правильно ли запушить в такой ситуации?

[NikolaiNi600]

Оп телефонистый фиш

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

CO: $10.00 (100 bb)

BTN: $12.48 (124.8 bb)

SB: $18.30 (183 bb)

BB: $11.29 (112.9 bb)

Hero (UTG): $10.04 (100.4 bb)

MP: $10.88 (108.8 bb)

 

SB posts $0.05, BB posts $0.10, CO posts $0.10

 

Pre Flop: (pot: $0.25) Hero has Q A

Hero raises to $0.40, fold, CO calls $0.30, fold, SB calls $0.35, BB calls $0.30

 

Flop: ($1.60, 4 players) K A 7

SB bets $1.53, fold, Hero raises to $9.64 and is all-in, fold, SB calls $8.11

 

Turn: ($20.88, 2 players) 5

 

River: ($20.88, 2 players) 6

 

Results:

$20.88 pot ($0.94 rake)

Final Board: K A 7 5 6

 

SB shows K A: (Two Pair, Aces and Kings)

(Pre 76%, Flop 98%, Turn 100%)

 

Hero shows Q A: (One Pair, Aces)

(Pre 24%, Flop 2%, Turn 0%)

 

SB wins $19.94

 

 

 

[enot17]

ПРЕФЛОП

Хиро открывается на utg с    странным сайзом в 4бб,( видимо под фиша на блайндах) следом заходят СО. sb и bb

 

ФЛОП

На флопе выходит       фиш на сб донкает в 3-х игроков!!!!!!размером в пот,  и если этот фиш реально пассивный и тетефонистый то пушить мы точно не можем, ничего хуже 2-х пар у него быть не может, максимум можно сделать колл 1-ой улицы и фолдить против ставки на терне без усиления.

По тому как сыгранно: хиро выставляется в олл-ин, а фиш коллирует .

 

[Aston4ever]

CO входит в игру вне очереди. Мы открываемся по чарту стандартным сайзингом. Нас коллирует СO. Спектр колла вижу такой

 

 

 

 

 

 

 

Флоп    

Опп донкбет в пот, очень плотно. Спектр вижу следующий

 

 

 

 

 

 

 

У нас ставка на тонкое вэлью, Я считаю нужно было делать рейз и на агрессию сдаваться. Т.к донк очень сильный.

Хиро идет оллин, считаю так себе идея ити олл ин с одной парой, темболее после донка. В редких исключениях мы получим колл от фиша с руками хуже нашей. Олл-ин флоп даже фиши выставляются по доперу или сету минимум (конечно же за редкими исключениями) Я предполагал К7 руку оппа, но что допер это точно, так и вышло (глянул результат потом)

 

[Kentleo]

Игра в мультипоте 

ПРЕФЛОП: 

Хиро сдают AsQd на ранней позиции. Эта рука входит в спектр открытия. Общий спектр отрытия примерно 17 процентов. 

Получаем коллы от половины стола. 

 

ФЛОП: Ad7hKc 

Не самый хороший флоп. Но есть топ пара. Если фиш телефонистый и пассивный, то я сомневаюсь, что он поставит потбетом в таукую доску А10-АJ.

Похоже на сет или две пары. Хиро сыграл аллин. Я считаю это ошибкой. Проще проколировать одну улицу. Если снова пот бет, то фолд.  

Попробуем копнуть глубже и задать спектры фишу. Не хватает данных по фишу. Фиш фишу рознь. Если унего впип 80 и 30 разбор будет разным. 

Предположим, что он полный фиш с впив 80. 

Спектр колла до флопа — QQ-22,A2s+,K4s+,Q4s+,J4s+,T4s+,94s+,84s+,74s+,64s+,53s+,42s+,32s,AJo-A2o,KJo-K9o,Q9o+,J9o+,T9o,98o,87o,76o

В спектр бетта положим — KK,77,AQs+,A7s,K7s,AQo-AJo

Хватает на одну улицу колла. 

Итог раздача сыграна неверно. В зависимости от фиша играть фолд/колл.

 

 

[Benjoss7]

У Хиро АQ он опен-рейзит и телефонистый фиш нас колит спектр вижу примерно такой  

 

 

 

Флоп Аd7hKc у нас топ пара с хорошим кикером, фиш ставит в нас сам, если это телефон, то такой мув однозначно значит силу, но даже если он так делает с короле тузом, двумя парами и сэтом у нас всё равно есть 70% эквити 

я бы колил а на терне сдавался, если бы была ещё одна плотная ставка.

