слоуплей

[ogurez95]

опенрейзер - неизвестный полу-рег (16 рук)

 

фиш на SВ:

64/1 за 100 рук, постфлоп

 

 

нужно ли ставить самому?

 

 

 

 

префлоп - хиро на баттоне коллирует опенрейз с СО, на большом блайнде сидт фиш, который тоже заходит в банк. думаю, имеет смысл трибетнуть малый сайзинг слабого игрока (определяем его так, т.к. он не докупается), но и колл, скорее всего, не будет ошибкой, т.к. мы заманиваем в банк випа и находимся в позиции, надеясь еще и на преимущество в скиле

 

диапазоны 

 

 

флоп - ТП на сухом борде. опенрейзер будет продолжать со всем спектром, т.к. флоп подходит его диапазону. рейзит смысла не вижу, т.к. в спектре оппонента есть руки сильнее по кикеру + нам почти ничего не платит - пара гатшотов и кармашки.

 

как сыграно: SВ чек, СО 1/3, мы колл, фиш колл.

 

 

 

 

терн - усиливает нашу руку, оппонент снова ставит 1/4, мы коллируем, фиш тоже. думаю, здесь можно было поставить самому, т.к. в диапазоне оппонентаосталось не так уж и много тузов, афиш на блайнде будет коллировать широко. ставкой 4-4,5х

 

http://skrinshoter.ru/s/260320/iUDkT5Fj

 

ривер - фиш донкает 1/3 пота, http://skrinshoter.ru/s/260320/Vy0I8lfm хиро решает запушить в короткий стек в надежде получить лайтовые коллы: http://skrinshoter.ru/s/260320/to5jp6uo

 

 

результат - http://skrinshoter.ru/s/260320/6msOLf4t

 

 

[Bumbak]

 

нужно ли ставить самому?

 

Префлоп.

Расстрелять!

 

 

А как мы в этом споте оказались, что бы потом возникал вопрос, что делать на ривере? Откуда взялся на префлопе колл с АТо?

 

Слабая игра и неоправданный выход за ренджи! Разноматсная доминированная рука, с которой мы на постфлопе чаще отхватим, чем заработаем..

 

 

но и колл, скорее всего, не будет ошибкой, т.к. мы заманиваем в банк випа и находимся в позиции, надеясь еще и на преимущество в скиле

 

Грубая ошибка! Вот открывается  тайтовый (потому что неизвестный и с этого лимита) регуляр на СО. У него АJ-AK есть? Есть! ТТ и АА есть? Есть! Выходит борд Ахх или Тхх, или как в разадче ААх.. Мы где? Впереди? Позади? Посередине?

 

Зачем самому себе усложнять жизнь? Да, за нами фиш, но мы же не ХА с фишем играем! Или если сидит фиш, то регуляр сам сдаваться на постфлопе будет?

 

Да, мы можем сказать "но и сьютовые А2-9 там все есть!". Есть, но их только 24 комбы (мы блокируем сами часть), а ТТ, АА, АJ-AK 42 комбы! Мало не в два раза больше рук, против которых мы просто будем мертвую тянуть на псотфлопе! И ФД не словим, потому что разноматсные..

 

Каким бы ни был фиш, ты настолько редко в борд попадешь, а если попадешь, еще и залить регу можешь, что никакой скилл не спасет.

 

Постфлоп. Даже не знаю, что в оценку закидывать.. Ну есть у нас колл на каждой улице по таким сазйам, это понятно.. Ну закинем в ФЗ ТП оппа - это всегда колл по таким сайзам.

 

Ривер: фиш решает почему-то донкнуть. Рейза не вижу, даже в его короткий стек. От какой руки хуже хотим колл получит? Мы же не знаем спектр фиша даже приблизительно! 

 

Резюме. Мы не должны были оказаться в таком споте! Я понимаю, что ТС тут, наверное, ожидал увидеть здесь кучу спектров и дводов правоты-неправоты. Но такая оценка, в данном случае, будет не более чем игра и показуха.. Мы не знаем точно спектра фиша, мы не знаем, с чем он просто коллирует, с чем слоуплеит и с чем донкает.. В такой ситуации мы принимает фиша за пассивного и не нарываемся на рейзы-ререйзы, не оверплеим срадние руки. Просто откалываем 3 улицы по вменяемым сайзам и не рейзим ривер!

 

Более, чем уверен, что фиш показал какие-то 88 или 44, на крайний случай А4 или А8. Потому что незачем фишу коллоть две банки, а на ривере лайт-донкать или еще что-то там.. Просто пассиивный фиш отыграл в свою обычную пассивную линию..

