Bb vs Bu

[Justvers]

 

Префлоп:

 

Стол был полон рыбы.

Бетсайзинг был увеличен, так как на столе оставался 1 фиш.

 

Учитывая что опп телефонистый, поэтому премиум руки оставил в колле.

 

 

Флоп

 

Причины для ставки на прямое и тонкое нет. Наше эквити меньше 50%.

 

Решил ставить на полублеф, так как у меня ОЕСД и соответственное 8 чистых аутов.

 

Ошибка ставить 3/4 пота в телефониста.

 

 

Терн:

Ставки на велью нет, на полублеф, есть конечно, но учитывая, что у него много ФД, может быть Фуллхауз. Наши руки скорее переигранны.

 

Ошибка: Бет. Правильно было сыграть чек/колл (если плотный сайзинг чек/фолд)

 

 

 

 

Ривер:

 

Понимая, что скорее всего наши руки переиграны сыгарал чек/фолд

 

Его спектр слишком хорошо подошел борду.

 

 

 

 

 

Скажите пожалуйста, в какой момент мной была допущена ошибка?
Мне кажется на терне мог сыграть через чек/колл

 

 

[Bumbak]

Отличный анализ! Спорный момент, будут ли все премиум-руки у оппа с префлопа, но сути это не меняет...

 

1. Небольшая неточность, которая на этих лимитах прощается, но когда ВВ будет 1 $ - станет ощутимой     . Флопом есть ставка на блефе, поскольку спектр оппа безмерно широк и ФЭ много, но можно чуть меньшим сайзом. Но не стоит забывать, что у нас неготовая рука! Полпота или чуть больше хватает, что бы опп выбросил и иже с ними. А то, что он решил коллить - от твоего сайза не зависит, он не выбросит все равно.. Зачем платить больше?

 

2. Терн никак не добавляет нам эквити. И не добавляет оппу ФЭ. В спарку он не выбросит даже средние карманки.. + все что он хотел сбросить из мусора - уже в фолде с флопа. Я за чек по такому ранауту. Чек-колл вменяемого сайза.

 

Как сыграно терн: хиро ставит 17 бб в банк 24 бб! 70% пота! С неготовой рукой в фиша такого делать никогда не стоит! (только с комбо-дро, наверное..)

 

ВАЖНО:

 

Сила неготовых блеф-рук не только в том, что 1) мы можем словить свой аут, но и в том, что 2) опп может выбросить кучу рук с хорошим эквити или отдать нам банк. 

 

В данной ситуации проблема с обоими пунктами:

 

1) Даже если мы словим "сой аут" это не гарантирует победы! По выходу А у оппа закрывается фулл AQ и залетный АА, не говоря уже о том, что еще с флопа остались KQ, KK, 66 .. То же по выходу 9 на терне..

 

2) Мы не заставим оппа сбросить в такую спарку борда. Повторюсь, для него ничего не изменилось. Если он коллировал флоп с AJ и 99, то и теперь продолжит.. Максимум дожмем пару слабых карманок, но слишком дорогой ценой.

 

 

Скажите пожалуйста, в какой момент мной была допущена ошибка?

 

Если флоп допустим, то терн уже ошибка - мы с неготовой рукой без фолд-эквити платим оппоненту 70% пота.. Нельзя блефовать просто потому, что "не хватает эквити для велью-бета" и "есть шесть аутов".. Этого не достаточно! Обязательно должно быть фолд-эквити, которое добавляет EV нашему блефу.. + если уж решили ставить, то не нужно таких огромных сайзов, для того, что бы опп сбросил 22 или 86 хватает и полпота на бродвей борде.. То же относится и к фолдам бродвейных карт на низких бордах.. Всегда надо оценивать cost-effectiveness.

[taec1988]

Опп неизвестный, будем брать его усредненные значения изначального спектра и уже по реакции по улицам будем сужать, или расширять его спектр, к тому же он имеет на нас позицию.

Префлоп

Опп заходит лимпом (предположим, по его действию что это телефонистый фиш, который имеет хороший стек), на наш изолейт (рука JТs входит в этот спектр рейза 3 бет DD vs MP) ответил нам колом, приблизительно с таким изначальным спектром

 

Флоп

Выпадает ОЕСД для нас, имеется 8 аутов на усиление, а по упрощенным правилам возможно такие действия со стороны хиро, причина полублеф с кражей эквити за счет ФЭ опу, но мы играем против телефонистого фиша исходя из его действия на префлопе лимпом, а как мы знаем, что телефон будет колить любую карту и тащить любую красивые картинки до ШД и часто их переигрывает. Есть еще момент, что этот опп может косить под телефона и слоуплеить сильные руки, искать наши слабости и давить на них, ведь он имеет преимущество над нами в позиции.

Вижу спектр продолжения коллом опа таким.

