Вторая пара vs фиша

[ms-kalita]

Оппонент фиш - 20/8 - рук немного, но по дефолту - пассивный телефон

Вопрос - есть ли бет на тонкое велью терном? 

И имела ли смысл затея добрать одну ставку ривером на бланковой карте?

IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $21.72 (217.2 bb)

BB: $5.53 (55.3 bb)

Hero (MP): $11.68 (116.8 bb)

CO: $15.67 (156.7 bb)

BTN: $12.07 (120.7 bb)

 

Preflop: Hero is MP with

Hero raises to $0.30, 3 folds, BB calls $0.20

 

Flop: ($0.65) (2 players)

BB checks, Hero bets $0.55, BB calls $0.55

 

Turn: ($1.75) (2 players)

BB checks, Hero checks

 

River: ($1.75) (2 players)

BB bets $1.75, Hero folds

 

 

[GoodRiver]

Префлоп: открылись стандартно 3х и получили кол от фиша и зададим ему примерно такой спектр: 

 

 

Флоп:        по флопу стандартно ставим на тонкое вэлью крупным сайзом и оппонент колит нас

примерно с таким спектром:

 

 

Терн:         по терну выходит туз и в спектре оппонента их не так много, что бы их бояться, посмотрим

как наша рука стоит на терне:

 

 

Как мы видим , эквити нашей руки 78% и мы все еще можем бетить на тонкое вэлью, а если чекаем то не добираем с 

множества рук 9х , Jx и всех дров и гатшотов.Hero решает чекать. 

Ривер:           выходит спарка 9 и мы получаем донк пот бет и посмотрим с чем оппонент будет так 

ставить:

 

 

Мы позади спектра оппонента и колить не можем, спокойно фолдим. Если бы вышел бланк по риверу , то у нас все еще 

достаточно эквити для ставки на тонкое вэлью, потому на чек, ставим 33%-45% от пота и добираем с Jx и 9x

[Nevkan16]

Префлоп

 

Отличная рука против фиша

Спектр коллопена примерно такой

http://skrinshoter.ru/s/141119/vvpGCxl9?a

 

Флоп

 

Фиш в такой флоп будет колить широко, все бэкдоры на стрит с тузом, топпары. Средние пары, мелкие пары. Все гатшоты. Т.к фиш пассивный телефон, то рейзить он скорее всего будет от двух пар, поэтому причина для ставки здесь на тонкое вэлью ну и на рейз я бы коллил 1 улицу

Сайзинг плотный, как надо

 

http://skrinshoter.ru/s/141119/3Evea68E?a

 

Терн

 

Туз плохая карта для нас, наше эквити упало до 48% поэтому здесь нет ставки. Чекаем.

 

http://skrinshoter.ru/s/141119/0dGTWVl9?a

 

 

Ривер

 

Даже если учесть, что в ривер он будет ставить со всеми неготовыми руками то у нас 28% на колл.

Шансов банка не достаточно

 

http://skrinshoter.ru/s/141119/xXWx98kS?a

 

Норм сыграно!

[rainbow7]

Открываемся с ранней позиции на прямо вэлью. Сложно оценить рендж колла на ББ, поэтому посмотрел похожих по статистике фишей, обычно это рендж 3бета 2-4% против МР и рендж колла 16-20%, буду считать, что топ3% ренджа фиш 3бетит, 18% - коллит, то есть примерно такой рендж:

 

 

Еще до анализа, ожидаю, что контбет будет на тонкое вэлью, т.к. прротив пассивного фиша мы не будем выставляться с оверпарой, но можем получить вэлью со всех пар хуже нашей. Задаю рендж колла оппоненту, при котором половину сетов, и двух пар он будет рейзить, половину коллить, 20% топ-пар рейзить, 80% - коллить. Против ренджа рейза у нас есть колл, но сомневаюсь, что фиш будет выставляться с топ-парой, поэтому ставка на тонкое вэлью. Размер против пассивного фиша отличный, т.к. борд сухой, а значит его диапазон абсолютно неэластичный к сайзингу.

