Есть ли кол на ривере?

[katalloo]

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

Hero (SB): $29.30 (117.2 bb)

BB: $25 (100 bb)

UTG: $57.67 (230.7 bb)

MP: $38.92 (155.7 bb) 10/10  10рук (неизвестный рег)

CO: $29.41 (117.6 bb)

BTN: $25 (100 bb)

 

Preflop: Hero is SB with Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif

UTG folds, MP raises to $0.75, 2 folds, Hero raises to $2.70, BB folds, MP calls $1.95

 

Flop: ($5.65) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Hero checks, MP checks

 

Turn: ($5.65) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)

Hero checks, MP bets $2.75, Hero calls $2.75

 

River: ($11.15) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Hero checks, MP bets $5.75, Hero calls $5.75

 

Есть ли кол на ривере ? Думаю на флопе с AQ .KT он бы ставил на пропущенный цбет. Да и на терне для допера или стрита ,сета ставка маловата.

 

 

 

[Retreatant]

Префлоп

Делаем 3бет на тонкое велью

http://i68.fastpic.ru/big/2015/0904/e6/55eafad9b65e0928b7fbb8f8640393e6.png

Я бы делал 3бет стандартного размера 9бб. Большего размера делал бы 3бет про стеках 150бб+

Просто есть руки, которые мы ходим, чтобы опп коллил (AJ и KQ), но при большом 3бете он может их сфолдить.

  Флоп

Наше эквити против спектра колла кбета:

http://i68.fastpic.ru/big/2015/0904/f4/21e1b2bd71e9ce6257046f66b600e7f4.png

Причин для ставок нет. На велью мы ставить не можем, у нас 35% эквити. В блеф мы ставить тоже не можем, так как у нас очень мало фолд эквити. Из рук хуже мы иногда выбьем 88-99, но это малая часть его диапазона.

Терн:

Причин для рейза нет. На велью мы рейзить не можем, у нас 26% эквити. В блеф мы рейзить тоже не можем, так как у нас очень мало фолд эквити и руки лучше нашей мы не выбьем.

Колл нам по шансам.

http://i69.fastpic.ru/big/2015/0904/44/7926eb74d7039433e2ea2209e1113544.png

Ривер:

Наше эквити:

http://i71.fastpic.ru/big/2015/0904/4e/941252e76363f3ba8e2ae5ac10c3414e.png

Причины для ставки или рейза я тоже не вижу.

У нас 13% эквити (на велью мы рейзить не можем).

Колла тоже нет. Пот оды 25%, эквити 13%.

Рейзить в блеф мы тоже не можем, так как руки лучше мы не выбьем.

Я бы играл фолд.

" Есть ли кол на ривере ? Думаю на флопе с AQ .KT он бы ставил на пропущенный цбет. Да и на терне для доппера или стрита ,сета ставка маловата." Согласен, но тут нет рук, которые бы ставили на велью и чтобы мы их били. На блеф это тоже не похоже.

[Greymen1]

Плохо, что хиро не выложил никаких стат. Буду оценивать как для среднего регуляра лимита.

Префлоп делаем 3бет на тонкое велью, т.к. средний регуляр тут будет играть 4бет колл с диапазоном QQ+, AK либо даже KK+, AKs поэтому наша рука будет иметь от 30% до 40% эквити против диапазона закрытия нашего пуша и мы не особо хотим получить 4бет.

 

Получаем колл. Средний регуляр на MP против блайндов будет колить примерно с таким диапазоном:

 

 

http://i68.fastpic.ru/big/2015/0904/eb/88091c6d094559fc4a03a5eb2561c7eb.jpg

 

 

Флоп

 

На флопе нету смысла ставить как полублеф, т.к. из диапазона оппа мы не выбьем практически ничего, разьве 77-99, но этого не хватает для плюсового полублефа. К нашей радости опп чекает вдогон, позволяя нам лучше реализовать наше эквити. Его чек скорее всего исключает руки QQ, JJ, QJs, ATs и возможно AKo (Часть AKo я бы оставил). Руки типа AQ, KQ искоючать я бы не стал, т.к. многие на этом лимите играют их через пот-контроль.

