Mortal Combat Sb vs Bb

[Justvers]

ВЫборка на оппа маленькая, но по игре видно, что регуляр

 

 

Префлоп:

 

Рейз похож 4 бб на стил.

 

 

Спекр защиты SB против BU

 

Коллирую так как AJо входит в спектр защиты

 

Флоп:

 

Колл от оппа вижу в следующем спектре

 

 

И пуш

 

 

 

В общем угадайте какую карты мне показали на шоудауне? =)

 

 

Спасибо за Ваш анализ!

 

 

 

[Neskafe]

я так понимаю что цифры после бб это впип\пфр

 

если общий пфр 4 то по позициям он будет еще меньше, но на батоне он будет максимально высоким заложу ренж БТН 4% 

СБ спектр кола

еквити нашей руки 27% против ренжа 4%, шансы банка 30%+, кол по шансам

 

флоп Сб чек, хиро донкбэт 2\3 получаем 2 кола, против спектра БТН мы очень плохо стоим а рег на СБ по шансам банка может тащить любые попадания в доску спектр кола бтн и сб

тёрн хиро продолжает верить в свою тп) хотя она давно позади еще с префлопа) хиро ставит 2\3 и получает пуш БТН и кол от сб, ихние спектры

 

мы далеко позади и правильно хиро сделал что выкинул

[Bumbak]

 

но по игре видно, что регуляр

Поверим.. И не обращаем внимание на статы 45/4

 

Префлоп. АJo плохая рука для игры в мультипоте.

                  Во-первых, рука разномастная и надеяться можно только на "прямое попадание".

                  Во-вторых, мы капаем себя на сильные руки в глазах регуляра: коллом мы показали, что у нас нет сильной руки, которую мы бы скорее скивзили по такой линии.. Соответственно, на многих бордах постфлоп опп сможет нас выдавливать, понимая, что у нас нет AQ+ и JJ+.

 

Лучше играть сквизом! BUT открылся 4бб, SB заколлировал, показывая, что у него слабая рука.. Наша задача выбить BUT и забрать мертвые деньги 9 bb здесь и сейчас! Рейз до 12,5 bb вполне хватает, что бы определиться с BUT, при этом не сильно рискуя за большой банк префлопа...

 

Поскольку оупен-рейзер открылся сайзом 4 bb, то спектр будет не обычно широким для этой позиции, а уже..

 

 

SB коллировал - чаще там карманки, сьютед коннекторы, Ах и слабый бродвей

 

 

Как сыграно: хиро колл ВВ, закрывая торговлю.

 

Флоп. Мы отлично попали в борд и против общих спектров оппонентов у нас хорошее эквити:

 

 

Донк в мультипоте с ТПТК неплохая идея, когда спектры широкие, а SB капнут. Но лидить надо мелким сайзом - в игре еще двое игроков и их коллы раздуют банк невероятно, чего нам не хочется, когда мы не префлоп-рейзер. + мы должны быть готовы сбросить на сопротивление и рейзы!

 

Ставки в 4 бб вполне хватает, что бы добрать с рук хуже, при этом не привязываясь к банку и не проплачивая огромные деньги JJ-AA оупен-рейзера.

 

Как сыграно: хиро ставит 2/3 пота, BUT колл, SB колл.

 

На такой сайз, и учитывая, что часть рук уйдут в рейз флопа, спектры оппов выглядят примерно так:

и

 

.

 

Терн. Выходит, по сути, бланк, поскольку 44 и большинство нижних ГШ мы выбили флопом. В спектре оупен-рейзера остаются ФД Ах с .

Надо понимать, что большинство слабых и совсем не попавших рук мы уже выбили флопом.  То есть выбивать огромным сайзом смысла нет, ставка в полпота или даже 40% вполне подойдет, что бы добрать еще одну улицу.

 

Как сыграно: хиро ставит 3/4 пота, BUT пушит, SB колл. Это инста-фолд. Слишком большая ставка возможна, но, повторюсь, мы раздули банк имея всего ТПТК. Опп может попробовать по такому сайзу запихнуть дро, допперы или сеты, что в суме все равно стоит лучше нашей руки. Тем более колл от SB..

 

 

Резюме: мы переоценили силу своей руки в мультипоте. Лид и с-бет возможны, но меньшими сайзами, что бы контролировать размеры банка.

 

 

В общем угадайте какую карты мне показали на шоудауне? =)

Повангую: BUT 22-55 или АКо, а SB - трипс.

[antoull]

По статам, так оба фиши) С AJ я бы делал сквиз, лучше остаться 1 на 1 с каким нибудь фишом. На флопе попадаем в ТПТК , плотный бет мне нравится, эта ставка на тонкое велью. Все коллируют. Борд дровяной, возможно кто то зацепился за стрит дро или попал в десятку или валета слабже. На терне открывается ФД, ставка Hero  мне тоже нравится, не даём бесплатных карт. Но получаем пуш и колл пуша, поэтому изи фолд. Думаю, что у баттона ФД, а у СБ сет.