Рендж рейза: 

 

 

Рендж колла:

 

 

На терне оценим есть ли у нас контбет на тонкое вэлью проти Вх, 9х, ФД и ОЕСД, думаю пары ниже 9-ок и гатшоты будут фолдить при выходе страшной карты - туза:

 

 

Дополнительно оценим, будет ли вэльюбет, если фиш фолдит все пары 9х:

 

 

Если фиш фолдит 9х руки на ставку терна, у нас не будет вэльюбета. Считаю, что при большом сайзинге и при выходе туза терна, фиш будет фолдить 9х руки слишком часто, поэтому я поставил бы ставку терна размером 50-65% банка и чекал бы любой ривер кроме дамы. Если все же чекаем терн, то оценим ситуацию на ривере. 

Ожидаю, что фиш будет ставить на ривере все топ-пары и лучше, если он не блефует, то у нас 0% эквити против его ренджа. Даже если добавить в его диапазон все неготовые руки, то у нас будет 26,9% эквити против его диапазона, а шансы на колл 33%, поэтому фолдим.

 

 

[DIO555]

 

Оппонент фиш - 20/8 - рук немного, но по дефолту - пассивный телефон

Вопрос - есть ли бет на тонкое велью терном? 

И имела ли смысл затея добрать одну ставку ривером на бланковой карте?

IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $21.72 (217.2 bb)

BB: $5.53 (55.3 bb)

Hero (MP): $11.68 (116.8 bb)

CO: $15.67 (156.7 bb)

BTN: $12.07 (120.7 bb)

 

Preflop: Hero is MP with

Hero raises to $0.30, 3 folds, BB calls $0.20

 

Flop: ($0.65) (2 players)

BB checks, Hero bets $0.55, BB calls $0.55

 

Turn: ($1.75) (2 players)

BB checks, Hero checks

 

River: ($1.75) (2 players)

BB bets $1.75, Hero folds

 

Префлоп

Открываем с МР QQ на тонкое велью.

На ББ колирует фиш с неполным стеком, его спектр вижу таким.

 

 

 

Флоп

 Так как у фиша короткий стек, он будет более склонен чек/рейзить флоп с частью ТП, а так же некоторыми дро.

Ставим ставку на прямое велью, так как после чек рейза , мы будем впереди по эквити

 

 

 

Ка сыгранно, хороший  плотный сайзин, так как против фиша с нашими сильными руками нужно добирать большими сайзингами.

Фиш колирует,диапазон кола вижу таким.

 

 

 

 

Терн

Фиш чекает, при выходе А  все равно есть ставка в размере 1/3-1/2, малым сайзингом расширяем спектр кола фиша,спекрт кола выглядит так

 

 

 

Если фиш играет чек/пуш , то спектр кола пуша выглядит так, Эквити наше руки 14% поэтому ставки на прямое велью нет, ставим на тонкое.

 

 

 

 

Ривер

По риверу кола нет,диапазон бета вижу таким, даже с учетом,что он ставит 40% промах дро,на кол нужно 33% э, у нас 22% эквити

 

 

 

 

[Bumbak]

 

Оппонент фиш - 20/8 - рук немного, но по дефолту - пассивный телефон

 

Префлоп. Поскольку ВПИП не доходит и до 30, то даже на ВВ я бы не задавал ему спектр намного шире дефолтного (имею ввиду низы спектра).. Что-то около такого:

 

 

Флоп. Отличный для нас: опп цепляется спектром за J, 9 и еще куча гатшотов, пара+ дро и т.д. Против спектра продолжения у нас огромное преимущество, ставим плотный сайз.

 

 

Терн. Ужасная карта - в спектре фишного оппа слишком много Ах рук.

 

 

Вопрос - есть ли бет на тонкое велью терном?

 

На тонкое велью нет. С натяжечкой возможна ставка и за счет комбинации эквити+фолд-эквити, если опп протащит все гатшоты, 9х руки и т.д.

 

Но тогда ставка мелким сайзом - до полпота. Формально, это возможно, но смысла нет - против пассивного мы и так реализуемся, или получаем инфу на ривере. 

 

Как сыграно: чек-чек. То есть спектры остаются неизмененными после действий флопа. 

 

Ривер. В спарку миддл-пары флопа (то есть этих рук много в спектре оппа) - донк потбетом. Это инста фолд. Мы не бьем, ни Ах руки, которых там много, ни 9х.. 

 

 

И имела ли смысл затея добрать одну ставку ривером на бланковой карте?

 

Зависит от степени "пассивности" фиша, то есть лидит ли он слабые Ах руки после  чек-чека и слоуплеит ли 9х. В большиснтве случаев против пассивного фиша ставить смысла нет. Если уж очень хочется, то совсем мелкой ставкой типа трети пота, на любой рейз - фолдим.

[Screamxs]

Префлоп
Хиро из МР делает опенрейз на прямое велью с QQ. Игрок на ББ колирует. Спектр кола думаю +- такой

Флоп
Попадаем в хороший сухой борд. Считаю мы должны делать крупный бет на тонкое велью с целью получить колл от рук хуже у фиша, Jx, 9х гатштоты, оесд

Терн
По терну выходит туз. Хоть у оппа и много тузов считаю что нужно сделать ещё одну ставку, но поменьше, примерно 1/2 на тонкое велью т.к. фиш может проколить ещё улицу с Jx и гатшотами, + появился ФД. Также фиши часто донкают когда у них появляется готовая рука, а тут он чекнул, так что думаю небольшая ставка тут уместна.

Ривер
По тому как сыграно. На ривере борд спаривается. Поскольку по терну мы чекали у оппа остался весь диапазон с флопа, он ставит в пот. Считаю что такой большой ставкой он скорее будет ставить только готовые руки по 9х, по тузу и возможно некоторые вальты, хотя с вальтами думаю он ставил бы меньше. На колл нам нужно примерно 33% и если задать в спектр вальтов то колл пролезит. Но поскольку по дефолту фиша считаем пассивным то в данной ситуации по данной большой ставке я за фолд.

[Artem_ka]

Префлоп: Мы на ранней позиции МР с руками    , открываемся стандартно 3 бб, нас коллирует слабый игрок на ВВ. В такой позиции спектр его защиты будет довольно широкий. Зададим ему спектр 30% и более.

 

 

 

 

Наше эквити против такого спектра более 70% 

 

Флоп: На флопе мы получаем       ,  на такой доске мы должны ставить ставку на прямое велью. Наш оппонент чекает, Нiro делает хорошую ставку приблеженную к поту. Наш оппонент на нее отвечает коллом. Зададим спектр нашему оппоненту, с чем он может здесь продолжать.

Думаю наш оппонент тут цепляется за ТП на борде. Наше эквити 60 %, мы все еще впереди. 

 

 

 

 

Терн: На терне мы получаем   и это все меняет, ведь у оппонента появляется больше комбинаций с Ах, ФД, две пары, не исключаем AJ. Hiro  на терне играет через чек и это абсолютно правильное решение. Не думаю что здесь есть ставка на тонкое велью, скорее всего ставкой на терне мы бы хотели проверить нашего оппонента. А как мы знаем, ставка для проверки, это плохая ставка, просто сжигание денег. 

 

 

 

 

Ривер: На ривере доска спаривается  , наш оппонент заряжает плотную ставку практически в пот. Hiro играет фолд, хорошая игра, эквити на такой доске у нас очень маленькое. У нашего оппонента закрылось много комбинаций таких как две пары с Ах, сеты, фул хаусы. 

 

 

 

[Pasikk]

ПРЕФЛОП 

На МР открываемся      3бб, согласно префлоп модели. Оппонент на ВВ коллирует, предпологаем, что это дефолтный фиш.

 

http://skrinshoter.ru/i/211119/Jm5DEpjh.png

 

 

ФЛОП 

      Хороший для нас борд. У нас оверпара. Оппонент может зацепиться за флоп.

http://skrinshoter.ru/i/211119/ZKVMt7sO.png

У нас огромный перевес по эквити. По этому ставим очень плотно. Оппонент коллирует.

 

http://skrinshoter.ru/i/211119/yqM2NsPt.png

 

 

ТЁРН 

  Очень не приятная для нас карта. Оппонент чекает.

http://skrinshoter.ru/i/211119/CByBsKBX.png

Есть причина для ставки на тонкое велью. Но если мы приняли оппа за телефонистого пассивного фиша, то ставить в такую карту нет смысла. Ах с мелкой картой мог и прочекать и на тёрне не выкинет. Так что лучше сыграть чеком в ответ для пот контроля.