[ogurez95]

вот играешь такой по чартам, выданным на курсе, играешь и на тебе - расстрелять!

 

 

 

 

 

 

 

вроде и отыгралось в какой-то плюс...

 

 

и как быть простому ученику?

[Bumbak]

вот играешь такой по чартам, выданным на курсе, играешь и на тебе - расстрелять!

 

 

 

 

 

 

 

вроде и отыгралось в какой-то плюс...

 

 

и как быть простому ученику?

 

ogurez95, спасибо за уточняющий вопрос!

Что делать?

 

1. Спросить у тренера на курсе, а действительно ли такой широкий колл нужен в такой-вот ситуации? А все ли ОК со спектром? Ничего ли ученик не перепутал? Или тренер? Точно ли когда фиш на SB, а не ВВ и у него 25 бб стек?

 

10% колдколла со свободной это просто оверплата рейка руму. Каждый раз, когда мы заходим колдколлом мы точно платим рейк за постфлоп. Если играем трибетом, то много банков забираем без вскрытия, то есть не платим рейк (а это не меньше 5 бб/100 твоего винрейта!).

 

Колдколл со свободных, это вопрос, в котором я готов поспорить с тренерами и обсюдить реальное EV такой страты.

 

1. О рейке уже сказал выше.. Если есть сомнения в важности этого пугкта, то просто в трекере посмотри, сколько денег ты отдал руму за месяц рейком. Не приятнее бы было, что бы эти деньги остались на балансе?

 

2. Если мы отправляем на BUT половину JJ в колдколл, половину AQs и KQs, то просто ужасно не добираем с оупенрейзера. Настолько много, что фиш на SB столько не зальет, что бы нам оплатить недостачу.

2а. Если же фиш на блайндах может столько нам залить, что бы оплатить такой "префлоп слоуплей", то он и наш трибет часто заколлирует - тогда тем более нет смысла что-то изобретать.

 

3. Колдколл разномастного бродвея на BUT это просто усложнение себе постфлопа (см. выше в оценке о играбельности и доминированости таких рук).

 

4. У тебя фиш на SB, то есть у ВВ есть еще шанс засквизить!

 

Насчет результатов на графике:

 

1. Всего 60 рук.

 

2. Если рука отыгрывается колд-коллом в плюс со свободной, то трибетом она играется в еще больший плюс!

 

Вот спектр колд-колла оптимальный для НЛ500 с никакущим рейком, в сравнении с НЛ10:

 

 

AQs и JJ никогда не коллируются. KQs и TT только в 25% случаев.

 

Офсьютовые AJo, KQo и AQo только в 25% случаев в колле. АТо, QJo и KJo никогда не коллируются.

 

Конечно, мы можем сказать, что там реги сильнее, поэтому меньше коллируют. Но это не причина, потому что мы сравниваем не лимиты между собой по скиллу, а двух регов одного лимита СО и BUT.

 

Так вот если на НЛ500 с рейком (0,что то там %) не коллируют так широко, то на НЛ10 с 10% рейка это просто раздаривание банкролла..

[AlexMOV]

Рука хиро входит в стандартный спектр защиты на БТН против стила из СО. Хиро заколлил минрейз, сыграно верно, еще короткий фиш на СБ зашел в пот.

На флопе у нас ТП со средним кикером и игрок на СО ставит конбет маленького размера, с учетом того, что это мультипот, не похоже что у него есть хорошая готовая рука.

Нет смысла его рейзить, у нас хорошая рука для кола, тем более, сидит еще непонятный фиш, который практически со всеми руками входит коллом в розыгрыш, поэтому там запросто могут быть и ТП с более сильным кикером.

Хиро верно заколлил.

На терне хиро усилился до трипса и игрок на СО ставит второй мелкий баррель ¼ пота. Опять же, нет повода мешать ему поставить третий баррель с какой-нибудь средней парой, тем более, что еще есть фиш в розыгрыше.

Это колл. Хиро все верно сделал.

На ривере игрок на СО ставит третий баррель 1/3 пота. Это снова колл, потому что рейзом мы выбьем все слабые руки игрока на СО и руки с ШД фиша на СБ.

По тому, как было сыграно, хиро запушил в ответ на третий баррель, полагая что СО и так выбросит свою руку, а короткий фиш заколит остаток своего стека.

Думаю, на ривере это излишний мув со стороны хиро, достаточно было сыграть коллом.