 

Терн

 

Приходит наш аут. Смысла в ставке на тонкое велью я не вижу т.к. из оставшегося диапазона 

 

 

http://i71.fastpic.ru/big/2015/0904/0d/da2caa4804a2ecbb4986e0628988670d.jpg

 

 

рука хуже, которая может нам ответить только KQ. И по идее на ставку оппа уже можно играть чек/фолд, т.к. поставят только AJo+ (2е пары и может быть АК (50%)), против этого диапазона у нас 24% эквити, а шансы банка 24,7%. К тому же может быть ещё хуже, если опп, например побоится ставить АК, либо заслоуплеит сеты.

 

Ривер

 

Ну и как сыграно, на ставку ривера уж точно фолд, т.к. кроме как 2е пары+ из оставшегося диапазона на месте оппа здесь смысла ставить нету.

[Respi]

Было бы не плохо иметь какие-то статы на оппонента... А все, только теперь заметил, что 10 рук и что это рег.

Трибет на "тонкое велью" 

Зададим оппу что-то вроде этого спектра:

http://i11.pixs.ru/storage/9/3/0/21png_3813895_18677930.png

 

С какими руками он должен был ставить флоп? По ощущениям он мог любую руку прочекать. Как сеты и ТП, чтобы спровоцировать наш бет на терне или просто показать, что у него не сильная рука, чтобы получить больше коллов от нас на следующей улице. Так и слабые пары.

 

Терн:

Приходит Туз и он ставит пол банка. Подозреваю, что с такими руками как 88-ТТ, КК  он должен был чекать еще один раз...Поэтому мы их порежем.

http://i11.pixs.ru/storage/1/1/3/23png_5475521_18678113.png

Теперь мы стоим совсем плохо... Это при том, что мы не поставили в его спектр такие руки как AJ...  Так же рука типа T9 иногда вполне могла бы поставить флоп и как правильно заметил Хиро блефовала бы чуть больше, а скорее всего на такой опасной доске вообще чекала. 

  По идеи тут даже на Терне уже фолд. Хотя выкидывать жалко и я сам бы коллировал. Но на ривере уже точно сдаемся.... 

Это легко фолдить когда флопзилла открыта    А в игре вполне мог бы и ривер заколлировать./

 

 

 

[Ellka]

На самом деле считается, что на МР нужно тайтово коллировать против 3бета с блайндов, потому что там редко будут блефы. Мы совсем не знаем оппонента, поэтому в спектр колла 3 бета положим узкий спектр QQ-TT, AQs+, KQs, AQo+

 

ТТ и KQ не должны ставить на таком терне. Сеты на JJ-QQ, если и решили заслоуплеить на флопе, то на таком опасном терне должны делать ставку большего размера, собирая велью с дро и Ах.  Все остальное можно оставить по такой линии от Хиро

 

Борд: 5dQhJcAc
    Эквити    Выигрыш    Ничья
MP3    67.05%    42.05%    25.00%    { AQs+, AQo+ }
SB    32.95%    7.95%    25.00%    { AsKs }

 

 

Шансы банка 24%, коллим терн.

 

На бланковом ривере вся надежда на сплит при шансах банка 25%.

 

Борд: 5dQhJcAc6d
    Эквити    Выигрыш    Ничья
MP3    75.00%    50.00%    25.00%    { AQs+, AQo+ }
SB    25.00%    0.00%    25.00%    { AsKs }
 

Но здесь нужно понимать, что мы задали очень узкий спектр префлоп и исключила все блефы. Если предположить, что у оппа есть хотя бы одна комба блефа на ривере (на три чека от 3беттора часто можно ждать флоатов с целью выбить слабое шдвелью), то колл вполне по шансам.

