла немного дров , но кардинально ситуацию не поменяла , я б ставил на тонкое велью 2/3 , у фиша достаточно рук хуже которые он заколит , по тому как сыграно, играем колл по шансам ТПТК тут точно нельзя выкидывать )