[Zariche]

Префлоп: 

Хиро открывается с UTG в 4бб, в телефонистого фиша который сидит очеееень далеко на SB... его коллируют CO,SB и ВВ... Спектр колла оппонента на SB вижу так: 

 

 

 

 

 

 

Флоп:

Оппонент на SB рейзит 15.3бб (бет пот), хиро рейзит до 96.4бб (алл-ин).... Спектр рейза телефона вижу так:

 

Хиро спрашивает: если ли пуш? 

Ответ: да у нас и колла то нет! 

Телефон отвечает, а уж если проявляет агрессию, тем более донкает бет пот в 3-их... то вероятнее всего там минимум 2 пары, а чаще это будет сет по флопу! Хиро умалчивает статистику, возможно по тому как нет выборки рук, тогда с чего же вывод о телефонитом фише? алл-ин по флопу с ТПТК в неизвестного оппонента? Вероятнее всего была замазка с этим оппонентом у хиро ( крупный переезд, либо же опп выдавил его из пота алл-ином) и хиро под действием тильта решил отомстить неприятелю.... Другого объяснения этому пушу я не вижу... либо хиро сам агроманки в тильте))) 

[Kalmar]

Хиро делает стандартный опенрейз повыш. сайзингом( ок) т.к. фиш на сб, получает мультипот с 3 колерами, рейндж фиша вижу так:

 

 

 

По флопу сухая доска  в нас летит донк в потбет  от телефонистого фиша  , его рейндж вижу так:

 

 

 

у нас 40% эквити руки не хватает оддсов на колл, нужно пасовать

[elusive]

Префлоп.

Хиро открывается с УТГ с AQo. Данная рука входит в спектр оупен рейза, тут сыграно правильно. 3 оппонента играют колд колл. Учитывая, что оппонент с SB телефонистый фиш спектр его одолжения вижу примерно таким.

 

 

Флоп.

На флопе хиро получает ТПГК. Оппонент с SB играет ставкой размером в пот и хиро отвечает пушем. Если мы допускаем, что будем продолжать против ТП, 2 пар и сета, то эквити руки хиро 68%.

 

 

Но если оппонент будет продолжать только с 2 парами и сетом, то тут у руки хиро всего лишь 16% эквити. 

 

 

Также необходимо учитывать тот факт, что за хиро остаётся не 1, а 2 оппонента что ещё уменьшает эквити его руки. Думаю что в данном случае пуш - не оправданное решение, тут была только ставка на тонкое велью. И если бы на терне вышел бланк и оппонент продолжал бы ставить потбеты, то нужно было бы играть фолд.

[Dabobs]

Префлоп:

 

Хиро рейзит с утг с AQo и получает 4 колла.

Префлоп спектр колла от предполагаемого пассивного фиша с СБ

 

 

 

 

Флоп:

 

Первое слово за фишом и он ставит потбет. Зададим ему сильный спектр только топ пары с кикером 10+. Против такого спектра имеем 32% эквити. Колл еще проходит, а выставлять против такого спектра уже совсем не очень. + есть еще опп СО, на которого тоже стоит обратить внимание.

Я за колл и на вторую плотную ставку от опп, сдаваться на терне.

 

 

https://www.pokerability.net/community/topic/14001-zhdu-vashego-mneniia-eksperty/?p=160511

 

[serhi371]

Префлоп

 

Хиро c AQo с утг

и получает паравоз коллов) не лучший спот, тем более для такой руки

задавать ренж всем оппонентам не буду, у нас экшн с фишом-телефоном на СБ

 

вот ему и зададим спектр колла на префлопе 

 

 

Флоп

радужный флоп с двумя связанными оверкартами

у Хиро ТП с хорошим кикером

 

фиш донкает пот-бет в трех оппонентов... шта ???    

спектр такого донка 

 

 

у нас легкий ФОЛД.

 

как сыграно. Хиро рейз-пуш.

