Есть ли в этой ситуации прямое велью?

[taec1988]

Покердом (Буст, быстрый покер) ставка 5/10 рублей

опп неизвестный, без позиции.

Опп (120бб) ББ

Хиро (150бб) Ва

Префлоп

 

Все фолд. Хиро (Ва) ор (2,5бб) 25 рублей, все фолд,  Опп ВВ кол.

Флоп (55 рублей)     

Опп чек, хиро 1/2 рейз (25 рублей), опп кол

Терн (105 рублей)  

Опп чек, хиро 3/4 рейз 80 рублей, опп кол

Ривер (265 рублей) 

Оп чек, хиро потбет 265 рублей рейз, опп 1000 рублей олин/пуш, что здесь делать? Было ли прямое велью?

Я скинул. Потом терзал себя сомнениями, ведь я долго сколачивал стек и мог его решиться за неверным решением, но дальше тоже спокойно играть не мог, в голове была эта раздача и то, что я неправильно сделал, что сбросил, порекомендуйте что делать, если будет подобный спот, допустим против хорошего рега и фиша?

 

[Bumbak]

Немного непривычно с ВВ и рублями..  Не указано стэки префлоп в рублях, а на ривер "опп 1000 рублей олин/пуш" - сложно воспринимается..

Не совсем понятны эфективные стэки.. Я так понимаю - 1 200 рублей. Но тогда не понятно, как у оппа 1000 рублей это пуш? Он на постфлопе еще не вложил 200 рублей..

Желательно все указывать в бб или все в рублях.

 

Префлоп. Зададим оппу широкий колл префлоп, поскольку не знаем что именно он трибетит с ВВ. Учитывая лимит, опп может коллировать те руки, которые "должны" быть в трибете..

 

 

Флоп. Мечта! У нас сильная комба, мы в позиции,  у оппа много рук для продолжения. Часть рук не указываю - например сеты, поскольку эти руки уйдут в рейз флопа. Коллирует примерно так: 

 

 

 

У нас четкая ставка, учитывая и ФЭ. Возможно, я бы ставил большим сайзом на ФД-борде в таких широких спектрах. У оппа есть еще много ФД по Ах, Кх и т.д. - все они плятят.. + ОЕСД, пара+дро и т.д.

 

Терн. Закрывается флаш, но в спектре оппа тоже есть флаши. Если учесть, что опп не выбросит полвину ТП, а он не выбросит на этом лимите - есть ставка на прямое велью+огромное ФЭ. Поскольку фолд оппа неэластичен (он фолдит на любой сайз выше полпота), то плотная ставка вполне хороша - опп платит с остатками спектра на такой сайз. Думаю, что рейзить натс-флаш опп не будет, ибо нет смысла его защищать, другие частично в рейзе. Коллировать ОЕСД и ГШ уже не будет по такой ставке.. Натсовые ФД - пару комб с   и в колле. 

 

 

 

Ривер. Ставка есть точно - у оппа в спектре остались стрейты, которые могут блаф-кетчить и даже ТП с блокером (те же KQo). Но, наверное, надо сайз чуть меньше, что бы оппу хотелось тебя вскрыть с рукой хуже. Опп пушит... У него осталось всего несколько флашей хуже, поскольку много комб мы сами блокируем своей рукой. Фолд не ошибка.

 

 

Ривер (265 рублей) 

Оп чек, хиро потбет 265 рублей рейз, опп 1000 рублей олин/пуш

Выходит, что общий банк после нашего колла 2265 рублей, что не отвечает префлоп стэкам.. (должно быть при пуше ривера 2400+).

Считаем то, что есть: банк 2265, нам надо доставить 735. Необходимое эквити: 35 % с учетом рейка.

 

 

Для околонулевого колла нам хватает, что бы опп запушил одну комбу стрейта или чего-то еще..Проблема в том, что мы блокируем его флаши хуже, типа Тх рук + не факт, что он запушит на такой сайз свои флаши ниже А.  Если опп не замечен в блефовых действиях по риверу и нет статов - фолд лучшее решение.

 

 

Было ли прямое велью?

Прямого нет на ривере, но ставка есть за счет его ТП и стрейтов. Я бы ставил сайзом мельче - около полпота, что бы соблазнить на блафф-кетчинг.

 

 

порекомендуйте что делать, если будет подобный спот, допустим против хорошего рега и фиша?

 

1. Ставить флоп большим сайзом против обоих. Терн ОК.

2. Ривер против рега: ставка чуть меньше и фолд на пуш.

3. Ривер против фиша: потбет или овербет до 120-150% пота и колл пуша. (фиш запросто переиграет стрейты и даже допперы KQ)

 

 

[taec1988]

Немного непривычно с ВВ и рублями..  Не указано стэки префлоп в рублях, а на ривер "опп 1000 рублей олин/пуш" - сложно воспринимается..