 

РИВЕР

  Оппонент донкает размером в пот. Согласно упрощающим правилам, если пассивный фиш проявляет агрессию - то мы сдаемся. У него есть и А и 9. Так что тут фолд

[sergrozh]

Префлоп

Hero is MP with

Карманная папа дам входит в премиум спектр открытия и у нас есть ставка на тонкое велью сайзингом 3бб. Хиро ставит опенрейзом 3бб. Оппонент на ВВ коллирует. Впип ВВ 20 - спектр продолжения на флопе:

 

 

 

Флоп

($0.65) (2 players)

У нас оверпара. Оппонент (телефонистый фиш) в такой борд будет колить часто, на стрит-дро с тузом, топпары, средние пары, мелкие пары. У нас 81% Эквити и есть ставка на тонкое велью сайзингом 2/3+ пота. Хиро ставит 0,55 в пот 0,65. Оппонент заколлировал. Спектр колла:

 

 

 

 

Терн

($1.75) (2 players)

Вышла неприятная для нас карта. Против спектра колла флопа имеем 61% Эквити и можем ставить на тонкое велью размером 1/3 пота, в случае агрессии оппонента необходимо фолдить. 

Как сыграно: Хиро чекает, оппонент также чекает.

Мы не получили никакой информации о силе руки оппонента, если не усилимся на ривере будем вынуждены вновь чекать и на любой рейз фолдить.

 

Ривер

($1.75) (2 players)

 Спарилась доска. Спектр продолжения оппонента:

 

 

 

 

ВВ ставит потбет. Против спектра продолжение наше эквити 0% и здесь однозначно фолд.

[Breiis]

Префлоп.

Хиро на МР с     , ВВ колл.

Задаем ему такой спектр

 

 

 

Флоп      .

ВВ чек, хиро ставка почти в пот, ВВ колл.

 

Мы впереди его спектра продолжения, есть ставка на тонкое велью.

 

 

 

Терн  .

ВВ чек, Хиро чек.

 

Смотрим наше эквити против его спектра рейза и продолжения.

 

 

Мы сильно позади спектра рейза и немног позади спектра продолжения, ставка тут разве что на полублефе.

 

Ривер  .

ВВ ставка в пот, Хиро фолд.

 

 

 

Эквити 33%, шансы банка 33%, это околонулевой колл.

 

 

 

[Barboss]

Префлоп
Hero с рукой QQ входит в игру опен-рейзом в 3бб, игрок на BB сделал колл. По словам Hero соперник пассивный фиш с небольшой выборкой рук и VPIP 20%, зададим примерный спектр рук, но думаю что-он будет чуть шире 20%.

 

Флоп
Но флопе выходит относительно безопасный борд, на котором соперник получает много рук дро, типа гатшотов или стрит-дро. Соперник играет чек, у Hero здесь есть ставка на велью, так что ставка около пота как и сыграл Hero здесь выглядит неплохо. 

Терн
Супер неприятная карта, в спектре рук соперника полно Ах рук. Соперник играет чек, возможно у него и нет Ах руки но так как он нам неизвестен лучше сыграть аккуратно и ответить чеком, хотя в теории здесь есть ставка в полублефе за счет фолд эквити, но так как статы нет и мы не знаем как ведет себя данный соперник, лучше сыграть чеком, как и сыграл Hero.

Ривер
На ривере выходит еще одна 9 и соперник делает донк сайзингом в пот. Скорее всего у него уже готовая рука которая далеко впереди нашей. Лучше сыграть фолд, тем более у Hero здесь не хватает шансов на колл. Лучше сохранить остатки своего стека до следующей раздачи и тогда уже получить плату от рук фиша хуже)

 

 

[igormuz]

Префлоп. 

Hero играет на позиции MP через oR в 3бб с рукой    , поскольку рука в топ-спектре открытия с данной позиции. 2 фолда и колл от оппонента на BB с предположительным спектром:

 

 

 

Флоп.

BB чекает. По такому флопу пассивный оппонент может довольно большею часть своих рук играть через чек. Вот так, как вариант:

 

 

Против данного диапазона имеем 81% эквити. Ставим на тонкое велью, так как пассивные оппоненты разыграют через рейз сеты и возможно оверпары и только с одной комбинацией дам у нас делёж, а остальным мы проигрываем.

В ответ на кбет от Hero(нужного сайзинга), получаем колл от спектра:

 

 

 

Тёрн.

По такому тёрну имеем 51% эквити против спектра чека от оппонента, однако ставки Hero не делает.

 

Ривер.

И вот, что в нас летит по риверу потбетом:

 

 

Очень много комбинаций Ах и 9х в спектре дошли до ривера. Называть ривер бланковым - достаточно спорно.

Играем через фолд - эквити у нас нет.