 

[Nicemitya]

 

 

вот играешь такой по чартам, выданным на курсе, играешь и на тебе - расстрелять!

 

 

 

 

 

 

 

вроде и отыгралось в какой-то плюс...

 

 

и как быть простому ученику?

ogurez95, спасибо за уточняющий вопрос!

Что делать?

 

1. Спросить у тренера на курсе, а действительно ли такой широкий колл нужен в такой-вот ситуации? А все ли ОК со спектром? Ничего ли ученик не перепутал? Или тренер? Точно ли когда фиш на SB, а не ВВ и у него 25 бб стек?

 

10% колдколла со свободной это просто оверплата рейка руму. Каждый раз, когда мы заходим колдколлом мы точно платим рейк за постфлоп. Если играем трибетом, то много банков забираем без вскрытия, то есть не платим рейк (а это не меньше 5 бб/100 твоего винрейта!).

 

Колдколл со свободных, это вопрос, в котором я готов поспорить с тренерами и обсюдить реальное EV такой страты.

 

1. О рейке уже сказал выше.. Если есть сомнения в важности этого пугкта, то просто в трекере посмотри, сколько денег ты отдал руму за месяц рейком. Не приятнее бы было, что бы эти деньги остались на балансе?

 

2. Если мы отправляем на BUT половину JJ в колдколл, половину AQs и KQs, то просто ужасно не добираем с оупенрейзера. Настолько много, что фиш на SB столько не зальет, что бы нам оплатить недостачу.

2а. Если же фиш на блайндах может столько нам залить, что бы оплатить такой "префлоп слоуплей", то он и наш трибет часто заколлирует - тогда тем более нет смысла что-то изобретать.

 

3. Колдколл разномастного бродвея на BUT это просто усложнение себе постфлопа (см. выше в оценке о играбельности и доминированости таких рук).

 

4. У тебя фиш на SB, то есть у ВВ есть еще шанс засквизить!

 

Насчет результатов на графике:

 

1. Всего 60 рук.

 

2. Если рука отыгрывается колд-коллом в плюс со свободной, то трибетом она играется в еще больший плюс!

 

Вот спектр колд-колла оптимальный для НЛ500 с никакущим рейком, в сравнении с НЛ10:

 

 

AQs и JJ никогда не коллируются. KQs и TT только в 25% случаев.

 

Офсьютовые AJo, KQo и AQo только в 25% случаев в колле. АТо, QJo и KJo никогда не коллируются.

 

Конечно, мы можем сказать, что там реги сильнее, поэтому меньше коллируют. Но это не причина, потому что мы сравниваем не лимиты между собой по скиллу, а двух регов одного лимита СО и BUT.

 

Так вот если на НЛ500 с рейком (0,что то там %) не коллируют так широко, то на НЛ10 с 10% рейка это просто раздаривание банкролла..

Спасибо тебе за такие подробные комментарии. Заставил задуматься о преимуществах 3бета на префлопе против колд колл и о том как важно не забывать про Рейк.

[Screamxs]

Префлоп
Неизвестный рег из СО делает опенрейз, хиро на БТН с рукой АТr колирует, фиш на СБ колирует. Спектр рега:

Спектр фиша: 

Флоп

Попадаем в ТП на сухой доске. Фиш чекает, рег ставит 1/3. Рейза на велью думаю у нас нету т.к. получим колл только от Ах сильнее, доперов и сетов. Есть колл по шансам банка. Фиш тоже колирует.

Спектр продолжения рега:

Фиша: 

Терн
По терну борд спаривается и приносит нам сет. Рег снова делает небольшую ставку, думаю с сильными руками он бы ставил больше, считаю что у нас есть рейз на тонкое велью против рега чтобы получить колл от слабых тузов и рейз на прямое велью против фиша т.к. в коротком стеке он может проколить не только слабых тузов но ещё и много кармашек. Хиро колирует, фиш тоже колирует.

Спектр: 

Фиша: 

Ривер
По риверу выходит К. Фиш ставит около 1/3 банка, рег фолдит, поскольку фиш короткий то можно делать рейз на прямое велью и добирать со всех Кх, 8х и слабых тузов фиша которые он легко может переиграть в коротком стеке. Хиро пушит и получает колл.

[Bossman]

Префлоп.

  , хиро на БТН, игрок на СО, рейзит 0,20, 

, хиро коллирует, СБ фиш коллирует, 

 

по холдеку у всех эквити равное.

Флоп.