 

Терн

По терну считаю что была сделана ошибка хиро, так как у нас нет причин для ставки, тем более у нас нет совпалдений, а телефон будет тащить даже мелкие карманки до ШД, поэтому нужно было играть от чека/кол смотреть на реакцию опа и прикидывать сайз ставки по шб, так более грамотно, в противном случае вероятность переегрыша своей руки будет в 68% случаев.

Спектр его оставляю таким же, без изменения, в телефонов блефовать нельзя, это из собственного опыта зарубил себе на носу.

Ривер

Закрывается бланк как для хиро, так и для опа, считаю здесь играть разумно через чек/пас на любую ставку, во избежание трудностей для нашего стека.

Думаю на терне ставка была неправомерной не имеющая за собой никаких оснований и причин, но на ривере было сыграно хорошо.

 

[Screamxs]

Префлоп
По словам хиро телефонистый фиш на МР заходит в игру лимпом, хиро делает изолейт с JTs на тонкое велью с целью получить колл от рук слабее, фиш колит. Статистики нет но предположим что спектр кола примерно такой

Флоп
Выходит дровяной флоп, у нас стрит-дро, эквити против спектра оппа у нас 46%. Можем сделать небольшой бет, чтобы получть ФЭ + возможно дешево поймать свой аут на стрит. Хотя скорее всего опп врятли скинет так как телефонистый фиш может здесь за многое зацепиться и даже протащить большинство Ах.


Терн
Выходит дама которая никак нам не помогает, аута не словили. Эквити у нас здесь очень мало. Мы не можем тут ставить на тонкое велью так как рук слабее нашей у оппа здесь очень мало, все тузы нас бьют, все пары тоже. Полублефом мы играть тоже не можем так как все руки сильнее оппонент здесь тоже не выбросить поскольку является телефонистым фишом, а значит лучше сыграть чек/фолд. В крайнем случае на малую ставку от оппа можно сыграть коллом и попытаться словить аут на стрит.

Ривер
По тому как сыграно аута мы не словили, оппонент проколил 2 улицы, а значит тут изи чек/фолд так как рук слабее тут практически не осталось и блефом мы выбить руки оппа тоже не можем

[Andrew9008]

Префлоп:

Игрок на МР открывается лимпом с предполагаемым спектром

 

 

У хиро JTs с которой он изолирует лимпера. Данная рука может хорошо попасть во флоп. Сайзинг выбран 5бб, с руками из топ спектра увеличиваем размер сайзинга до 6-7 бб и большего размера.

МР нас коллит с предполагаемым спектром

 

 

 

Флоп:

На флопе мы попадаем в нижнее оесд. Оппонент чекает, хиро делает продолженную ставку. Размер ставки можно уменьшить до 50%, так как оппонент хорошо попал во флоп. Но хиро ставит 2/3 пота. Оппонент чекает с предполагаемым спектром

 

 

Эквити нашей руки против предполагаемого спектра оппонента 36%.

 

Терн:

На терне спаривается дама и здесь по хорошему нам тоже нужно ставить не более 50% пота, так как теперь рекреационный игрок будет коллировать больше пар, видя комбинацию из двух пар и у него много дам в спектре колла флопа и у нас всего 21% эквити.

 

 

Но хиро принимает решение ставить 2/3 пота.

 

Ривер:

На ривере у нас не закрывается стрит, блефовать нет смысла так как оппонент мало что выкинет по такому риверу.

 

[Pasikk]

Оппонент на МР неизвестный фиш. Открывается лимпом

http://skrinshoter.ru/s/210919/GKoDJeOc?a

Хиро на ВВ      делает стандартный изорейз.

Оппонент коллирует.

 

На флопе выходят      .

Хиро попадает в стрит-дро

http://skrinshoter.ru/s/210919/lUqylRYf?a

У Хиро есть причина для ставки на полублефе. А так как фиш не известный, мы выходим, что он телефонистый и ставить нужно около 1/3.

Хиро делает конбет. Оппонент коллирует.

Переоцениваем спектр оппонента

http://skrinshoter.ru/s/210919/FqHp0O32?a

 

На терне выходит .

Эта карта спаривает борд и дает возможный флаш-дро по пике.

http://skrinshoter.ru/s/210919/taCdscyD

Для ставки у Хиро нет причины. По этому я бы тут играл чек/колл(по шансам)/фолд.

Хиро ставит где-то 1/3 пота фиш коллирует.

Диапозон оппонента оставляю тем же.

 

На ривере выходит  .

http://skrinshoter.ru/s/210919/UOM8WYQb

У Хиро нет причин для ставки. Линия игры чек/фолд.

Хиро играет чек. Оппонент делает овербет. Хиро фолд.

[s_gray]

Фиш опенлимп , средний рендж в 40% , у нас 48% эквити против опена , рейза на велью нет .

 

Рейза на полублефе нет , у фиша фолд эквити низкий , ни чего равного и тем более сильнее нашей руки не выкинет , если только слабей .

Фолд на контбет нам не известен , что бы раздувать банк с целью забрать его на флопе .

Рейза в блеф нет , фиш не в стил позиции , фолдит плохо , руку сильней нашей не выкинет .

Раздувать банк без позы плохо . Играем колл .

По тому как сыграно : если отталкиваться что JTs в нашем спектре 3бета по умолчанию я бы рейзил 10бб .

Фиш колл с таким ренджом :

 

Флоп : у нашей руки 47% эквити против ренджа с которым опп вышел на флоп ,

ставки на велью нет , ставки на полублефе нет , фолд эквити у среднего фиша низкое . Играем чек .

По тому как сыграно : надо ставить 30-40% пота , у фиша неэластичный диапазон колла .

Фиш колит кбет , на тёрн выходим так :

 

 

 

Тёрн : у нас против ренджа кола кбета 18% , ставки на велью нет , на полублефе нет причины как и на флопе , дама ни чего не поменяла .

По тому как сыграно : я бы ставил 6-8 бб неэластичный диапазон кола фиша .

Фиш колл , на ривер выходим так :

 

Ривер : фиш бет пот на чек хиро , у нас 0 эквити , фолд .

 

Мораль : не блефуйте в фиша .

[LTsania]

Префлоп

 

Хиро на ББ, один лимп с позиции МП от фиша, спектр лимпа вижу таким:

 

 

 

 

 

 

Хиро изолирует на тонкое вэлью, фиш кол. Спектр кола вижу таким (чуть меньше спектра лимпа):

 

 

 

 

 

 

Флоп

 

Выходит флоп с двумя высокими картами и дной маленькой, хиро ловит ОЕСД, и ставит 70% в полублеф с целью максимизации эквити руки за счет фолд эквити, фиш кол. Спектр кола вижу таким (исключая руки которые бы ушли в рейз или пас):

 

 

 

 

 

 

Терн

 

По терну доска спариваеться, мы уже по зади спектра опонента, и еще больше позади спектра продолжения опонента, Хиро ставит опять в полублеф с той же целью около 66% пота, немогу оценить ставку без статов на опонента, но впринцепе с на полублефе с 8 аутами ставка имеет быть, опонент кол, исключая руки которые ушли бы в рейз или пас, спектр кола вижу таким. 

 

 

 

 

 

 

Ривер

Выходит бланк.

Хиро чек (ставки в блеф невижу и я ), опонет большой овер бет, спектр вижу таким, хиро пас, все правельно.

 

 

 

 

 

 

[AndreyKalugin]

Префлоп

 

На префлопе МР2 заходит коллом (очевидно пассивный фиш). Предполагаемый спектр его колла будет достаточно широкий, часть рук, возможно, все же фиш будет рейзить, спектр получается примерно 45%:

 

 

 

 

У нас рука с хорошим постфлоп потенциалом, мы в позиции, возможен рейз до 4бб.

Хиро рейзит на 5бб, норм. Фиш колл. Его спектр колла рейза мог совсем не поменяться, но все же уменьшим его спектр до 33%:

 

 

 

 

 

Флоп

На флопе получили стрит-дро, учитывая, что против нас играет скорей всего пассивный телефонистый фиш, то на такой доске, он не выкинет никакое свое совпадение, в его спектре изначально много К и Q. Думаю, что ставка на полублефе не возымеет должного эффекта. Я бы чекал и смотрел, что будет делать фиш.

Хиро ставит плотную ставку в 7бб в банк 10бб. Телефон не выкинет на такую ставку, и что нам делать по терну, если не придет нужная нам карта?

Фиш коллирует. Предположим спектр его колла:

 

 

 

 

 

Терн

По такому терну у нас опять же нет ставки против такого оппонента. Его спектр только усилился, а наше эквити упало до 28%:

 

 

 

 

Я бы чекал, и надеялся получить чек в ответ и увидеть карту ривера бесплатно.

Хиро ставит 70% пота. Какова цель ставки против такого оппонента? Телефон не скинет ни К ни тем более Q.

 

Ривер

Ривером нам ничего не закрывается. Ставить 3 баррель против такого оппонента на такой доске нет смысла. Играем чек-фолд.

Хиро чекает, опп ставит, хиро выкидывает.

 

 

[Rearaction34]

 

Префлоп:

 

Стол был полон рыбы.

Бетсайзинг был увеличен, так как на столе оставался 1 фиш.

 

Учитывая что опп телефонистый, поэтому премиум руки оставил в колле.

 

 

Флоп

 

Причины для ставки на прямое и тонкое нет. Наше эквити меньше 50%.

 

Решил ставить на полублеф, так как у меня ОЕСД и соответственное 8 чистых аутов.

 

Ошибка ставить 3/4 пота в телефониста.

 

 

Терн:

Ставки на велью нет, на полублеф, есть конечно, но учитывая, что у него много ФД, может быть Фуллхауз. Наши руки скорее переигранны.

 

Ошибка: Бет. Правильно было сыграть чек/колл (если плотный сайзинг чек/фолд)

 

 

 

 

Ривер:

 

Понимая, что скорее всего наши руки переиграны сыгарал чек/фолд

 

Его спектр слишком хорошо подошел борду.

 

 

 

 

 

Скажите пожалуйста, в какой момент мной была допущена ошибка?

Мне кажется на терне мог сыграть через чек/колл

 

Изолим фиша на ББ получаем колл 5 ББ я предполагаю все таки, раз нет статистики, игрока считаем за телефонистого фиша вот спектр его колла 

https://prnt.sc/p9xkzh 

Предположим что все гапы одномастный бродвей он заведет просто колом так как на сб вроде как проявляют агрессию рейзят лимп с Мп2, поэтому нажмем кол посмотрим что на флоп придет

Флоп без фд у нас 8 аутов на усиление своей руки, есть ставка на прямое вэлью? -нет. Есть ставка на тонкое вэлью думаю что нет, Потому что

Во первых- в случае если наша рука не получит усиления по терну, мы врядли выдавим оппонента из банка второй ставкой потому что по такой доске без фд и явных оесд

он будет колить здесь примерно такой спектр на ставку https://prnt.sc/p9xo1z

Туза он на ставку не выкенет никакого, спектр опа хорошо цепляется в такой борд Qx Kx которые будут играть чек колл.

Поэтому вижу здесь либо

а) Небольшой бет по флопу на который он скинет мусор мусор руки и отдаст нам банк( ставка на тонкое вэлью)

б)чек рейз которым мы выбьем слабых дам бэкдоры, и в случае кола на свои 8 аутов усиления( в случае доезда) будем иметь не плохой банк к которому будет привязан фиш.

ПО тому как сыграно хиро бет 2\3 опп Колл 

ТЕРН спарка дамы.

здесь однозначно играем чек.

Ставки на вэлью прямое\тонкое нет.

Здесь на нашу ставку мы получим колл практически от всего диапазона оппонента и играем чек кол

у нас уже нету чистых 8 аутов 2 пиковых аута нас не устраивают на спаренной структуре играем чек кол надеемся что доедем подешевле и играем чек кол ривера 

по тому как сыграно хиро бет 2\3 превращая свою руку в блеф опп кол 

Ривер бланк хиро чек, опп пот бет - фолд 

Изначально против фиша была выбрана не правильная линия, мы не превращаем руку в блеф на такой структуре хотя мы и блочим часть JQ JK tQ tk 

это недостаточное основание особенно по спарке QQ ставка в полублеф выглядит как вэлью бет себя и если нам закрывается наш аут в спаренной структуре не очень хочется колить пуш от фиша по риверу. 

Меньший сайз контбета + чек/кол маленькой по терну оптимально 

[kirr04]

Префлоп

 

У нас сьютовый конектор низа бродвея на ВВ. Рука имеет полублеф ставку против лимпа или калл бета из любой позиции. Средняя рука с хорошими шансами на постфлоп игре. Все сфолдили, чип-лидер стола - фиш по статам лимпит из СО. Хиро ставит 5ВВ - фиш колл. Сыграно хорошо. У нас рука не готовая ставка оптимальная. и к томуже мы без позиции.

 

Флоп

Выпадает полусухой борд на стрит-дро. Борд  мы попали в ОЕСД, но фишу он тоже очень подходит. Мы делаем полублеф ставку в размере 40-50% банка. Эквити руки хватает на ставку. Фиш не выкинет никаких совпадений. Будет продолжать с большим спектром. - может скинуть если ни во что ни попал. как и на 30% так и на бет пот ставку. У нас не готовая рука. 

 

Но как сыграно хиро ставит 70% банка- фиш колл. Сыграно плохо. Ставку можно было делать меньше.

 

Терн

 

Спаривается средняя карта и появляется фд. Наше эквити руки не позволяет сделать даже ставку на полублеф. Фиш будет продолжать в 100% случаях на данном борде при заданном нами диапазоне его рук. Наша линия чек-фолд или чек кол если позволят шансы банка.

 

 

Но как сыграно хиро делает ставку 70% банка- фиш не сдается. сыграно плохо.

 

Ривер

 

Выпадает бланк. Мы ни во что не попали. Наша линия чек-фолд на ставку от оппонента - любую.

 

 

 

Но как сыграно хиро чек - фиш - овер-бет - хиро -фолд. Сыграно правильно. по данной улице.