налицо переигрывание руки(((

 

[player78555]

У нас AQo, ставим 4ВВ, наверно в фиша. Получаем колл. Если это сферический телефонный фиш в вакууме, то у него диапазон колла приблизительно такой (без 3бета):

 

 

Мы получаем донк почти в пот. Выглядит жутковато. От телефонистого фиша тем более. Ну с вот таким диапазоном, может быть:

 

 

Колл не по шансам 42% < 32% (1.53/(1.53+1.53+1.6))+ 15% (запас по эквити). Тут нет пуша, тут фолд. Наверно иногда можно сыграть колл (вдруг миссклик, приступ у него или ещё что), с тёрна он перестанет агрессировать и мы (напоминаю, он - телефон) вместе с ним дочекаем до вскрытия.

 

 

 

 

[Hazard]

Диапазон колла фиша: 

 

 

 

ФЛОП: СБ донкает ставкой в потбет во весь стол, хуже комбы 2 пары там нет.

 

 

 

Эквити руки хиро 59% а ШБ(с учетом запаса 15%) 48% играем колл (нет прямого велью)

Как сыгано: хиро пушит в ответ на донк. Это ошибка. Нас вколлят только руки сильнее нашей, остальные скинут, а значит мы не доберем с них на дистанции.

[BUDWEISER]

В целом раздача разбирается с помощью логики без флопзиллы.

 

 

Открываем руку из нашего спектра большим сайзингом, видимо из-за фишей: так как получаем кучу колов.

 

Можем дисконтировать их на сильные Ах, высокие пары - т.к. за таким столом их должны 3 бетить \ сквизить.

 

Флоп:

 

Телефонистый фиш - значит может переигрывать свои руки - ставит донкпот в троих. Врядли он так переигрывает все таки слабый Ах. А если переигрывает, то будет ли коллить наш пуш с более слабым Ах??? Если будет, то будет ставить на Терне сам или колить наш бет на его чек.

 

Мы либо далеко впереди, либо далеко позади. Кроме того, за нами сидит еще СО, который с радостью отколит наш пуш с сетом и двумя парами.

 

Тем более СО будет играть фит о фолд - он не будет тянуть тут слабые Ах, гатшоты. Так что мы не боимся того, что он зайдет лайтово.

 

А против фиша - нам не надо выбивать его безумные блефы, а с его Ах слабее мы и так с ним выставимся если что.

 

Так что: просто колим флоп, если фиш показал слабость - ставим в него на Терне, если нет, то либо кол Т, либо фолд. Пушем мы изолируем себя против рук лучше.

 

 

 

[StrixVaria]

Хиро на EP с рукой     делает опен рейз 4бб, видимо под фиша на SB, но из раннней я бы все-таки открывалась стандартным сайзингом 3бб, т.к. за нами сидят еще много игроков и есть высокий шанс получить 3бет, а мы не хотим выкидывать лишний бб. Получаем колл от трех игроков, рассмотрим только диапазон фиша на SB, т.к на флопе остальные падают. Статов на фиша нет, известно только что он телефонистый, спектр его колд колла вижу таким:

 

 

 

Флоп

Попадает в ТПГК. Оппонент донк почти потбет, ничего хуже ТПСК в спектре у пассивного фиша не вижу:

 

 

У нас 44% эквити, шансы банка на колл 33%, с учетом запаса, колл пролазит. По тому как сыграно: Хиро рейз олл-инн, это ошибка, рейза на прямое велью у нас нет. Нужно было коллировать флоп и выкидывать на крупный сайзинг на терне.

 

 

[Aston4ever]

Опп телефонистый фиш. Но колить в мультипоте будет считаю тайтово

 

 

 

 

 

 

 

Флоп

У нас мультипот. Опп ставит потбэт. Спектр вижу такой

 

 

 

 

 

 

 

Однозначно алл ин плохая идея. По шансам банка пролазит колл.

[ErmAk]

Префлоп

Мы на УТГ открываем 4бб, из-за того что оппонент на СО не дождался ББ, оппонент на СО коллирует, колл на СБ и ББ. Нас интересует оппонент на СБ, так как оппонент телефонистый фиш, это могут быть слоуплеи и пассивная игра сильных карт на префлопе. Спектр продолжения оппонента на СБ вижу таким:

 

 

 

 

 

Флоп

По флопу ТЕЛЕФОНИСТЫЙ фиш ставит донкбет практически в пот, ставки(рейза) на прямое велью у нас нет, оппонент даже не будет так разыгрывать любой туз, это практически всегда 2 пары и сеты, по флопу у нас 45% эквити – 20% запаса по эквити = 25% эквити руки, шансы банка 33%, тут у нас даже колла нету, по этому должны фолдить против такого оппонента.

