мультипот с ФД

[ogurez95]

 

откололи 2 фиша.

фиш с коротким стеком - непонятный, неизвестный недорег- телефон. 20 совместных раздач - по статам ничего не понятно

второй- агро.

 

 

 

 

не натсовое фд на флопе - фолд?

выставляемся натерне?

[ogurez95]

Префлоп:
Стилим с одномастным тузом  из ранней позиции, получаем 2 колла от фишей на блайндах.
SBфиш http://skrinshoter.ru/s/150320/0ZSEHOQh
BB фиш  http://skrinshoter.ru/s/150320/PBBHicgO

На флопе попадаем в топ-ФД, решаем поставить  с целью максимизации эквити – что-то да сфолдят, получаем  смачный 3 бет  6х. Фолд в тот момент мне не казался такой уж и плохой мыслью,  тем более, что этот  перец  не остановится и на терне.  Мы знаем, что он уважает силу  и атакует любую слабость. Значит, он попал во что-то стоящее, определяем это как доперы, сеты , ТП с ФД, монстр – дро: http://skrinshoter.ru/s/150320/QfoFfjFQ ХМ подсказывает, что требуется 33% эквити.  Спасают имплайд-оддсы: фиш на СБ телефонит, может не слабо улучшить шансы банка, агрофиш уже ничего не выбросит из спектра, который мы ему задали.

Терн – гора  с плеч,  теперь мы хотим выставиться.
оппонент чекает, ставим 1/3 на прямое – банк и так раздут, мы хотим добрать, поэтому ставим не так много (зря?  Все-таки есть опасность доездов  фулов)
http://skrinshoter.ru/s/150320/VjjwGPaQ

ривер забираем остатки
Вскрытие показало:
http://skrinshoter.ru/s/150320/BMrpQrE2

[Bumbak]

В таких мультипотах у рейзера обычно сет. Мало-кто рейзит что-то другое. + у него практичсеки не может быть комб типа комбо-дро, которые захотят рейзить (одна   и та отыграет коллом).

 

Нам может обрезать ожидание короткий, у которого может быть ФД, то есть 2 "наших" аута.

 

Итого: на терне опп пушнет в любую карту, кроме флашевой, но флашевую он тоже проплатит (на этих лимитах сеты не роняют). У нас надежда только на одну улицу, потому что при непопадании в терн придется фолдить - шансов на одну улицу не хватит.

 

При лучших обстоятельствах у нас 8 аутов - 16% к терну (минус   - дает оппу ФХ).

Заколлировать надо 2.55 $. Отобрать у оппа в общем, что бы оправдать колл, надо 16$.   В банке уже 5$ + короткий доставит чаще всего 2$ (если подколлол нашу ставку). Надо еще 9 $, которых у оппа в стеке нет.

 

Если я не ошибся в расчетах, то это фолд флопа.

 

Особенность спота в том, что мы не ожидаем у оппа блефа или Qx, которые могли бы добавить нам аутов.. Поэтому играем чисто против сетов и с надеждой только на флаш-ауты. 

 

По тому, как сыграно: наловили свой аут. Терном надо пушить. Оппы на этих лимитах не фолдт сеты, не фолдят JJ-TT  с редро терном.. Делить смысла нет, когда СПР такой и оппы телефонят.

 

P.S. То, что показывает ФЗ это "чистое эквити", то есть если мы гарантированно увидим и терн и ривер. Но в нашей раздаче, если терн не флаш-карта, то ривер мы не увидим (делим эквити на 2 или умножаем свои ауты на 2, что бы получить эквити на одну улицу)

[ogurez95]

а ведь и правда, у нас есть только одна улица.

можешь проверить алгоритм расчета?

 

16% эквити - это понятно как находим

а вот расчет имплайдов у меня всегда вызывал дрожь в мозге:

 

общий банк, если все заколлирует составит  = 9,57

наш колл - 2,55

 

т.е. шансы банка 2,55/9,57 , округляем до 26 %

 

соотношение эквити к шансам:

 

16/26

 

приводим к общему знаменателю

 

1/1,625

 

наш выигрыш должен быть

 

9,5/(1.625*9,5)

 

т.е. мы должны забрать ~ 15,4 (16 с учетом рейка)

 

вывод:

16-9,5 = 6,5 мы должны добрать,у него в стеке остается около 7.

 

где-то ошибка?

 

 

[Bumbak]

ogurez95, спасибо за вопрос! Да, ошибка в моих расчетах.

 

Для упрощения припустим, что деньги коротыша уже вложенны, как мертвые.

 

1. Шансы банка: наша ставка не учитывается..

 

7.02/2.55 или 2.75/1

 

2. Шансы словить свои ауты:

 

4.9/1

 

3. Разница между шансом словить и шансом банка:

 

4.9 - 2.75 =  2.15

 

4. Сколько надо еще отобрать у оппа для выхода в 0?

 

2.15 * 2.55 (цена колла) = 5.5

 

Почему-то разные числа (рейк и неточности перевода в %?)   , но колл по имплайдам пролазит с одним небольшим "но" (см. P.S.)

 

Еще раз спасибо за вопрос и выявление ошибки в расчетах!

 

P.S. надо, конечно-же учитывать и варианты, когда мы словим флаш, а опп ФХ к риверу, что несколько понижает наши шансы (от терна к риверу это 9 ауов -  в 18% оп нас все равно переедет ривером).. например, солвер и КРЕВ считают колл минусовым по EV действием.. 

[ogurez95]

Bumbak, а ты хитер))) когда я учился в пед-институте мы изучали такой педагогический прием как намеренная ошибка - смысл в том, что учитель допускает ошибку, которую учащиеся должны найти и доказать.

 

вот она:

 

1. Шансы банка: наша ставка не учитывается..

 

 

видео на покерабилити https://www.pokerability.net/ru/videos/979/Poker-pro_%7C_Sansy_banka_i_ekviti_ruki_ili_spektra.  (8я минута)

один из отцов теории покера Р. Раундер https://pokerbunker.by/books/kniga-poker-math-made-easy.pdf   (страница 31)

 

зато щас я точно запомню в какую сторону воевать

 

[Bossman]

Префлоп.

  , Хиро На ЕП. Хиро открывается на тонкое велью, с целью кражи эквити,

СБ колл,

 

ББ колл. 

 

 

 

Флоп.

    , СБ чекает, ББ чекает, Хиро ставит полпота в полублеф, с целью выбить руки слабее.

 

 

СБ коллирует, ББ 3бетит, 

.

Хиро играет колл, по шансам проходит.

Терн.

, закрывается старший флеш у хиро, ББ чекает, Ставим 30% банка, добираем, фиш колл.

Ривер.

, Фиш чекает, ставим 30% с целью добрать, фиш олл ин.