Qq ставить ли на тёрне?

[mapcel]

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $87.25 (174.5 bb)

BB: $62.43 (124.9 bb)

UTG: $22.19 (44.4 bb)

MP: $54.25 (108.5 bb)

CO: $49.76 (99.5 bb)

Hero (BTN): $51 (102 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif

UTG raises to $1, 2 folds, Hero raises to $4, SB folds, BB calls $3.50, UTG calls $3

 

Flop: ($12.25) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (3 players)

BB checks, UTG checks, Hero bets $8.73, BB calls $8.73, UTG folds

 

Turn: ($29.71) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

BB checks, Hero checks

 

River: ($29.71) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

BB checks, Hero bets $11.55, BB calls $11.55

 

УТГ: мссник

 

ВВ:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/26fe4ff1f3d8df0961f9ec4004db867b.jpg

 

Постфлоп:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/4963a920d12c03c8eea9ebdb612c775c.jpg

 

Ставить ли тёрн? Опп склонен откладывать рейзы на тёрн, а получить рейз в такой ситуации мы совсем не хотим. Но чеком даём бесплатно тащить ему дрова, во время игры решил, что он недоехав с дровами опп поставит ривер, а 3 улиц у нас так и так нет.

 

[bot456]

префлоп

трибетим на вэлью с QQ против утг.

ББ играет колдколл трибета примерно с JJ-TT,AQo,AQs-AJs,KQs

 

флоп

ставить на вэлью не можем. против диапазона продолжения имеем 40%.

http://5.firepic.org/5/images/2015-09/02/lijk68g5q30j.png

как сыграно

терн

имеем 40% против диапазона продолжения на терне, поэтому играем чек\бехаинд.

 

рвиер

оппонент сам бы поствил на вэлью сеты, флаши, поэтому ставим на вэлью против AJ.

[Igrok_v_poker]

Префлоп

Открывается регуляр минрейзом, RFI EP 14%. Мы 3бетим QQ на прямое велью. За нами коллколлит 3бет ББ. ЕП коллит. Спектр колла ЕП TT-66, AQs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, AQo-AJo, KQo. Спектр ББ QQ-77,AQs-AJs,KQs

Флоп

Выходит дровяной борд. Ставим на тонкое велью. ББ коллит, ЕП выкидывает. Думаю сеты от ББ рейзили бы флоп, т.к. в поте еще МСС-ник. Спектр колла 

Борд: T:diamond:J:spade:5:spade:

      Эквити  Выигрыш   Ничья

MP2    29.96%   29.33%   0.62% { AJs-ATs, KTs+, QTs+, AsQs, AQo-AJo, KQo }

CO    70.04%   69.42%   0.62% { QdQc }

 

Терн

появляется еще одно флашдро на бланковой карте. Здесь мы уже можем ставит на прямое велью, считая что опп зарейзит большинство флашдро+пара, ОЕСД

Борд: T:diamond:J:spade:5:spade: 2:diamond:

      Эквити  Выигрыш   Ничья

CO    70.71%   70.71%   0.00% { QdQc }

BU    29.29%   29.29%   0.00% { KdQd, KsQs, AdJd, AsJs, KdJd, KsJs, QdJd, QsJs, AdTd, AsTs, KdTd, KsTs, QdTd, QsTs, KhQd, KsQd, KsQh, KcQd, KcQh, KcQs }

 

Ривер

Закрывается флаш, ставим на тонкое велью, на рейз падаем.

[Fixxxer]

Хорошо бы нам знать его спектре Колдколла. Но я предполагаю, что он будет широким. В районе 6+%

Флоп у нас есть вельюбет, думаю, что он заколлирует такой флоп со всеи своими гатшотами. В итоге получается вот такая картина:

http://savepic.org/7618238.png

Тёрн не закрыл никакие его дро руки, но дал ему доволнительно эквити более слабым дро-рукам. Теперь уже у нас здесь нет вельюбета, так что чек-бихайнд хороший. Прийдется дать бесплатную карту его дровам, т.к. мы не можем вельюбетить здесь, а превращать такую руку в блеф тем более не хочется.

http://savepic.org/7666353.png

Плохой выпадает ривер. Наше эквити существенно просело. И теперь для вельюбет здесь мы должны предположить, что он должен на таком ривере самостоятельно поставить все свои флаши и сеты. Вероятность этого немаленькая, т.к. оппонент здесь захочет собрать велью с твоих средних рук, с которыми ты часто можешь чекнуть бихайнд.