    , СВ чекает, СО ставит Бет 0,20, Хиро колл, СБ колл.

 

 

 

Терн.

, СБ чек, СО ставит немного 0,30, Хиро колл, СБ колл.

 

 

 

Ривер.

, СБ ставит 30% пота, СО отваливается, Хиро оллин, СБ колл.

 

 

Здесь фолд, вполне есть фулы у оппа.

[ksandr010]

Префлоп: 

 

т.к. рег неизвестный, зададим примерный диапазон в 30%рук с СО: 22+,A2s+,K7s+,Q8s+,J8s+,T8s+,98s,87s,76s,65s,54s,A2o+,KTo+,QTo+,JTo

фиш имеет очень широкий колл примерно 50% 

Против таких диапазонов у нас примерно равные шансы, поэтому ставки на вэлью у нас нет, также мы не можем ставить в качестве полублефа, т.к. не сможем украсть достаточно эквити у рега и фиша. Так как причин для ставок нет, есть две линии игры колл и фолд. Учитывая, что фиш, скорей всего, будет колоть, мы можем оценить банк на 1-2бб выше, чем просто при игре против рега. Нам необходимо около 34% эквити, т.е. для нас это околонулевой колл, учитывая, что играем в позиции мы можем сыграть колл, но я бы склонялся к фолду

 

Линия игры: колл или фолд

 

Флоп:

 

СО будет ставить здесь на очень широком диапазоне, диапазон продолжения на рейз будет выглядеть примерно так: 88+,44,A7s+,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,98s,A8o+,A4o,KJo+,QJo, фиш будет колоть почти все руки. У нас 60 % эквити, поэтому делаем ставку на тонкое вэлью 

. На рейз чаще всего будем выкидывать, иногда играть колл, если это по шансам банка

 

Линия игры: 3бет-фолд

 

Хиро сыграл колл

 

Тёрн: 

 

Против диапазонов продолжения (две пары, трипсы, фулы, низкие пары, оверпары, средние пары) у нас 32% эквити 

, поэтому мы не можем ставить на вэлью и на полублефе. 

Рег сделал очень маленькую ставку, поэтому это легкий колл

 

Линия игры: колл

 

Ривер:

 

Пассивный фиш сделал ставку. Он будет ставить только с готовыми руками (две пары, сеты, все тузы, фуллы). Против такого диапазона у нас 65% эквити, даже против самого сильного диапазона его продолжения у нас 50% эквити, поэтому ставим на прямое вэлью, вплоть до пуша

 

Линия игры: 3бет-5бетпуш

 

Хиро сыграл пуш, что считаю верной игрой

 

[Braineat]

Префлоп

Прочитав комментарий Бумбака задумался, что и правда такую руку лучше отправлять в спектр 3бета (8-10бб, с учётом коротыша после Хиро)

На СО полурег ОР 2бб, зададим чуть более широкий спектр, чем стандартный

 

 

 

Опп на СБ похож на телефона с учётом всего лишь 16 рек. Пусть будет такой спектр:

 

 

 

Флоп

Доска подходит больше Хиро, чем широченным спектрам оппов. Большое количество их Ах Хиро будет доминировать, + имеющиеся сеты окажутся очень редким явлением относительно ширины спектра.

В ответ на чек СБ и ставку СО (1/4 пота почти) есть хороший рейз в 70-80% или даже в пот. Нужно выбить СО из раздачи и забрать стек фиша в 1-2 улицы.

Спектр СБ:

 

 

Спектр СО:

 

 

 

Тёрн

Вышел на борд второй туз и закрыл у Хиро сет.

Теперь ситуация поменялась. У СБ по-прежнему куча всякого мусора, у СО есть ФХ и большая часть тузов с которыми он продолжает доминирует Хиро. Колл по шансам банка есть с учётом ставки в ¼ пота.

Спектр СБ:

 

 

Спектр СО:

 

 

 

Ривер

По сути бланк и ничего не меняет, потому что СО усилился, у СБ лишь немного карт сильнее есть относительно всего спектр, Хиро по-прежнему плохо стоит и тут нужно думать о фолде уже в ответ на большую ставку

СБ донкает, классическая пассивная игра от фиша со слоуплеем хорошего попадания и после карты ривера ставить донк с натсом. СО выкидывает. Хиро остаётся только заколлить и надеяться, что фиш решил разыграть слабый трипс таким образом. По шансам банка колл пролазит, ол-ина здесь быть не может

Предполагаемый спектр фиша: