Игра на флаш ривере

[nearr]

 

открылись, колит фиш на БУ и фишерег на ББ

фиш малоизвестный, по статам пассивный 43/24

ББ слабоминусовый 37/20, с широким коллом около 30%, сквиз 10%, против УТГ думаю будет в районе 5-6%

 

 

 

Против диапазонов продолжения у нас тонкий вельюбет

 

 

На флопе ставим на тонкое велью, БУ колл, ББ колл. считаю что ББ будет рейзить все сильные руки, поэтому убираю их у него из диапазона. На БУ же фиш пассивен, поэтому все сильные руки остаются в диапазоне

 

На терне велью у оппонентов особо не добавилось, продолжаю ставить на тонкое велью, выбираю большой размер ставки, против фиша в позиции особенно.

ББ фолдит

 

 

На ривере выходит очень плохая карта, и нужно понять есть ли причина для ставки? Если опп коллирует все топ пары, включая с кикером ниже то у нас есть тонкое велью

 

 

Но тут надо ставить очень мало и выбрасывать на пуш. Если ставить, я бы ставил около 15бб.

Если же оппонент выкидывает топ пары Q8s-Q9s, то у нас уже нет вельюбета и ставить мы не можем

 

 

Учитывая пассивность оппонента, я выбрал чек, и собирался играть чек-фолд

Оппонент долго долго думал и чекнул. Похоже я правильно оценил оппонента. Но и мелкий бет мне тоже кажется вполне подходящим.

 

 

 

 

 

[Bumbak]

 

открылись, колит фиш на БУ и фишерег на ББ

фиш малоизвестный, по статам пассивный 43/24

ББ слабоминусовый 37/20, с широким коллом около 30%, сквиз 10%, против УТГ думаю будет в районе 5-6%

 

Префлоп. ОК, задаем оппам широкие спектры колла (BUT и BB соответственно):

 

 

Флоп. Флоп для нас выгоден за счет того, что оппы частично капнуты на TT,AQ, QQ-AA. Есть тонкий вельюбет:

 

 

Поскольку есть фиш в раздаче и брпд с ФД - можно ставить и крупным сайзом. Оба оппонента коллируют - дисконтируем ВВ часть сильных рук. На BUT пассивный фиш, поэтому у него много сильных рук пройдут на терн просто коллом.

 

Терн. не совсем бланк - теперь добавилось еще одно ФД. Наше ФЭ значительно падает и с-бет уже сомнителен, поскольку эквити против двоих не хватает. 

 

 

Надо играть от чека и пот-контроллить, не раздувая банк. Теперь наша рука не натс, а просто неплохое среднее велью - играть на стек мы не можем.

 

Как сыграно: хиро ставит 80 % пота. BUT колл, ВВ фолд. Это сокращает спектр колла оппов, поскольку на такой сайз они уже не будут тащить все ГШ и бэкдоры..

Мы увеличиваем ФЭ, но снижаем велью против спектра продолжения (опп коллирует с руками сильнее). По сути, мы превращаем КК в блеф!

 

Ривер.  Закрывается ФД, которые более чем вероятны у оппа с флопа. Но при этом много чего прошло мимо и опп вынужден будет фолдить около 40% рук:

 

 

У нас есть пуш за счет комбинации эквити+фолд-эквити. Если опп не фолдит столько, а коллирует, то сути это не меняет ибо мы бьем эту часть его спектра. Банк уже 75бб и нам хватает забирать его в 40% случаев, когда опп фолдит + побеждать в половине случаев в случае колла (против ТП и допперов).

 

Резюме. Уже на терне стоит притормозить и контролиировать размер банка. Если уж раздули банк и превратили КК в блеф, то на ривере можно пушить не боясь флашей - на дистанции это плюсовый пуш за счет того, что опп часто отдаст нам этот огромный банк.  "Велью-блеф".

[nearr]

Дак когда мы ставим на тонкое велью, мы всегда "по сути превращаем руку в блеф", т.к. на рейз выкидываем

Вообще где граница вельюбета в мультипоте? Ведь если мы играем банк на двоих, то нам надо выигрывать чаще, чем 50%+ (грубо, без запаса),

Но когда мы ставим в двоих, т.е. в банке будет 3 человека, это правило вряд ли корректно? Нам надо выигрывать чаще чем в 33% случаев, взять запас - до 40% и получится вельюбет, разве не так?

[Bumbak]

 

Дак когда мы ставим на тонкое велью, мы всегда "по сути превращаем руку в блеф", т.к. на рейз выкидываем

 

Не совсем. Формально, когда у нас больше 50% эквити, то мы впереди. Как можно блефовать руку, которая лучше, чем рука оппа?  А тонкое велью предполагает, что у нас лучшая рука, хоть и не сильно...

 

Понятно, что нам надо запас + учитывать рейк, но это только потому, что мы не точно оцениваем спектры и закладываем эту погрешность.

 

Часто против спектра продолжения оппа у нас есть 50%+ эквити, а вот против спектра рейза уже нет, поэтому и фолдим то, что казалось велью.

 

Блеф: когда у нас нет превосходства по эквити! Мы позади. Это и есть определение блефа. У нас рука, хуже чем руки оппа, но мы считаем, что ставка будет плюсовой за счет того, что опп сфолдит и отдаст нам банк или потеряет шанс усилиться и т.д.

 

Советую почитать: Причины для ставок. Ставки на блефе.

 

 

Вообще где граница вельюбета в мультипоте?

 

Границы как таковой нет.. На самом деле и в хедс-апе ее нет. Это упрощающие стратегии с теми 65% и т.д. Так просто играть прибыльно, но не оптимально и не "идеально". Грубо говоря, этого хватает, что бы зарабатывать в покере.. Но если копнуть глубже, то есть структуры бордов, в которых мы не ставим и 80% эквити, или рейзим 55% вместо колла.

 

Обычно в мультипоте стоит ставить полярный спектр - ТПТК+ и комбодро с одной стороны - самые слабые дро с другой.

 

 

Но когда мы ставим в двоих, т.е. в банке будет 3 человека, это правило вряд ли корректно? Нам надо выигрывать чаще чем в 33% случаев, взять запас - до 40% и получится вельюбет, разве не так?

 

Так могло бы быть, если бы оппоненты никогда не блефовали и играли фит-о-фолд. Если мы начнем просто бездумно лепить все руки у которых 40% эквити, но большиснтво из которых фолдят на рейз, то уже на лимитах повыше или против думающих регов, мы будем отдавать этот огромный банк на терне-ривере. Обычно, ТПэниК будут иметь 40%+ эквити, но мы же не можем ставить все ТП с любым кикером в двоих..

 

Пример: СОvsBUTvsBB. Обрати внимание на матрицу эквити:

 

 

Если мы будем ставить 40% эквити, то на борде        в двоих надо ставить такие руки как   или   . + все топ-пары, в том числе, например, . Что мы будем делать с этипи руками на терне-ривере? 

 

[nearr]

вельюбет, если на пальцах считать, это когда мы ставим 10бб и на шд забираем 11.

Для пота на двоих это условие выполняется при еквити 50%+.

Для троих это условие уже меняется. 

Чтобы было нагляднее - возьмем просто префлоп, мы пушим 10бб, и нас всегда коллируют два оппонента. Мы знаем, что у нас будет против ОБОИХ спектров 40% эквити, а у них по 30% (без всяких "у одного оппонента может быть 50% а у другого 10%", фиксированные 30%, как в раздаче), так мы пушим на велью или нет?

[Bumbak]

вельюбет, если на пальцах считать, это когда мы ставим 10бб и на шд забираем 11.

Для пота на двоих это условие выполняется при еквити 50%+.

Для троих это условие уже меняется. 

Чтобы было нагляднее - возьмем просто префлоп, мы пушим 10бб, и нас всегда коллируют два оппонента. Мы знаем, что у нас будет против ОБОИХ спектров 40% эквити, а у них по 30% (без всяких "у одного оппонента может быть 50% а у другого 10%", фиксированные 30%, как в раздаче), так мы пушим на велью или нет?

 

Ты не слышишь меня.. 

Префлоп пуш и постфлоп бет отличаются кардинально. Префлоп пушем мы реализуем эквити полностью - просто смотрим что там нам несет терн и ривер. Нас уже не интересует, что там делают оппы.

 

Постфлоп: если мы бетим на флопе, а не пушим, то не факт, что мы реализуем свое эквити ибо на последующих улицах нас могут заставить "притормозить" или сфолдить.

 

 Мы не можем в мультпроте на постфлопе просто взять руку с некоим "достаточным" количеством эквити и ставить, потому что есть эквити! Мы не знаем точно руки оппонента. Не существует магической "границы позволения", выше которой мы можем ставить и все равно на оппонентов.. (кроме топ-натса: готовый топ-сет на сухом, стрейт, высокий флаш, ФХ и т.д.)

 

Оппонеты будут подстраиваться..

 

По пунктам префлоп: мы знаем, что у нас 40% против двоих - пушим. Нам все равно, что там у них ибо у них "меньше" и мы гарантированно увидим все карты к риверу.

 

По пунктам постфлоп: 1. Мы поставили со своей рукой в 40% эквити против двоих. Таких рук много, поэтому оппы видять, что мы в мульти ставим часто.

                                         2. Думающий рег, видя широкий спектр с-бета, начнет делить свой спектр, который в целом имеет всего 30%.

                                         3. Опп начинает в наш широкий с-бет рейзить слабые дро, ГШ и нижнюю пару и велью-часть доппер+  - что мы делаем со своими 40% эквити? Мы не знаем, что именно сейчас на руках у оппа!

                                         4. Когда мы сыграли чек, опп знает, что у нас всегда слабая рука и просто играет бет-бет-бет. Занавес.

 

Итого, мы загоняем себя в сложную ситуацию, когда выбросить "хорошую руку" жалко, а пушить не можем ибо не понятно, где мы находимся.. + опп всегда знает, что у нас вчеке рука с эквити меньше 40%..

 

 

Из твоей раздачи:  что бы ты делал на рейз флопа? а на червовом терне или 9, J, A терне? Ты уверен, что у оппа в этом рейзе ФД, а не 55, ТТ, QT и тд.?

 

Осторожно! Не использовать на практике:

 

Вот симуляция для ХА ситуации твоей раздачи UTGvsBUT: даже в ХА мы не можем ставить КК всегда.. у нашей руки больше 75 % эквити, но мы не должны ставить ее, если не хотим, что опп нас использовал и выигрывал, кождый раз, когда мы играем чек!

 

 

 

 

 

P.S. покер намного сложнее, чем просто "вижу руку - не вижу препятствий".. Мы должны учитывать изменения спектров на каждой улице и действия оппонетов.. Да, пока работают простые схемы - используем, но не надо думать, что это "универсальное решение"..

[nearr]

вообще в раздаче против меня два фиша, которые не учитывают, сколько человек в раздаче и не меняют свои ренжи в зависимости от этого. В позици пассивный фиш, на ББ непонятный (по умолчанию тоже пассивный), зачем мне симуляции с ГТО плюс против регуляра то?

И у меня 50% против обоих диапазонов, причем значительный перевес против каждого из них (по твоим же ренжам)

ситуация несколько разная, разве нет?)

 

[Pasikk]

ПРЕФЛОП 

Мы открываеся с ранней позиции    . Нас коллирует BU

http://skrinshoter.ru/i/231219/SgQfHa7J.png

и коллирует ВВ

http://skrinshoter.ru/i/231219/AlObIkTN.png

 

ФЛОП       

ВВ чекает. У нас оверпара.

http://skrinshoter.ru/i/231219/6MXC3PyI.png

Есть ставка на тонкое велью. 

ПО ТОМУ КАК СЫГРАНО: Хиро ставик Кбет. BU коллирует

http://skrinshoter.ru/i/231219/2f3RI4kb.png

ВВ коллирует

http://skrinshoter.ru/i/231219/4xm3mrkR.png

 

ТЁРН   

ВВ чек. 

http://skrinshoter.ru/i/231219/FLN5AmwI.png

Есть ставка на тонкое велью.

ПО ТОМУ КАК СЫГРАНО: Хиро ставит Кбет, BU коллирует.

http://skrinshoter.ru/i/231219/t1rLwgRW.png

ВВ фолдит.

 

РИВЕР  

Закрывается флеш. 

http://skrinshoter.ru/i/231219/zQD4qj3b.png

У нас есть эквити для ставки. В стеке у нас осталось примерно 30бб и нам нужно пушить, так как сыграв чек и получит рейз от оппонента нам придется коллировать. А так мы к своему эквити + генерируем еще фолд эквити.

ПО ТОМУ КАК СЫГРАНО: Хиро чек, оппонент чек.

[Bumbak]

 

вообще в раздаче против меня два фиша, которые не учитывают, сколько человек в раздаче и не меняют свои ренжи в зависимости от этого. В позици пассивный фиш, на ББ непонятный (по умолчанию тоже пассивный), зачем мне симуляции с ГТО плюс против регуляра то?

 

Да, но вот твой оригинальный вопрос, который мы обсуждаем: 

 

 

Вообще где граница вельюбета в мультипоте? Ведь если мы играем банк на двоих, то нам надо выигрывать чаще, чем 50%+ (грубо, без запаса),

Но когда мы ставим в двоих, т.е. в банке будет 3 человека, это правило вряд ли корректно? Нам надо выигрывать чаще чем в 33% случаев, взять запас - до 40% и получится вельюбет, разве не так?

 

 По раздаче, я сказал, что есть бет на флопе, чек на терне и пуш ривера, по тому как сыграно. Ты задаешь вопрос:

 

Вообще где граница вельюбета в мультипоте?

 

Не звучало, где гранциа против двоих телефонистых фишей.    Если "вообще" , то имеется ввиду в вакууиме или в теории, где границы нет - есть симуляции и оптимальная игра. Если не вообще, а конкретно по раздаче то см. выше...