Jj vs колд колла 3бета

[StrixVaria]

Как лучше было сыграть в данной раздаче?

 

 

 

 

[Pasikk]

ПРЕФЛОП 

Оппонент с ЕР открывается. Хиро на МР   . Эти карты входят в спектр 3бета на префлопе. Значит есть причина для ставки на тонкое велью. Так как Хиро в позиции и на ЕР неизвестный игрок, то размер 3бета выбираем 9бб.

Хиро делает 3бет 8,5бб. Его коллирует BU. Спектр колла:

http://skrinshoter.ru/i/131119/EX5wQYEG.png

Так же коллируют BB, EP.

ЕР

 

http://skrinshoter.ru/i/131119/y7jxa8vH.png

 

ВВ

 

http://skrinshoter.ru/i/131119/MPMbKHj2.png

 

 

ФЛОП 

Выходят       .

ВВ и ЕР чекают.

http://skrinshoter.ru/i/131119/PRWcYlng.png

У Хиро есть причина для ставки на тонкое велью. Сейчас Хиро скорее всего впереди. Нужно собирать с ФД и СД и не давать бесплатную карту на усиление оппонентам. На чирву есть блокер. Я бы ставил 2/3 пота.

Хиро ставит 3/4 ВU коллирует. Спектр колла:

http://skrinshoter.ru/i/131119/xvsnSTS8.png

Два остальных оппонента фолдят.

 

ТЁРН 

Выходит   .

http://skrinshoter.ru/i/131119/hROhY3OX.png

Есть причина для ставки на тонкое велью. Я бы ставил 2/3 пота. Но так как в стэке Хиро осталось меньше денег чем в банке и мы получается уже привязаны к банку, то в такой ситуации пуш.

Хиро пушит оппонент коллирует.

Спектр колла

http://skrinshoter.ru/i/131119/YvFi4MhP.png

http://skrinshoter.ru/i/131119/RMIwzQXH.png

 

 

[igormuz]

Префлоп.

 

Открытие с EP в 2.2бб, 3бетим в позиции между 8-ю и 9-ю блайндами, в нашем случае 8.5бб. Получаем колл на BTN и BB.

 

Изначальный спектр oR с EP:

 

 

 

 

 

 

 

Изначальный спектр Call3bet на BTN:

 

 

 

Изначальный спектр Call3bet на BB:

 

 

 

Изначальный спектр Call3bet на EPvsMP:

 

 

 

Флоп:

Cпектр продолжения через чек на BB:

 

 

 

Cпектр продолжения через чек на EP:

 

 

 

Против подобного стоим вот так:

 

 

 

Ставим на тонкое велью 2/3 пота по концепции причин для ставок.

 

Получаем колл от спектра на BTN:

 

 

 

Тёрн:

 

По выходу 8c мы уже позади спектра флопа, даже не сужая:

 

 

 

А ответит рука из ещё более узкого спектра, потому по тёрну от чека играем по той же концепции причин для ставок.

[Bumbak]

 

Как лучше было сыграть в данной раздаче?

 

Очень наглядно показал igormuz , за что ему спасибо! Мы играем против узких спектров и не можем выставляться просто потому, что оверпара. Оппы на пуш заколлируют только TT, 7x, QQ+ , ну и комбо-дро или дро + оверкарты, у которых много аутов против нас. Будет ли опп в мультипоте коллоть АТ это вопрос.. Если нет нотсов, то играем очень осторожно.

 

Уже на флопе нет смысла ставить таким огромным сайзом в тольпу оппов. У нас нет прямого велью. Можно ставить мелким сайзом, около трети, ибо банк уже и так огромный - привязывать себя к поту нет смысла, на пуш все равно фолд.

 

Это бет мелким сайзом флопа (что бы он коллировал все Тх, 88-99, все ФД и т.д.). На терне и ривере может-быть чек-колл, за счет того, что опп коллировать все ФД и карманки на спаренном борде не будет, а вот блефануть их может.

[BigTits4Joy]

Рег открывается из ЕП, Хиро 3бетит его с JJ на тонкое вэлью. 

Получаем 2 кола от неизвестных на БУ и ББ. (а хотелось бы хотя бы в общих чертах, хотя бы рег/фиш, про них тоже что-то увидеть). Будем считать их слабыми регами

 

Флоп. 

Получаем оверпару на флопе, однако ставки на вэлью у нас нет. Да, мы хорошо стоим против изначальных(после чека) спектров на флопе. А для определения ставки на тонкое вэлью нам нужно там оставить только спектры продолжения, без всего мусора. Более того, в 4эй поте даже слабые ТП скорее всего будут фолдиться. В итоге добирать нам мало с чего есть, большую ставку для невыгодности кола с фд ставить не можем, а мелкая это просто деньги на ветер. Не говоря уж о том, что на троих у них просто тонна сетов, доперов, QQ. Единственный вариант розыгрыша тут - через чек чек.

 

Тёрн.

Хиро ставил флоп и теперь пушем фактически блефует/вэльюбетит сам себя, т.к. после кола флопа в банке на 4х у рега просто не будет никаких рук слабее, кроме АТ. Их он тут роет, фд роет и колит только трипсы, фх и возможно QQ. 

 

В таких мультивэях со средним вэлью мы можем только надеяться дочекать до шд. Никакой агрессии, кроме иногда кола небольшой ставки, такая рука не держит. 

[ms-kalita]

Префлоп

С ЕР открывается неизвестный оппонент маленьким опеном в 2,2бб. Хиро на МР с JJ делает ставку 8,5бб на тонкое велью, ожидая получить коллы от рук слабее

 

 

Однако получаем два колд колла от игроков на БТН и ББ. И колл от ЕР – который будет шире, ем мы планировали за счет хороших шансов банка на колл для опенрейзера

Диапазон колла БТН - рег.игрока 23/17

 

 

Флоп

Выходит низкий спаренный борт с флешдро и без оверкарт – у хиро оверпара и ставка на тонкое велью. На самом деле ставка является двусторонней – (мы планируем получить коллы от рук слабее – 99,88, фд, оесд, оверкарты), так и в полублеф с целью кражи эквити рук оппонентов (так как играем в мультипоте). Хиро ставит 2/3 пота и получает колл от БТН (я думаю, на таком борде и ½ пота достаточно – всем оппонентам тяжело будет продолжать. )

 

 

Терн

Терном выходит 8, открывая бекдорное фд. У хиро нет причины для ставки – на велью недостаточно эквити – опп не будет продолжать с достаточным количеством рук слабее. В полублеф превращать руку  нет смысла – нет рук, эквити которых мы хотели бы украсть (9 аутов – слабые фд – но их количество очень небольшое)

 

 

Поэтому я за чек (есди б опп ставил сам – то скорее чек/колл – так как много поехало дров, которые опп буддет сам ставить в полублеф)

 

[rainbow7]

Префлоп: делаем 3бет на тонкое вэлью, получаем колдколл 3бета с баттона и колл 3бета от оппонента в ЕР.

Не вижу статов колд колла 3бета и колд 4бета у оппонента на баттоне, посмотрел у себя в базе, у него общий колдколл 3бета 4 процента, колд4бет с баттона 1,5%, поэтому задам оппам такие ренджи:

 

 

Оценим диапазоны продолжения оппонентов:

 

 

 

 

У нас нет вэльюбета, поэтому играем чек. Хиро сыграл бет около 2/3 банка.

 

Терн: у нас такая ситуация против диапазона оппонента:

 

 

У нас нет 65% эквити, нужных для кбета без позиции, поэтому стоит играть чек.

Если же опп запушит на чек, то у нас такая ситуация:

 

 

 

 

 

Шансы банка = 6,90/(6,90+6,90+7,95)*100%=31%.

Значит мы можем делать колл на пуш оппа.

[Breiis]

Префлоп.

UTG открывается 2,2 бб, Хиро с      ставит 3бет в 8,5 бб, рука входит в спектр 3бета, с сайзингом ок, 8,5-9 бб с учетом сидящего после нас рега, BTN, Sb И ВВ коллируют. В этот момент надо немного напрячься, у нас огромный банк и мултипот на 4-х, а у нас премиум рука, но далеко не самая лучшая. Эквити против каждого из оппонентов почти в два раза больше, если задать им по 14% спектры, но всё равно меньше 50%.

 

 

 

 

Флоп      .

У нас топ пара, но борд очень опасный. SB, BB чек, Хиро 2/3 пота, BTN колл, SB, BB фолд.

Ставки на прямое велью нет, на тонкое есть.

 

 

Такой большой ставкой мы лишний раз привязываем себя к банку. Сомневаюсь, что 2/3 пота покажутся неперспективными шансами для ФД, c учетом имплайтов. Плюс, я думаю, что АА и КК пушили бы в такую доску, или овербетели х1,5-х2. Значит хороший рег может дисконтировать нас на эти руки. Так что я думаю здесь или маленькая ставка или овербет-фолд, потому что запушат только 7х.

 

Терн   .

Хиро олл-ин, BTN колл.

Если посмотреть общий спектр продолжения, то у Хиро перевес по эквити и есть ставка на тонкое велью, и так как в стеке хиро меньше пота, то пуш вроде как оправдан. Но кажется мне, что пуш это самый простой, но не самый верный ход. 3беты мультипоты все-таки разыгрывать сложно.

 

 

 

 

[GoodRiver]

Префлоп: Стандартно играем через 3бет и получаем 3 кола . Зададим оппонентам 

такие спектры: 

EP: 

 

BTN: 

 

BB: 

 

Флоп:        вышел низкий спаренный борд и посмотрим как мы стоим против 3х

спектров и можем ли ставить: 

 

 

Наша рука не плохо стоит против 3х спектров и я бы здесь так же ставил как Hero на тонкое

велью , но ставку вместо 65% ставил бы около 50-55% . Руки лучше мы и так не выбьем, а руки 

хуже сфолдят и на пол пота. В итоге получаем кол от оппонента на BTN с таким спектром:

 

 

Терн:          на терне, против спектра продолжения оппонента на флопе, у нас

не будет хватать эквити, для ставки на тонкое велью, потому лучше играть от чека и далее 

отталкиваться от действий оппонента, играя чек кол либо чек фолд. Hero решает пушить, это 

ошибка, так как мы играем против узкого спектра и рук у оппонента которые мы бъем, не так уж

и много.  

 

 

 

 

 

[GoodRiver]

DEL

[Nevkan16]

Префлоп

 

БТН похож на регулярного игрока с маленьким трибетом. Зададим спектр колла.

 

 

 

Флоп

 

Оппонент скидывает в позиции 62%. Играет только в попадание. Спектр продолжения.

 

 

Для ставки несколько причин

1. Тонкое вэлью

2. Кража эквити

3. Полублеф с фд гатшотом

 

Терн

 

По терну ставки нет. Причина для ставки не выполняется

 

 

[preuxon]

 

 

C UTG идет открытие 2,2бб, Хиро с МР делает 3бет на велью, получает кол от BTN, SB, BB.

На BTN колирует ТАГ, его спектр вижу таким:

 

 

Спектр кола на ББ вижу таким:

 

На UTG спектр кола вижу таким:

 

Выходит спаренный низкий борд с флэш дро. У нас есть ставка на велью, я бы делал ставка ½ банка. Хиро делает плотную ставку 2/3 пота, BTN колирует, остальные фолдят.

По терну спект продолжения оппонента вижу таким:

 

У нас есть ставка на тонкое велью, но из-за размера банка я бы сыграл через чек/кол , если не будет пуша на наш чек. На рейз после нашей ставки нам необходимо выкидывать, так как рейзить на такой доске нас будут сеты, редко ТП. На наш пуш там так же ответят в большинстве случаев только руки лучше нашей, остальные уйдут в пас.  Хиро пушит и получает кол.

 

 

[WildNikon]

Префлоп

Неизвестный игрок открывается из UTG рейзом 2,2бб, хиро на CO делает 3бет на тонкое велью размером 8,5бб, его коллируют 3 игрока. Размер 3бета я бы сделал побольше, чтобы выбить из раздачи больше игроков. В итоге 4way pot. За неимением статистики на всех игроков примем их за слабых регов.

В принципе, против 3х спектров мы неплохо стоим

 

Флоп

Спаренный средний флоп с двумя червами ничего хорошего нам не сулит. Куча FD, BDSD и возможный ФХ уже лежат на столе.

Эквити руки 40%, у нас преимущество префлоп агрессора и перед нами 2 игрока чекнули, поэтому надо ставить. Ставку делаем на тонкое велью, размер большой не нужен, 1/2 банка достаточно. Хиро ставит 2/3 банка, рег колл, остальные скидывают. По статам рега видно, что 25% рук он отправляет в рейз контбета (выборка небольшая, к сожалению), скорректируем на это значение спектр продолжения оппа

 

Терн

Поехало второе FD и новые SD. Но против спектра продолжения наша рука стоит неплохо

Эквити руки 63%, в спектре оппа осталось мало готовых рук, которые лучше нашей, и много полублефов. Ставить 2/3 или 3/4 банка на тонкое велью смысла нет, потому что остается крошечный стек, поэтому я за пуш. Хиро пуш, опп колл. И надеемся, что нас не переедут.

[Bossman]

Префлоп

Мы на МП С  , опп с ЕП рейзит 0,22, мы увеличиваем ставку на тонкое велью, БТН коллирует. ББ колл, ЕП колл.

Рассмотрим спектры оппов в мультипоте

БТН

 

 

ЕП

 

 

ББ

 

 

Флоп

       , ББ и ЕП играют в чек, мы ставим 2/3 пота, на тонкое велью, чтобы выбить более слабые по эквити руки. опп на БТН заколил. двое сфолдили.

Терн  

, мы сами себя загнали большими ставками в угол, остается играть ва банк, олл ин, в нас колл.

Ривер

5бубей, здесь линия розыгрыша после префлопа чек колл, чек фолд, тк у оппонентов могут быть спектры более выгодные для сбора комбинации на поздних улицах.

 

 

[Barboss]

Префлоп
Hero на позиции МР с рукой JJ делает 3-бет на тонкое велью и получает колл от 3 игроков тем самым попадая мульти-пот. Так как информации на них нет, скорее всего соперники средние реги. 

Флоп 
Вышел дровяной борд, два соперника играет чек и Hero делает ставку в 2/3 от пота. Не самое лучшее решение в данной ситуации, на такой большой сайзинг соперники будут играть только руки сильнее, так как спектр рук в 3-бет поте очень узкий у них здесь много рук сильнее оверпары JJ. В подобной ситуации лучше поставить ставку в 1/3 от пота и на фолд сбросить, так как играем на тонкое велью.

 

Терн
Выходит карта которая в теории может закрывать часть стритов для J9 рук. Но думаю подобную руку не стали бы играть в 3-бет поте. Hero ставит остатки стека в банк, как по мне против данного соперника игра по подобной линии ошибка. По статам видим что он лузовый рег и Hero со своей оверпарой стоит плохо на ШД. Я бы лучше сыграл конт-бет в 1/3 от пота и на фолд сбросил.