Кто с кого добрал? Limp3bet.

[igormuz]

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

 

SB: $10 (100 bb)

BB: $9.58 (95.8 bb)

UTG: $9.87 (98.7 bb)

MP: $9.47 (94.7 bb)

CO: $10.25 (102.5 bb)

Hero (BTN): $12.69 (126.9 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with

UTG calls $0.10, MP calls $0.10, CO folds, Hero raises to $0.50, 2 folds, UTG raises to $1.75, MP folds, Hero calls $1.25

 

Flop: ($3.75) (2 players)

UTG bets $1.80, Hero calls $1.80

 

Turn: ($7.35) (2 players)

UTG bets $3.50, Hero calls $3.50

 

River: ($14.35) (2 players)

UTG bets $2.82 and is all-in

 

Results:

 

 

$14.35 pot ($0.65 rake)

Final Board:

UTG mucked and won $13.70 ($6.65 net)

Hero mucked and lost (-$7.05 net)

 

 

 

 

Статистика на оппонента(на момент раздачи было порядка 15 семплов):

 

 

Мысли по раздаче:

 

 

 

PF:

Лимп от оппонента приятных характеристик на EP. За ним лимп от MP. Изолирую оппонентов ставкой в 5бб (IP+2 лимпа), получаем 3бет в 17,5бб. За колл говорит высокая играбельность руки, за фолд огромный сайзинг сродни 4бету, в который уже эта рука не входит - спорно захожу коллом. Приблизительный спектр оппонента:

 

 

 

F:

Кбет(?) от оппонента чуть менее 1/2 пота. Спектр всё так же приблизителен:

 

 

Колл по шансам.

 

T:

Оппонент продолжает ставить немногим менее 1/2 пота. 21% эквити против 24% эквити. Стеки не увеличенные, следовательно, имплайдов для колла недостаточно. Следовало играть фолд.

 

R:

Ничего не закрылось, фолд на пуш в 20% пота от оппонента.

 

 

 

 

Насколько оправдан колл 3бета PF?

Нужно ли коллировать тёрн со стеками в 100бб? Колл такой ставки в стеках 120бб+ не обсуждается?

 

[zhitomir91]

Префлоп фолд 100%. лимп 3-бетит очень жирно. зачастую это топ диапазона (В основном Сильные топ пары)
Ок, сделали плохой колл префлоп.
Флоп однозначно колл.
Терн фолд в 100 бб стэках лучшее действие. 


 

[Bumbak]

 

Насколько оправдан колл 3бета PF?

 

Не оправдан. Лимп-рейз это практически всегда КК-АА, очень редко АК. Да, у некоторых оппов там и AJo может быть, но пока нет нотсов, принимаем что там натсы.

 

Так вот проблема в том, что у нас не коннектор, а гаппер (хотя и коннектор лучше сфолдить по таким шансам): мы оооооочень редко реально что-то словим. + а дадут ли нам дойти до ривера, что бы словить свои ауты?

 

В общем, такой колл в огромный минус на дистанции. Если бы опп лимп-рейзнул до 7 бб типа минрейза, тогда ОК, но уже 10 бб я бы фолдил.

 

 

Нужно ли коллировать тёрн со стеками в 100бб? Колл такой ставки в стеках 120бб+ не обсуждается?

 

Против аткого фиша с точным спектром (у него не должно бить сьютовых Х   рук) - не обсуждается 120 бб, если мы уверены, что он допушит ривер или коллирует по нашему ауту.

 

Считаем реальное отношение эквити и шансов:

 

1. Предполагаем, что у оппа нет дро лучше и "почти нет" аутов, которые крадут наше эквити - только . То есть у нас точно есть 8,5 аутов и мы точно выиграем, если словим + фиш не сфолдит те огрызки стека, а чаще и сам запихнет. У нас реально только 17% эквити к риверу.

 

2. Для колла нам надо 25% эквити. 

 

3. Принимаем, что на ривере в банк поступят еще остатки его и нашего стека, то есть если словим свой аут то боремся за общий банк: 19.9.

 

На терне надо доставить 3,5 за общий банк в 19,9 (с имплайдами ривера) = необходимое эквити 18%.

 

У нас не хватает глубины стеков для колла терна. Колл минусов.

 

Насчет стеков поглубже - только если опп точно доставит остатки.

 

 

Резюме. Против лимп-рейза нормального сайза и даже 2-2,5х не коллируем ни гапперы, ни коннекторы ни другие руки, которым необходимо увидеть все улицы для реализации эквити. В колл идут карманки и АК, которые максимально блокируют его КК-АА, и то на постфлопе мы не хотим выставляться..

[Natan]

Хиро изолирует утг и мп, с батона, утг играет 3 бет, что уже говорит нам о силе диапазона, но Хиро уравнивает с одномастным мавериком. Думаю на префлопе уже пас, потому что когда человек играет лимп/3бет это всегда тузы или короли, но даже если мы поставим ему очень широкий диапазон 3бета, вижу его так AA-99,AKo-AQo,AKs-ATs,KQs-KJs,QJs у нас с дамой десять очень мало эквити.

Выходит, флоп и Хиро попадает во флеш дро, конечно небольшую ставку в пол пота можно позволить заколлировать. Ставка предоставляет около 25% шансов, у нас есть по аутам 18ть.

 

На тёрне выходит 4ка, что ухудшает наше положение. Опп ставит и Хиро коллит, но на мой взгляд нужно падать, тк колл уже не по шансам, имплайдов на закрывшемся флеше уже не будет скорее. При этом нам надо будет добрать на ривере 5$ которых у опп уже не будет. Ситуация не совсем правильная с префлопа.

 

Ривер опп ставит. Думаю его диапазон AA-KK,AKo,AKs,KQs и мы уже не можем коллировать ставвку по риверу.

[Ebony_Maw]

префлоп

двое лимпят, хиро изолирует на баттоне и получает 3бет от лимпера, фиши таким образом любят играть премиум спектр, а в частности АА, поэтому нажимал бы кнопку фолд на префлопе.

Хиро делает колл.

флоп

оп ставит кбет 1/2 пота, у нас фд и бэкдоры на стритдро, против диапазона стоим 35/65, есть колл по шансам банка + имеем отличные имплайды в случае доезда. Сыграно верно

тёрн

выходит бланк, оп снова бетит 1/2 пота, у нас около 19 процентов эквити, для нулевого кола, даже с учётом имплайдов, нужно 20,3%+. Играем фолд.

По тому, как сыграно, хиро колл

ривер не доезжает и мы сдаёмся.

 

если та же ситуация будет в глубоких стеках, то тогда наши имплайды будут выше и колл по тёрну будет плюсовым решением на дистанции.

чтобы делать такие около пограничные коллы или фолды, нужно уметь быстро считать в уме, хотя бы примерно, если же с этим проблемы, то можно хотя бы запомнить какие шансы банка будут при ставке того или иного размера, а также знать какое у нас примерное эквити при определённом количестве аутов.