 

Борд: 5dQhJcAc6d
    Эквити    Выигрыш    Ничья
MP3    69.23%    46.15%    23.08%    { AQs+, Tc9c, AQo+ }
SB    30.77%    7.69%    23.08%    { AsKs }
 

В общем, как сыграно - не вижу в такой линии от Хиро большой ошибки.

[Respi]

Было бы не плохо иметь какие-то статы на оппонента... А все, только теперь заметил, что 10 рук и что это рег.
Трибет на "тонкое велью" 
Зададим оппу что-то вроде этого спектра:

http://i11.pixs.ru/storage/9/3/0/21png_3813895_18677930.png

 
С какими руками он должен был ставить флоп? По ощущениям он мог любую руку прочекать. Как сеты и ТП, чтобы спровоцировать наш бет на терне или просто показать, что у него не сильная рука, чтобы получить больше коллов от нас на следующей улице. Так и слабые пары.
 
Терн:
Приходит Туз и он ставит пол банка. Подозреваю, что с такими руками как 88-ТТ, КК  он должен был чекать еще один раз...Поэтому мы их порежем.

http://i11.pixs.ru/storage/1/1/3/23png_5475521_18678113.png

Теперь мы стоим совсем плохо... Это при том, что мы не поставили в его спектр такие руки как AJ...  Так же рука типа T9 иногда вполне могла бы поставить флоп и как правильно заметил Хиро блефовала бы чуть больше, а скорее всего на такой опасной доске вообще чекала. 
  По идеи тут даже на Терне уже фолд. Хотя выкидывать жалко и я сам бы коллировал. Но на ривере уже точно сдаемся.... 
Это легко фолдить когда флопзилла открыта/  А в игре вполне мог бы и ривер заколлировать./

[luckymurzik]

 

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

Hero (SB): $29.30 (117.2 bb)

BB: $25 (100 bb)

UTG: $57.67 (230.7 bb)

MP: $38.92 (155.7 bb) 10/10  10рук (неизвестный рег)

CO: $29.41 (117.6 bb)

BTN: $25 (100 bb)

 

Preflop: Hero is SB with Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif

UTG folds, MP raises to $0.75, 2 folds, Hero raises to $2.70, BB folds, MP calls $1.95

 

Flop: ($5.65) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Hero checks, MP checks

 

Turn: ($5.65) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)

Hero checks, MP bets $2.75, Hero calls $2.75

 

River: ($11.15) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Hero checks, MP bets $5.75, Hero calls $5.75

 

Есть ли кол на ривере ? Думаю на флопе с AQ .KT он бы ставил на пропущенный цбет. Да и на терне для допера или стрита ,сета ставка маловата.

 

Префлоп 3-бетим на тонкое велью. Примерный диапазон кола думаю будет таким:

 

http://ru.pokerstrategy.com

    Эквити    Выигрыш    Ничья

MP3    46.72%    40.46%    6.27%    { QQ-77, AQs+, KQs, JTs, T9s, 98s, 87s, AKo }

SB    53.28%    47.01%    6.27%    { AsKs }

 

На флопе у нас оверкарты и гатшот. Имеет смысл поставить cbet для того чтобы скинуть руки, которые впереди по эквити (77-TT) и остальные не попавшие в доску. Минус чека еще и в том что мы не получаем ни какой информации о силе его руки и его чек вдогон еще не означает что у него нет сильных рук.

 

На терне после чек/кола наша рука выглядит как имеющая шоудаун велью (Ax, Qx,). 

 

На ривере его ставка выглядит как добор, не думаю что рег с JT например стал бы вибивать Ax ставкой в пол пота.

 

Я за фолд.

[Respi]

Было бы не плохо иметь какие-то статы на оппонента... А все, только теперь заметил, что 10 рук и что это рег.
Трибет на "тонкое велью" 
Зададим оппу что-то вроде этого спектра:

http://i11.pixs.ru/storage/9/3/0/21png_3813895_18677930.png

 
С какими руками он должен был ставить флоп? По ощущениям он мог любую руку прочекать. Как сеты и ТП, чтобы спровоцировать наш бет на терне или просто показать, что у него не сильная рука, чтобы получить больше коллов от нас на следующей улице. Так и слабые пары.
 