Поэтому, вельюбет здесь будет очень тонким. И я до конца не уверен, что он здесь вообще будет. Ведь достаточно ему сыграть, к примеру сет ТТ через чек на ривере и мы уже не можем вельюбетить его спектр. Так что чек тоже опция.

http://savepic.org/7656113.png

[katalloo]

ПРЕФЛОП

3бетим на полное велью . Образуется мультипот.

кладу спектр кола колеру -QQ-TT,AKo,AKs-AQs

 

ФЛОП

Хоть у нас и топ пара но борд хорошо подходит спектрам обоих оппонентов. Счтиаю что у нас есть бет на тонкое велью.

Нас заколил ББ 

 

ТЕРН

Кладу спектр кола ББ 

http://i68.fastpic.ru/big/2015/0904/a4/77a73c3a77e39a959ff979092a302aa4.png

Как видно у нас нет бета по терну .

 

РИВЕР

Тройка не чего не менят для нас только немного увеличивает спектр оппонента. Бета у нас нет ,руки лучше мы не выбьем ,руки хуже не заколят . Берем ответный чек

 

 

 

[Alf13]

Префлоп - Трибетим мсс игрока на прямое велью с дамами, получаем колл в холодную от фиша на бб и мссник также заплывает в мультипот.

 

Спектр фиша - JJ-99,AQs-ATs,KTs+,QTs+,JTs,T9s,AdKd,AhKh,AQo-AJo,KQo,AhKd,AsKd,AsKh,AcKd,AcKh,AcKs.

 

Мсс - TT-77,AQs,KQs,AdKh,AdKs,AdKc,AhKs,AhKc,AsKc.

 

Флоп - Ставим контбет на тонкое велью и получаем колл от фиша, мссник отваливается.

 

Борд: TdJs5s2d

Эквити Выигрыш Ничья

MP2 33.04% 33.04% 0.00% { JJ-TT, AJs, KJs+, QJs, JTs, T9s, AdKd, AhKh, AsQs, AsTs, KsTs, QsTs, AJo, AhKd, AsKd, AsKh, AcKd, AcKh, AcKs }

CO 66.96% 66.96% 0.00% { QdQc }

 

Тёрн - На тёрне играем чек бихайнд, так на велью уже ставить не можем и други причин для ставки также нет.

 

Ривер - Закрывается флэшдро и фиш чекает. Если бы у противника была рука, которая нас бьёт, то он ставил бы сам, так как он не поставил то нам нужно добирать с валетов, что мы и делаем весьма хорошим сайзингом, мне нравится как сыграно.

 

[Grekul]

del

[Grekul]

Префлоп

 

3бетим на тонкое велью

Спектр колла EP: JJ-88, AQs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, AQo, KQo, AK.

Спектр BB: QQ-88,AQs+,KQs,KJs,JQs,AQ-AK

 

Флоп

 

у нас оверпара на дровяном борде, есть причина для ставки - ставим. Сайзинг мне нравится. 

 

Терн

 

из спектра ВВ не бьем мы здесь только сеты, больше комбинаций различных дро, против которых у нас есть здесь велью. Поэтому в вакууме я бы склонялся здесь к бет/фолду. Но так как на терне у оппонента завышена агрессия, в частности чек/рейзы, то он может запушить в нас различные фд, оесд, гатшоты, либо выкинуть их. Поэтому против данного оппонента мне больше нравится чек бихайнд. После чего на бланковом ривере мы все же сможем добрать с его среднего шд велью, либо он сам поставит со своими промазавшими дро. 

[Shamill]

Префлоп

Открывается регуляр минрейзом, Хиро трибетит QQ на прямое велью. Сзади колдколит оппонент на ББ. УТГ коллирует, думаю в его спект колла трибета будет входить больше рук, нежели, если бы в банке был один оппонент. Спектр колла:TT-66, AQs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, AQo-AJo, KQo. Спектр ББ QQ-77,AQs-AJs,KQs

 

Флоп

Выходит дровяной борд. Ставим на тонкое велью. ББ коллирует, УТГ отваливается... Сеты бы рейзили, спектр колла вот такой:

Борд: T:diamond:J:spade:5:spade:

      Эквити  Выигрыш   Ничья

MP2    29.96%   29.33%   0.62% { AJs-ATs, KTs+, QTs+, AsQs, AQo-AJo, KQo }

CO    70.04%   69.42%   0.62% { QdQc }

 

Терн

Открывается второе флешдро. Ставим второй баррель на прямое велью...

 

Борд: T:diamond:J:spade:5:spade: 2:diamond:

      Эквити  Выигрыш   Ничья

CO    70.71%   70.71%   0.00% { QdQc }

BU    29.29%   29.29%   0.00% { KdQd, KsQs, AdJd, AsJs, KdJd, KsJs, QdJd, QsJs, AdTd, AsTs, KdTd, KsTs, QdTd, QsTs, KhQd, KsQd, KsQh, KcQd, KcQh, KcQs }

 

Ривер

Ривером закрывается флашдро, которое было на флопе... Ставим маленькую ставку на тонкое велью. получив рейз выкинем.

[REaZON]

Префлоп

 На префлопе открывается минрейзом + в его стеке 45 бб + у оппа немаленький 4бет.

Поэтому со своими QQ мы должны рассматривать 3бет на прямое вэлью.

На BB колд коллит 3бет предположительно слабый опп 25/16 и мссник также заходит в банк.

Спектр BB видится примерно таким: JJ-77,AQo-AJo,KQo,AQs-ATs,KQs-KJs,QJs,[50]QQ[/50]

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/64d9fed95c6721c2a9578c20bbed4d94.png

Спектр UTG: JJ-55,AKo-AQo,AQs-AJs,KQs,[50]QQ,AKs[/50]

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/97f4df47e40cadd3eadb48ed47cf160b.png

 

Флоп

На таком дровяном флопе должны ставить кбет на тонкое вэлью10-12$ согласно концепции бетсайзингов.

Такой маленький сайзинг кбета считаю ошибочным.

 

Терн

На терне на бланковой карте мы обязательно должны ставить кбет на тонкое вэлью против пассивного оппа (WWSF 41, x/r терна 7%). И мы не должны бояться получить рейз, т.к. если мы ставили на тоноке вэлью, то спокойно выкинем свою руку.

Но когда мы чекаем, то даем оппу реализовать эквити его дро рук + не добираем очень много вэлью на терне против готовых рук и дров.

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/09/e2f70956e649e972265795b958bdbbde.png

 

Ривер

 На ривере на таком ранауте, который закрыл ФД с флопа, у нас нет вэльюбета, даже на тонкое вэлью, т.к. спектр продолжения оппа не будет содержать худших рук (например Jx, сильных Tx), а будет коллировать с руками лучше нашей -> ставкой мы будем вэльюбеить сами себя.

Поэтому на ривере легкий чек бихайнд.

 

Вывод по раздаче: больше ставим кбет на флопе – кбет на терне на тонкое вэлью – на ривере берем чек бихайнд..

[Lensend]

del

[apostal729]

Префлоп:

3бетим мссшника на прямое вэлью, получаем колл от недорега на ВВ, предполагаемый диапазон колла ВВ будет следующим:

 

http://i11.pixs.ru/storage/6/3/6/2jpg_4803239_18784636.jpg

 

Флоп:

Ставим сбет в 2х на тонкое вэлью, против обоих т.к в диапазоне мссшника вполне могут быть так же все сеты, и частично слоуплеи по КК+, получаем колл от оппа на ВВ, с учетом того опп падает на сбет в 3бет поте 57% при этом ни разу есче не рейзил можно предположить что все насты он будет слоуплеить к терну, предполагаемый диапазон колла:

 

http://i11.pixs.ru/storage/7/3/5/2jpg_9507091_18784735.jpg

 

Терн:

Ставить на тонкое вэлью мы уже не можем, против диапазона колла оппа мы позади, играем через чбх

Ривер:

Опп достаточно агрессивный на ривере при этом имеет выигрыш по шд менее 50% что означает что он может блефовать с недоехавшими дро а так же переигрывает некоторые вэлью руки, но в данном случае вероятно опп будет потконтроллить все ТП, и частично оверпары, против его диапазона у нас есть тонкий вэльюбет:

 

http://i11.pixs.ru/storage/8/0/4/2jpg_9946734_18784804.jpg

 

 

[UraLLec]

Герой на БТН, рука    . До героя открывается оп-т из УТГ в 2бб. Рука подходит для рейза3бет на тонкое велью, против оп-та УТГ. Статов на оп-та из УТГ нет, возьмем стандартное открытие из УТГ.Эквити против спектра оп-та:

 

 

Как сыграно: УТГ- Р1 - 2бб, герой 3бет - 8бб, ББ - колл, УТГ - колл. Стат-ка игрока на ББ: 25\16, СС  на ББ против стила БТН - 20, 3бет - 12. Возьмем СС уже, т.к.это 3бет и 3бет ББ также возьмем узкий деполярный. Эквити руки в мультипоте:

 

 

Флоп:      . Флешдро, стритдро. На прямое велью ставки нет, ставим на тонкое велью 1\2 - 2\3 пота. В колле предполагаем: ТП, допера, флешдро, стритдро. В рейзе сеты, т.к. доска опасная. Возможен слоуплей со старшем сетом, т.е. в колле с весом. Все остальные пары будут обрезаны. Эквити против общего спектра оп-ов:

 

 

 Если и есть ставка, с таким эквити, только в полублеф в мультипоте. Украсть эквити у неготовых рук с 6+ аутами, у блефов украсть эквити. 

Как сыграно: ББ - чек, УТГ - чек, герой - контбет 2\3пота, ББ - колл, УТГ - фолд.

Эквити против спектра продолжения:

 

 

Младший сет, с большой вероятностью, был бы в рейзе. Натсовые флешдро с ОЕСД в рейзе 50\50, также как и средний сет и допера,  остальное в колле: флешдро, ТП, допера, слоуплей со старшим сетом с большим весом. Колл контбет в 3бетпоте - 43%, донкбет - 7%, рейз контбета - в 3бетпоте - нет, флоаты на терне - 29%, ривер - 45%.

Терн:  . Бланк, не меняет, совершенно, расстановку сил, дало только на маловероятное флешдро. Считаю, ставка, должна быть на тонкое вэлью. Не дать бесплатную карту флешдро, также будет оплата с ТП, возможно и со 2й пары. У оп-та завышен шоудаун, с низким выигрышем. Ставим 1\2 - 2\3 пота, по причинам для ставок. Или колл по шансам банка, если будет донкбет. Эквити на терне:

 

 

Как сыграно: ББ - чек, герой - чек. Чек, как-то пассивно, даем бесплатные карты.

Ривер:  . Закрылось флешдро. Остается только чекать в ответ, если не будет ставки, потому что, рейз в 3бетпоте - 0%. Собрать велью только с ТП? Вероятность колла, которой весьма маловероятна, на флешовом борде. И в колле будет слабый флеш, в который мы сами себя провельюбетим. Ну и блефа, думаю, не будет от оп-та, если прилетит ставка, в 3бетпоте блефа  от таких оп-тов очень малый процент. Эквити на ривере: 

 

 

Как сыграно: ББ - чек, герой - бет 1\3пота, ББ - колл. Эквити против спектра продолжения коллом:

 

 

Хм, эквити хватает на тонкое велью. Я ошибся, т.е. в колле оп-та хватает рук слабее - ТП.

[gfoer]

 

 

Ставить ли тёрн? Опп склонен откладывать рейзы на тёрн, а получить рейз в такой ситуации мы совсем не хотим. Но чеком даём бесплатно тащить ему дрова, во время игры решил, что он недоехав с дровами опп поставит ривер, а 3 улиц у нас так и так нет.

Конечно ставить. Есть причина для ставки на прямое велью если опп агрит терн. Рука у нас хорошая что бы запушить в него на рейз и всё, если мы даем ему тут много блефов. Что тут нас пугает с готовой рукой непонятно. С неготовой это конечно чек/бих. Ну и ривер полпота бы ставил по тому как сыграно. Тх тут часто проколит.

 

Подробный разбор

 

Префлоп

Всё ок, 3бетим на тонкое велью.

