Натс ФД на рейз флопа

[ms-kalita]

Опп рег 29/21, 3бет ББвсБТН 8%, сс 26%, фолд на 4бет 33%

 

 

 

 

 

IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $20 (100 bb)

BB: $20 (100 bb)

MP: $15.46 (77.3 bb)

CO: $30.77 (153.9 bb)

Hero (BTN): $30.95 (154.8 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with

2 folds, Hero raises to $0.60, SB folds, BB calls $0.40

 

Flop: ($1.30) (2 players)

BB checks, Hero bets $0.91, BB raises to $3, Hero calls $2.09

 

Turn: ($7.30) (2 players)

BB bets $6, Hero folds

 

[GoodRiver]

Префлоп:  Стандартно открылись и получаем кол от рега с таким спектром: 

 

 

Флоп:        Попали в фд, опп чекает и у нас есть ставка на полублефе. Сайз по флопу я бы 

ставил по меньше , 0.70-0.75$ . В итоге поставили и получаем чек/рейз от такого спектра: 

 

 

На кол нам надо иметь 28% , у нас 47% эквити и за счет того, что мы в позиции, спокойно колим флоп. 

Терн:          На терне получаем плотный бет от такого спектра: 

 

 

На кол нам надо 31% , у нас как раз столько , но нет запаса по эквити и Hero решает фолдить. Я так же 

бы играл. 

[Bumbak]

Согласен с оценкой GoodRiver в том плане, что на флопе приятнее ставить сайзом чуть меньше, что бы иметь хорошие имплайды на терне и ривере, оставляя банк чуть меньше, а стеки большими. В том числе - проще коллировать чек-рейзы и коллоть не совсем по шансам с интенцией добрать на ривере.

 

У нас проблема в блокерах и карте терна.

 

1. Терн закрывает его ОЕСД, которые могут быть в спектре чек-рейза - 58s.

 

2. Наша плохой блокер - мы блокируем его блефы с ФД хуже..

 

Именно поэтому, по таким сайзам, терн ближе к фолду. Наверное, стоит ставить флоп сайзом полпота или процентов 40, что бы иметь приятное СПР для колла двух улиц в случае чек-рейза.

[enot17]

 

Опп рег 29/21, 3бет ББвсБТН 8%, сс 26%, фолд на 4бет 33%

 

 

 

 

 

IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $20 (100 bb)

BB: $20 (100 bb)

MP: $15.46 (77.3 bb)

CO: $30.77 (153.9 bb)

Hero (BTN): $30.95 (154.8 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with

2 folds, Hero raises to $0.60, SB folds, BB calls $0.40

Flop: ($1.30)     (         2 players)

BB checks, Hero bets $0.91, BB raises to $3, Hero calls $2.09

 

Turn: ($7.30) (2 players)

BB bets $6, Hero folds

 

ПРЕФЛОП

 

Хиро открывается на btn  с      и получает колл от bb, судя по статам как то так

 

 

 

 

ФЛОП

На флопе выходит     (   , хиро ставит плотный бет и получает рейз примерно так\

как видим экви предостаточно, так что колл

 

 

 

На терне выходит   , эквити руки не много падает, но колл проходит,плюс имплайды если ФД доедет, нужно делать колл иначе  нет смысла колить на флопе

По тому как сыгранно: хиро скидывает, считаю это ошибкой.

 

[ms-kalita]

Мы же не должны менять сайзинги против регов - в дровяные доски ставим 70% пота вне зависимости от силы руки

Плюс маленький сайз провоцирует оппонента на чек/рейзы

 

 

 

Разбирала раздачку и че-то запуталась

например как в раздаче оесд на чек/рейз

https://www.pokerability.net/community/topic/12200-oesd-protiv-ch-reiza/?p=133214

Здесь как раз совет ставить плотнее

 

 

[Bumbak]

Мы же не должны менять сайзинги против регов - в дровяные доски ставим 70% пота вне зависимости от силы руки

Плюс маленький сайз провоцирует оппонента на чек/рейзы

 

 

 

Разбирала раздачку и че-то запуталась

например как в раздаче оесд на чек/рейз

https://www.pokerability.net/community/topic/12200-oesd-protiv-ch-reiza/?p=133214

Здесь как раз совет ставить плотнее

 

 

Спасибо за вопрос! Действительно, хороший и важный момент..

 

Это разные текстуры, если хорошенько присмотреться.. 

 

1. В раздаче near борд  очень связанный и динамичный - слишком резко может измениться понятие "натс". Например, любая  ,  ,  и уже не понятно, что делать, потому что у оппа много гатшотов + у оппа еть все допперы в спектре и готовые натсы, в том числе стрейты и часть 99-ТТ, много Тх.

 

В такой ситуации мы не можем ставить часто, потому что часто получим рейз - у оппа слишком много сильных рук и сильных блефов, которые будут ставить несколько баррелей.. Поскольку мы ставим не часто, то должны ставить сайзом бОльше, что бы максимизовать реализацию эквити с сильными руками и ФЭ с блефами.. + не хотим позволять оппу видет дешево терн, это не безопасно.. Поэтому поляризуем спектр и ставим плотнее, но не часто. На часто - будем получать рейз и со слезами на глазах оверфолдить терн или ривер со своими средними ЩД-руками, которых в с-бете флопа не должно было быть.. В принципе, это и произошло в той раздаче у near..   

 

В твоей раздаче   - у оппа нет готовых стрейтов, нет JJ никогда, нет сильных дро (   почти всегда в трибете, мы блочим, и блочим), опп редко рейзит ОЕСД на флаш-борде..А даже если не блочим, то сильные Х в трибете, как и бродвей  + какие карты терна кардинально изменят понятие "натс"? Разве-что 8, Т и 5 закроет ОЕСД и 5.. Но у него мало офсьютовых коннекторов, которые дадут ему натс и гатшотов сравнительно мало..