Терн:
Приходит Туз и он ставит пол банка. Подозреваю, что с такими руками как 88-ТТ, КК  он должен был чекать еще один раз...Поэтому мы их порежем.

http://i11.pixs.ru/storage/1/1/3/23png_5475521_18678113.png

Теперь мы стоим совсем плохо... Это при том, что мы не поставили в его спектр такие руки как AJ...  Так же рука типа T9 иногда вполне могла бы поставить флоп и как правильно заметил Хиро блефовала бы чуть больше, а скорее всего на такой опасной доске вообще чекала. 
  По идеи тут даже на Терне уже фолд. Хотя выкидывать жалко и я сам бы коллировал. Но на ривере уже точно сдаемся.... 
Это легко фолдить когда флопзилла открыта/  А в игре вполне мог бы и ривер заколлировать./

[REaZON]

Префлоп

 На MP открывается неизвестный оппонент.

3бетить на прямое вэлью мы не можем с такой рукой, как AKs, т.к. оппонент будет 4бетить с руками, которые впереди нас (KK+) Большинство оппонентов довольно нитового играют в ситуации, когда блайнды 3бетят такие позиции, как EP/MP. Поэтому часто заходят коллом, а не 4бетят, такие руки как QQ и AK.

Также MP понимает, что наш спектр 3бета не будет очень широким, следовательно, довольно тайтовго будет защищаться против нашего 3бета, даже имея позицию.

Также без позиции по дефолту мы должны 3бетить размером в 10бб vs oR в 3bb + у нас чуть углубленные стеки.

Диапазон oR MP примерно видится таким:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/fc4db95f3ca0160305dd6709949f0f59.png

Так как Hero за3бетил небольшим сайзингом и у игроков чуть увеличенные стеки, опп может чаще заходить с карманными парами на сет вэлью. Спектр колла 3бета оппонента видится примерно таким:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/f865726b4e7f2a3898f90e4af590ca5f.png

 

Флоп

Выходит флоп QJ5r и у нас две оверкарты и гатшот.

Теперь мы должны оценить, если у нас причина для ставки с нашей рукой или нет.

Очевидно, что ни на прямое, ни на тонкое вэлью мы ставить не можем. Т.к. у нас A-хай, т.е. рука, имеющая хоть какое-то ШД вэлью, мы можем рассмотреть ставку для кражи эквити рук оппонента. Но т.к. у оппа против нашей рук практически нет рук, которые имеют 6 аутов и более на усиление с флопа до ривера, то нет никакого смысла делать ставку. Получается, что мы должны играть чек. Оппонент чекает бихайнд. Теперь нужно положить оппу диапазон чека.

Предполагаю, что оппонент поставит со всеми сильными руками, такими как сеты 55, QQ, JJ, две пары QJs, TPTK AQ, а также с дровами ОЕСД KTs, T9s, гатшотами 98s.

Против данного спектра мы должны были бы играть чек/колл на ставку 2/3-3/4 пота, т.к. наше эквити против данного диапазона составляет 40%:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/a1c5a9bf12f365701e31ad21cda6c74c.png

Но т.к. опп чекает бихайнд -> мы исключаем руки, которые бы бетили -> спектр чека бихайнд выглядит таким образом:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/a87d70da8e11b91cf7fe26a41a6ac823.png

 

Терн

На терне выходит A и за нами первое слово. Нужно определить есть ли у нас ставка или нет. Если опп будет коллировать с такими руками на терне, как KQ,KJ,QT и JT, то мы можем ставить на терне на тонкое вэлью:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/fa9068f19d5137b9d2055f2faf2333d6.png

И на бланковом ривере, если опп не коллирует нас со средними пара (KQ), то мы не можем ставить на вэлью и должны и играть чек (на ставку оппа естественно чек/фолд).