Диапазон открытия УТГ

 

 

Диапазон колла 3бета ББ в холодную

 

 

Диапазон колла 3бета УТГ с учетом ББ

 

 

 

Флоп

Смотрим есть ли ставка на тонкое велью

Общий диапазон продолжения

УТГ

 

 

Ставка на велью есть, но тоненько получается. 35% эквити всего. Я бы ставил полпота здесь, что бы не разгонять банк. Много карт по терну нам не нравится. ФЭ на полпота будет такое же.

 

Терн

Смотрим есть ли велью на кбет

Общий диапазон продолжения оппа

 

 

Есть хороший кбет здесь на велью. Если у оппа шкалит рейз по терну, то кладем ему в рейз гатшоты и ФД и спокойно пушим терн. Тогда это кбет на прямое велью здесь. Думаю с готовой рукой мы как раз должны провоцировать его на блеф рейз, а не упрощать ему жизнь. Когда мы кбетим, то оппу гораздо легче здесь ошибиться. Он может проколить руку хуже, зарейзить руку хуже.

 

Ривер

Я бы ставил больше, добирая с Тх и Jx здесь.

Диапазон колла оппа вижу так общий

 

 

Даже со всеми готовыми рука на ривере у нас больше 50% эквити. Но часть готовых рук можно дисконтить здесь, т.к. опп бы сам их ставил по линии этой линии игры и наше эквити будет еще больше. В общем здесь железный велью бет на тонкое велью.

[OneLife]

РАЗДАЧА №49

ПРЕФЛОП:

На UTG открывается Mccник сайзом 2bb, я понятия если чесно не имею какие спектры они открывает и т.д. поэтому задам поверхностно:

 

 

У Хиро на BU QQ и есть причина для ставки - 3бет на тонкое вэлью, наша рука впереди общего спектра опен рейза Мссника и имеет 65% эквити:

 

 

 

По тому как сыграно Хиро делает 3бет 8bb. Получает колл 3бета в холодную от BB. На ВВ опп 25/16 - достаточно слабый для того, чтобы частично коллировать часть одномастного и разномастного бродвея и часть мелких кармашек. Его спектр может выглядеть плюс минус так:

 

 

Мссник доставляет. Его спектр:

 

 

ФЛОП:

Флоп достаточно дровяной. BB чек UTG чек. Согласно концепции причин для ставок, у нас тут есть ставка на тонкое вэлью, предполагая, что все руки сильнее оппы будут рейзить, и все руки слабее тянуть. Против спектров двух диапазонов, у нас 44% эквити, к тому же у BB очень маленький чек/рейз, я предполагаю, что чек/рейзить тут он будет исключительно сеты. Про мссника инфы нет.

 

 

По тому как сыграно Хиро поставил 70% пота и получил колл от BB при его Fofd to Cbet OOP vs Hero 3bet pot 60% (3/5) Его предполагаемый спектр продолжения:

 

 

UTG выкинул.

ТЁРН:

На тёрне поехало второе FD. Опп чекает, имея при этом чек/рейз 7% (46) по тёрну. Согласно концепции причин для ставок, у нас тут есть ставка на тонкое вэлью, предполагая, что все руки сильнее опп рейзит и руки слабее тянет. Общий спектр продолжения оппа в ответ на нашу ставку и коллом и чек/рейзом мог бы выглядеть так:

 

 

Против общего спектра у нас 70% эквити. Вообще я думаю, что на такой структуре доски по флопу опп должен был чек/рейзит все сеты и после его колла на флопе его спектр больше смещен в сторону среднего ШД вэлью и полублефов, а также имея 7% чек/рейзов по тёрну, что также не слишком много, я бы не боялся быть заблефованным и ставил бы тёрн в районе 1/2 пота. По тому как сыграно Хиро чек бихайнд.

РИВЕР:

Закрывается потенциальное FD c флопа. BB чекает. Против общего спектра продолжения у нас 60% эквити. Согласно концепции причин для ставок, у нас тут есть ставка на тонкое вэлью, что бы добрать с Jx и возможных Tx.

 

 

Я бы ставил сайзингом 1/3-1/2 пота. По тому как сыграно Хиро ставит примерно 35% пота и получает колл.