Не совсем понятны эфективные стэки.. Я так понимаю - 1 200 рублей. Но тогда не понятно, как у оппа 1000 рублей это пуш? Он на постфлопе еще не вложил 200 рублей..

Желательно все указывать в бб или все в рублях.

 

Префлоп. Зададим оппу широкий колл префлоп, поскольку не знаем что именно он трибетит с ВВ. Учитывая лимит, опп может коллировать те руки, которые "должны" быть в трибете..

 

 

Флоп. Мечта! У нас сильная комба, мы в позиции,  у оппа много рук для продолжения. Часть рук не указываю - например сеты, поскольку эти руки уйдут в рейз флопа. Коллирует примерно так: 

 

 

 

У нас четкая ставка, учитывая и ФЭ. Возможно, я бы ставил большим сайзом на ФД-борде в таких широких спектрах. У оппа есть еще много ФД по Ах, Кх и т.д. - все они плятят.. + ОЕСД, пара+дро и т.д.

 

Терн. Закрывается флаш, но в спектре оппа тоже есть флаши. Если учесть, что опп не выбросит полвину ТП, а он не выбросит на этом лимите - есть ставка на прямое велью+огромное ФЭ. Поскольку фолд оппа неэластичен (он фолдит на любой сайз выше полпота), то плотная ставка вполне хороша - опп платит с остатками спектра на такой сайз. Думаю, что рейзить натс-флаш опп не будет, ибо нет смысла его защищать, другие частично в рейзе. Коллировать ОЕСД и ГШ уже не будет по такой ставке.. Натсовые ФД - пару комб с   и в колле. 

 

 

 

Ривер. Ставка есть точно - у оппа в спектре остались стрейты, которые могут блаф-кетчить и даже ТП с блокером (те же KQo). Но, наверное, надо сайз чуть меньше, что бы оппу хотелось тебя вскрыть с рукой хуже. Опп пушит... У него осталось всего несколько флашей хуже, поскольку много комб мы сами блокируем своей рукой. Фолд не ошибка.

 

 

Ривер (265 рублей) 

Оп чек, хиро потбет 265 рублей рейз, опп 1000 рублей олин/пуш

Выходит, что общий банк после нашего колла 2265 рублей, что не отвечает префлоп стэкам.. (должно быть при пуше ривера 2400+).

Считаем то, что есть: банк 2265, нам надо доставить 735. Необходимое эквити: 35 % с учетом рейка.

 

 

Для околонулевого колла нам хватает, что бы опп запушил одну комбу стрейта или чего-то еще..Проблема в том, что мы блокируем его флаши хуже, типа Тх рук + не факт, что он запушит на такой сайз свои флаши ниже А.  Если опп не замечен в блефовых действиях по риверу и нет статов - фолд лучшее решение.

 

 

Было ли прямое велью?

Прямого нет на ривере, но ставка есть за счет его ТП и стрейтов. Я бы ставил сайзом мельче - около полпота, что бы соблазнить на блафф-кетчинг.

 

 

порекомендуйте что делать, если будет подобный спот, допустим против хорошего рега и фиша?

 

1. Ставить флоп большим сайзом против обоих. Терн ОК.

2. Ривер против рега: ставка чуть меньше и фолд на пуш.

3. Ривер против фиша: потбет или овербет до 120-150% пота и колл пуша. (фиш запросто переиграет стрейты и даже допперы KQ)

Благодарю тебя! Я твои рекомендации делаю в виде плана на игру с определенной рукой, благодаря твоим рекомендациям мозг уже знает какое решение принимать в той или иной ситуации и структуре доски, уже есть результат с АК, я уже иду четко по плану и выполняю действия что не забирает мои стеки, как было ранее, что если у меня АК, всё я победитель, это просто заблуждение! Благодарю тебя!

[Bumbak]

Благодарю тебя! Я твои рекомендации делаю в виде плана на игру с определенной рукой, благодаря твоим рекомендациям мозг уже знает какое решение принимать в той или иной ситуации и структуре доски, уже есть результат с АК, я уже иду четко по плану и выполняю действия что не забирает мои стеки, как было ранее, что если у меня АК, всё я победитель, это просто заблуждение! Благодарю тебя!

 

 

Не за что! Наша команда работает для того, что бы улучшать Вашу игру! Пости раздачи, задавай вопросы, приходи на трени, учавствуй в учебных курсах и результат не заставит себя ждать!

[dSpace104]

Префлоп

 

Хиро опенрейзит JTs с BTN сайзингом 2,5бб, оппонент на BB коллирует.

Рука из спектра опенрейза с BTN, сайзинг стандартный из поздних позийций, если на блайндах реги.

Оппонент неизвестный => считаем его слабым регом.

 

Спектр колла оппонента примерно следующий.

 

 

Флоп

 

Оппонент чекает, первоначальный его спектр на флопе примерно такой:

 

 

Определим общий спектр продолжения оппонента.

Пусть продолжать он будет с руками от ГШ и слабой пары.

 

 

Против этого спектра у Хиро 65% эквити, запас в 20% есть => есть ставка на тонкое велью.

Имея ФД и OESD я бы ставил плотнее - 70-75% банка, Хиро поставил 50% - ну ок!

 

Терн

 

На терне закрывается третий флаш у Хиро.

Оппонент чекает, первоначальный его спектр на терне я бы вообще не сужал.

Через чек он может сыграть и доехавшее ФД, а руки слабее может чекнуть на данном борде из осторожности.

Соответственно его первоначальный спектр такой:

 

 

Определим общий спектр продолжения оппонента.

Даже если положить ему очень сильный общий спектр продолжения (3-е ФД и топ-пара и выше), то эквити Хиро 88% против такого спектра.

На тонкое велью ставка точно есть:

 

 

Определим спектр продолжения оппонента рейзом.

Вероятность того, что средний регуляр на флэшовой доске отыграет стрейты через чек-рейз маловероятна.

Рейзить он скорее всего будет именно с готовым флашем, а против этого спектра у Хиро 39% эквити - на прямое велью ставки нет:

 

 

Хиро должен ставить в ответ на чек оппонента, ставить плотно, т.к. его превосходство большое - 70-75% банка.

Что он, собственно, и делает.

 

Ривер

 

На ривере оппонент снова чекает.

Не исключая слоуплей сильных флашей (доехавших еще на терне), первоначальный спектр его чека сужать не будем:

 

 

Общий спектр его продолжения примерно следующий.

Сеты и выше, 2 пары на доске где закрыты множество флашей и стрейтов он вряд-ли станет коллировать в ответ на ставку Хиро.

 

 

Против этого спектра у Хиро 91% эквити - ставка на тонкое точно есть.

Определим спектр продолжения оппонента рейзом, чтобы выяснить есть ли прямое велью на ривере.

Если рассматривать худший для Хиро случай, когда оппонент осторожный и стрейт на такой доске рейзом играть не будет, то в его спектре остаются только флаши.

 

 

Против этого спектра у Хиро 40% эквити и прямого велью нет.

Хиро должен ставить на тонкое велью и, в случае рейза, смотреть по шансам ли коллировать.

 

Хиро ставит потбет, получает all-in от оппонента, дающий ему шансы банка на колл в размере 32%.

Т.к. запас по эквити на ривере нужен в районе 7%, то коллировать all-in по шансам.

Но в этом расчете все очень сильно зависит от спектра, который мы кладем оппоненту еще на колле префлопа.

 

Если же оппонент фиш и его спектр сильно шире, то до ривера он мог дойти с куда более слабыми флаш, мог переигрывать стрейт да и сет мог не выкинуть надеясь выбит Хиро из банка.

Против фиша колл будет тем более оправдан, раз даже против спектра регуляра он пролезает.

[sergpacan]

1)Пре-флоп

BU Hero w JTcc, данная рука входит в диапазон открытия с BU, сайзинг 2-2,5бб

 

По тому как сыграно: BU oR 2.5bb, BB колд-колл

 

2)Флоп: Qc9d7c

BB - чек

BU - у нас есть причина для ставки - максимизация Экв руки за счет ФЭ с нашей неготовой ДРО-рукой, сайзинг 1/2 пота.

Диапазон продолжения опп на BB, с учетом того, что борд очень дровяной:

Против такого диапазона у нас 62% Экв.

 

По тому как сыграно: BU кбет(1/2 пота), BB колл

 

3)Терн: 8c(закрылось все и ФД, и все ГШ/СД)

BB - чек

BU - у нас есть причина для ставки это тонкое велью, сайзинг 2/3 пота

Диапазон продолжения BB:

 

По тому как сыграно: BU кбет(3/4 пота), BB колл. Сайзинг завышен, т.к. опп не будет коллить слабые руки по типу пара+ГШ

Диапазон продолжения BB на сайзинг 3/4пота:

Против акого диапазона у нас 86% Экв.

 

4) Ривер: Kh

BB - чек

BU - у нас есть причина для ставки это тонкое велью, сайзинг 2/3 пота, т.к. против диапазона продолжения BB:

у нас 84% Экв.

 

По тому как сыграно: BU кбет(потбет - очень много), BB рейз АИ.

 

 

pf: 2,5+0,5+1+1,5 = 5,5

f: 3+3 = 11,5

t: 9+9 = 29,5

r: 29,5 + raise AI(105,5)

стек BB = 120-2,5-3-9=105,5

ШБ = (105,5-29,5)/(29,5+29,5+105,5+(105,5-29,5))= 76/240,5 = 31,6%

 

Что опп на ВВ может рейзить АИ:

т.е. если опп рейзит все флаши, тогда у нас есть 42% Экв. У нас есть колл так как Экв руки больше ШБ

[ACnuJkee]

Префлоп.

Хиро открывается с позиции BU с JcTc

Стандартное открытие в данной позе

Оппонент неизвестный на BB колирует

Спектр колла достаточно широкий – примерно вижу его диапазон колла таким:

Часть рук уйдут в 3бет, одномастные тузы оставил по 50%, так как не ошибка будет сыграть их как коллом, так и 3бетом.

Флоп

Qc9d7c

У нас сильное монстр-дро (ФД + ОЕСД)

Хиро ставит пол пота ставку на полублефе с целью максимизировать эквити руки за счет фолд эквити, мы предполагаем, что оппонент может выкинуть руку равную нашей по силе, либо руку сильнее.

Оппонент колирует, примерный спектр колла вижу такой:

Сеты и две пары предполагаю, что оппонент будет уводить в чек – рейз, т.к. борд дровяной, думаю они выберут именно такую линию. Плюс добавил что оппонент в 20% случаев чек-рейзит все свои дрова (ФД, ОЕСД, Гатшоты), т.е. колирует он их в 80% случаев.

Терн

8c

Закрывается наш флэш

Хиро ставит 3/4, ставка на прямое велью, с целью получить колл или рейз от большинства рук слабее из спектра продолжения оппонента.

Оппонент колирует, примерный спектр продолжения вижу такой:

В фильтре оставил, что все натс флэши идут в колл, остальные в рейз.

Эквити нашей руки против его диапазона продолжения 95%.

Оппонент колирует

Ривер

Kh

Хиро ставит на прямое велью ставку в пот, желая получить колл или рейз от большинства рук оппонента из спектра продолжения.

Примерный спектр продолжения коллом вижу такой:

Как видно на фильтре, очень много комбинаций это 2-3 пары, думаю в этом споте логичнее было ставить на ривере ставку не в пот, а например 1\2, потому что на такой доске все свои ТП, 2-3 пары на ставку в пот оппонент будет фолдить, поэтому есть смысл рассмотреть ставку меньшего размера.

У нас в раздаче оппонент пушит, какой спектр пуша я вижу:

В фильтре указано, что все Аc он доблефовывает, в таком случае эквити нашей руки 66%

Шансы банка на колл – 33.5%

Оппонент неизвестный, чтобы был околонулевой колл, нужно чтобы он блефовал свои Аc в 30% случаев

Как итог, тендеция поля такая, что оппы не доблефовывают ривер, плюс оппонент не думаю будет склонен блефовать ривер, когда в него летит ставка в пот, поэтому я тут за пас.

Играем бет-фолд, Хиро сделал дисциплинированный фолд.

 

[ms-kalita]

ПРЕФлоп

Хиро на БТН открываеn JT в неизвестного оппонента. Предполагаем, что опп средний рег. Делаем рейз ставку в полублеф – хотим украсть эквити оппонентов и забрать мертвые деньги в виде блайндов. Опять же рука спекулятивная, может хорошо попасть в доску – но банк раздувать не хотим в случае кола , поэтому рейз в 2,5бб мне нравится.

Оппонент коллирует

Флоп

На флоп выходит скоординированный борт, который нам подходит – дает нам стрит флеш дро

УУ нас есть ставка в полублеф – хотим максимизировать эквити руки за счет фолдэквити. Также отчасти это ставка на тонкое велью – так как опп будет продолжать со многими руками слабее нашей

Ставка хиро мне не нравится – маловата – я бы ставила 2/3 пота или 80% пота

Терн

Терном приходит 8 мастевая, закрывая стрит на ВТ, Т6, 65 а также флеш. У нас ставка на тонкое велью (играем аккуратно, так как у опп=-а может быть флеш старше)

Получаем колл

Ривер

Приходит К, который особо не меняет ситуацию за столом. Хиро ставит ставку на тонкое велью и получаем чек/пуш от опп-а

Если предположить, что он пушит так все флешы и половину стрит и сет – то у нас 47% эквити. Хотя слабые флеш я бы ему порезала – тогда у нас 40%. На кол нужно 32%.

Запас по эквити небольшой, я за фолд, так как не совсем уверена, что можно ему закладывать сеты в диапазон пуша