 

Итого: мы редко получим рейз! Тем более рейз от сильной руки - сильные там только допперы (и то пару сьютовых комб) и пару комб-дро - много блокируем..

 

А если мы не боимся, что опп будет рейзить, не боимся терна, то можем ставить широко. Мы не ожидаем, что он будет вышибать нас и давить наше среднее ШДВ, потому что ему просто не с чем это делать.. В такой ситуации можно и нужно ставить чаще с более широким спектром.. Чем шире спектр, тем меньше сайз, что бы не рисковать многим со слабыми руками.. А слабые мы тоже хотим ставить, потому что опп не способен нам огрызаться достаточно часто..

 

 

Плюс маленький сайз провоцирует оппонента на чек/рейзы

 

Которые мы с радостью заколлируем на такой текстуре! Потому что велью у него мало. А у блефов мало шансов усилиться до натсов..

 

 

Мы же не должны менять сайзинги против регов - в дровяные доски ставим 70% пота вне зависимости от силы руки

 

Степеь "дровянистости" бордов разная.. Обычно, чем ниже ТП флопа, тем больше "дровянистость" и лучше для коллера, потому что у него добавляются ТП и топ-сеты.. Например Jxx борд исключает у оппа топ-сет, кардинально уменmшает AJs и AJo, KJs, QJs, JTs. На боде Тхх у оппа чаще QTs, KTs, очень часто АТо.

 

+ повторюсь, в той раздаче есть ГШ, которые по одной карте терна сразу стают натсами, в этой  таких в разы меньше..

 

Можем ли мы ставить 70 % пота в такой борд? Можем! И это будет не плохо.. Но тогда мы не можем ставить очень широко, а борд это позволяет.. На борде с раздачи near у нас просто выбора нет - там лучше ставить крупным сайзом. А тут есть выбор и, думаю, против мелкой ставки оппы наделают больше ошибок, чнм против крупной. 

[enot17]

 

Опп рег 29/21, 3бет ББвсБТН 8%, сс 26%, фолд на 4бет 33%

 

 

 

 

 

IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $20 (100 bb)

BB: $20 (100 bb)

MP: $15.46 (77.3 bb)

CO: $30.77 (153.9 bb)

Hero (BTN): $30.95 (154.8 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with  

2 folds, Hero raises to $0.60, SB folds, BB calls $0.40

 

Flop: ($1.30) (2 players)

BB checks, Hero bets $0.91, BB raises to $3, Hero calls $2.09

 

Turn: ($7.30) (2 players)

BB bets $6, Hero folds

 

 

 

Хиро открывается на btn с    рег на BB колирует, судя по статам примерно так

 

 

 

ФЛОП

Выходит не плохой для нас флоп         BB чекает, хиро ставит стандартным сайзом на велью и получает плоский ререйз. Колл по шансам эквити достаточно.

предпологаемый спектр оппа 

 

 

 

 

 

 

ТЕРН

 

На терне     опп ставит близко к банку,  закрывается пару комб с 5-8,но нужно продолжать коллировать, эквити на колл хватает

по тому как сыграно: хиро скидывает руку .

[ms-kalita]

Спасибо за вопрос! Действительно, хороший и важный момент..

Большое спасибо за такой исчерпывающий ответ!! 

[Rodik002]

 Префлоп

А9s входит  в дефолтный спектр открытия с Бтн и с такой рукой у нас есть причина для ставки на тонкое велью и кражи эквити.

Флоп

Предполагаемый спектра оппонента на наш сбет: https://prnt.sc/r9g2gj

Оппонент защищает 40% спектра и эквити нашей руки 55% против спектра оппонента. Тут у нас есть причина для полублеф ставки. Сайзинг  50%-65% пота тут ок.

Далее мы получаем плотный чек/рейз. Предполагаемый спектр такого чек-рейза https://prnt.sc/r9g4i9.

Тут я склоняюсь к тому, что спектр такого плотного чек-рейза смещен больше в сторону сетов и доперов нежели  дро. Поэтому дисконтирую большую часть дро комбинайций. Против такого спектра у нашей руки примерно 47% эквити. Наши пот-оддсы 28% Флоп колл

Терн

Далее оппонент продолжает ставить в нас плотной ставкой. Предполагаемый спектр оппонента: https://prnt.sc/r9g8fi

 Наши пот-оддсы 31%; эквити нашей руки против спектра оппонента примерно 32%. Так как у нас есть еще имплайд оддсы на доезд в натсовый флеш тут колл иеет место быть. Терн колл.

 

 

[nearr]

 

 

Открылись стандартно с БУ. получили колл. На флопе ставим на полублефе. На самом деле у нас тут даже тонкий вельюбет почти)

Получаем рейз 10%. У оппонента не должно быть в спектре 76о, J7o так что вельючасть его рейза достаточно узкая. Это максимум 6 сетов и 5 2пар. 11 комб, это меньше 1%. ч-рейз у него 10%, т.е. около 2.6% ренжа, т.е. примерно 34-5 комб. на флопе у него достаточно много блефов в рейзе.

Накидал ему всякие ОЕСД, комбодрова частично и гатшоты с бекдорами. На флопе легкий колл

 

 

 

На терне выходит бланковая карта, оппонент ставит 6 в 7.30, т.е. для колла надо 31%. Продолжает он 71% рук. Думаю это будут сильные фд и оесд.

По идее шансов банка хватает для колла. Мы блочим часть его блефов, но всё равно. Как сыграно - хиро фолдит.