 

По тому как сыграно

Опп скорее всего будет ставить с таким спектром на наш чек -> мы должны играть по шансам банка чек/колл:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/512aaec631ca31768b7072edcfe9e8ff.png

И на ривере опп, скорее всего, не будет ставить с ATs и наше эквити в этом случае составляет около 33%:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/10575027a1e83a2602150d541f150662.png

Наши же шансы банка 5,75 / (11,15 + 5,75*2) = 5,75 / 22,65 = 25,4%

Следовательно, мы должны играть чек/колл на ривере.

 

Вывод по раздаче: чек на флопе хорош с намерением играть чек/колл по шансам банка.

На терне рассматривал бы линию через бет терна на тонкое вэлью и чек/фолд ривера.

По тому как сыграно, на терне играем чек/колл и чек/колл на ривере по шансам банка.

[Viktor]

Префлоп.

Делаем 3-бет на тонкое велью, лучший вариант в виду того, что мы находимся на СБ. Получаем колл , предполагаемый  спектр колла среднестатистического оппонента на данном лимите QQ-88, AJs+, KQs, AQo+, возможно какие-нибудь рандомные T9s

Флоп.

Причины для ставки на флопе нет, так как из диапазона оппонента руки лучше мы не выбьем. Диапазон чекбека данного оппонента в виду отсутствия статистики мы определить не можем , предположим что диапазон на терне сохраняется таким же как и на флопе.

Терн.

И снова как и на флопе причины для ставки у нас нет, после бета оппонента в пол банка , делаем колл по шансам .

Ривер.

Хоть оппонент и делает ставку достаточно небольшого размера , тем самым давая нам отличные шансы на колл, но тем больше данный бет похож на добор с сетом или двумя парами. Какие руки хуже мы вообще хотим увидеть у оппа , если даже АК(как и все остальное среднее велью) тут будет брать чек вдогон, блефы 2 барреля на такой структуре доски ставить будут  ну очень уж редко.

 

Мое мнение фолд ривера. 

[apostal729]

Префлоп:

Открывается рег с МП предполагаемый диапазон RFI 15% против среднего рега лимита вероятно с АКs 3бетим на прямое вэлью, ожидая достаточно часто увидеть блеф 4беты, получаем колл, предполагаемый диапазон колла будет следующим:

 

http://i11.pixs.ru/storage/8/9/3/2jpg_5635281_18798893.jpg

 

Флоп:

В среднем реги по лимиту имеют фолд порядка 50%, хоть и у оппа достаточно много бродвея в диапазоне у него так же есть третьи пары которые он может выбросить на нашу ставку, плюс у нас так же есть пот эквити, поэтому по таком борду вполне можно рассмотреть бет на полублефе с целью макс эквити за счет ФЭ:

 

http://i11.pixs.ru/storage/9/2/8/2jpg_9518714_18798928.jpg

 

Потому как сыграно - мы решили сыграть через чек, опп сыграл через чбх, отчасти чеком он капает свой диапазон на сеты и доперы, предполагаемый диапазон чек будет следующим:

 

http://i11.pixs.ru/storage/9/5/8/2jpg_7402014_18798958.jpg

 

Терн:

Хоть и выходит казалось бы наш аут у нас нет ставки на тонкое вэлью, диапазон колла оппа будет содержать больше сильных рук, играем через чек, опп ставит, в вышедшую карту опп может иногда превратить в блеф мелкие кармашки которые пот контроллил на флопе в попытке выбить наши вторые, третьи пары, предполагаемый диапазон бета:

 

http://i11.pixs.ru/storage/9/9/8/2jpg_9632222_18798998.jpg

 

Ривер:

Не похоже что он пытается тут выбить наши Ах, с его стороны подобная ставка больше выглядит как тонкий вэльюбет против АК, не думаю что у нас тут есть эквити для колла

Потому как сыграно - фолд ривер