По тому как сыгранно: фиш донкбетит, мы пушим. Пушем мы как раз таки выбиваем руки слабее и проигрываем банк рукам сильнее.

Спектр продолжения оппонента на наш пуш и эквити рук:

 

 

 

 

[Madlen]

мы на УТГ с AQo, открываемся стандартно 4бб, т.к. есть лимпер

нас коллируют СО, СБ, ББ

фишу на СБ зададим спектр такой:

на флопе у нас ТП, СБ савит под пот

такая ставка о фиша означает, что как минимум туз у него точно есть

спектр продолжения ему зададим такой:

эквити нашей руки чуть менее 50%

против такого спектра выставления у нас точно нет

коллировать здесь тоже смысла не вижу, т.к. нам нужно на флопе решать 

либо коллируем все 3 улицы, либо фолдим сейчас

 

[Bumbak]

 

Оп телефонистый фиш

 

Ну и как это оправдывает наш пуш?   

 

Принимаем его за пассивного телефона. Что он донкнул в толпу таким сайзом? Там точно не ниже ТП..

 

Но допперы и сеты у него есть? Есть! Там запросто А7о и K7s, 77.. 

 

А что он коллирует на наш пуш? Почему мы уверены, что он, как в обычном поте, будет коллировать не пару ставок, а сразу пуш флопа, с чем-то хуже тех же AQ?

 

Во-первых, мы не знаем, донкает ли опп слабые ТП. Во-вторых, на пуш он может догадаться сфолдить руки, хуже AJ, например..

 

Если мы считаем, что он переигрывает ТП, то почему не колл на безопасном борде? Можно же просто коллировать и позволить ему ставить трижды с его ТП, а не выбивать низы и изолироватьс..

 

Резюме. Рука переиграна. Слишком диспово.. У нас есть колл по шансам и не стоит выбивать слабые руки оппа пушем - борд абсолютно безопасный..

[Avtor]

префлоп 

Открываем на тонкое велью

 

Флоп

На прямое велью у нас нет ставки, опп должен переиграть большую часть тузов, плюс за нами еще человек, сам себя изолировал

 

[maksim]

Мы на утг с AQ. Есть ставка на тонкое велью. Из ранних позиций необходимо открывать 3 бб. Получаем 3 колла. Спектр вижу таким:

 

 

Флоп: у нас топ пара. Сб ставит пот бет. Так как это телефонистый и скорее всего пассивный фиш, то спектр вижу таким: топ-пары+ и сеты:

 

 

Есть перевес по эквити, но с учетом необходимого запаса у нас нет ставки. Необходимо коллить.

По тому как сыграно: Хиро пушит и получает колл.

 

[c1assicE]

Префлоп:

Хиро открывает с UTG стандартно, CO колл, SB колл, BB колл.

 

Флоп:

SB ставка в пот, он телефонистый фиш, спектр оппа:

 

 

 

Эквити 67%. Есть ставка на тонкое велью. Ставки all-in нет. Спектр оппа две пары+, сеты. Хиро играет all-in. Есть колл по шансам банка.

[rushx3]

Префлоп. 
Хиро на утг открывает АД, рука из топа спектра. Причина для ставки тонкое велью. Так же причина для стваки это кража эквити у рук сильнее 22-55, и рук слабее. Сайзинг из утг 3 бб, мы открываемся с ранних позиций всегда 3 бб т.к впереди еще много игроков как фиши так и реги. Хиро коллирует 3 игрока, среди которых телефонистый фиш.

Флоп.
Опп делает донк бет почти в пот. Ключевой момент это коментарий хиро "оп телефонистый фиш". Телефонистые фиши имеют низкую агрессию и против 3 опп не будут блефовать. Ставка у опп на прямое велью. Его спектр здесь будет очень узким, это доперы, сеты, ТП с сильным кикером. Для корректной оценки эквити нашей руки нужно еще учесть что за нами еще СО у которого в спектре продолжения могут быть сильные руки.
 

 

У нашей руки недостаточно велью для рейза. Я бы игралл коллом оставляя таким образом спектры опп более широкими и получая возможность оплаты от рук слабее. Играя овер бет пушем мы изолируем себя со всеми руками сильнее иногда может дележка с АД. Рейз мне здесь не нравится. Спектр продолжения опп будет примерно таким.