[sergpacan]

1)Пре-флоп

BU oR 4bb(опп 45/4 - вряд ли это рег, это очень похож на пассивного фиша, и увеличенным сайзингом открывает сильный спектр):

SB cc(30/23 - похож на рега) считаю, что под такого фиша на BU будет заводить коллом след руки:

BB Hero w AJo, данная рука входит в спектр сквиза BBvsBU, но пассивный фиш открывается увеличенным сайзингом, по этому можно сыграть колд-коллом в мульти-пот.

 

По тому как сыграно: BB колл

 

2)Флоп: TsJh3c

SB - чек

BB - у нас есть причина для ставки - это ставка на тонкое велью, т.к. BU и SB продолжат с руками слабее, сайзинг 2/3 пота.

 

По тому как сыграно: BB донк(2/3 пота), BU колл, SB колл

Диапазон продолжения BU:

Против такого диапазона у нас 58% Экв, у нас есть ставка на тонкое велью

 

Диапазон продолжения SB, даже с допер+ опп сейчас не будет рейзить:

Против такого диапазона у нас 75% Экв, у нас есть ставка на тонкое велью

 

3)Терн: 4c(поехало БДФД)

SB - чек

BB - кокой диапазон продолжения коллом будет у наших оппов на наш бет терна:

 

Диапазон продолжения BU(дисконтируем часть велью спектра):

Против такого диапазона у нас 68% Экв, у нас есть ставка на тонкое велью

 

Диапазон продолжения SB(дисконтируем часть велью спектра):

Против такого диапазона у нас 83% Экв, у нас есть ставка на тонкое велью

 

По этому мы должны ставить на тонкое велью, сайзинг 2/3 пота

 

По тому как сыграно: BB бет(0,72 пота), BU рейз АИ, SB колл рейз АИ

Учитывая что оба оппа выставились на терне, ВСЕГДА наша ТПТК это уже мусор, даже без расчета Экв руки против диапазонов.

Но, что будет рейзить пассивный фиш на BU: даже если он рейзит АИ - ТП с весом 50% и луче, СД/ФД с весом 50%

А SB коллит с ФД+совпадение или ФД+ГШ с весом 50%, KJ с весом 50%, допер и лучше:

Против таких спектров выставления на терне у нас всего 15% Экв и мы обязаны фолдить.

 

По тому как сыграно: BB фолд

По такой линии и против таких оппов НИКГОДА нет бет/колла терна. Hero правильно сфолдил

[favorit_deny]

Префлоп. 

Открывается с баттона пассивный фиш с пфр 4. Скорее всего, его спектр не будет превышать 7% (AA-88,AKo-AQo,KQo,AKs-ATs,KQs), с учетом хороших шансов банка после колла рега на сб мы коллируем по шансам. 

Флоп. 

Рег чекает, у фиша сильный диапазон и хиро зачем-то донкает. Будь это фиш с широким пфр и пассивным постфлопом - это вполне имеет место быть. Но в этом случае это вельюбет самого себя. Чек-колл имеет место быть, он по шансам.

По тому как сыграно хиро делает донкбет когда его нет. Сайзинг хорош, если бы добирал, то было бы вообще супер.

Терн.

Даже если оба протащили все, включая гатшот, то у нас недостаточно эквити для ставки. Особенно в двоих. Чек-колл возможно будет по шансам, если фиш поставит немного и рег вколол. 

По тому как сыграно, хиро ставит второй баррель и получает пуш от фиша и колл пуша от рега. вероятно это рендж доппер+ и мультидро. Несмотря на отличные шансы колла здесь нет. Фолд верный. Не было и бета. 

 

Совет для ТСа. Нужно обязательно учитывать насколько узок префлоп-рейз у фиша. У пассивного фиша в нем будут только очень сильные руки и наша "стандартная защита" тут ни в коем случае не подходит.

 

[favorit_deny]

 

 

но по игре видно, что регуляр

Поверим.. И не обращаем внимание на статы 45/4

 

Префлоп. АJo плохая рука для игры в мультипоте.

                  Во-первых, рука разномастная и надеяться можно только на "прямое попадание".

                  Во-вторых, мы капаем себя на сильные руки в глазах регуляра: коллом мы показали, что у нас нет сильной руки, которую мы бы скорее скивзили по такой линии.. Соответственно, на многих бордах постфлоп опп сможет нас выдавливать, понимая, что у нас нет AQ+ и JJ+.

 

Лучше играть сквизом! BUT открылся 4бб, SB заколлировал, показывая, что у него слабая рука.. Наша задача выбить BUT и забрать мертвые деньги 9 bb здесь и сейчас! Рейз до 12,5 bb вполне хватает, что бы определиться с BUT, при этом не сильно рискуя за большой банк префлопа...

 

Поскольку оупен-рейзер открылся сайзом 4 bb, то спектр будет не обычно широким для этой позиции, а уже..

 

 

SB коллировал - чаще там карманки, сьютед коннекторы, Ах и слабый бродвей

 

 

Как сыграно: хиро колл ВВ, закрывая торговлю.

 

Флоп. Мы отлично попали в борд и против общих спектров оппонентов у нас хорошее эквити:

 

 

Донк в мультипоте с ТПТК неплохая идея, когда спектры широкие, а SB капнут. Но лидить надо мелким сайзом - в игре еще двое игроков и их коллы раздуют банк невероятно, чего нам не хочется, когда мы не префлоп-рейзер. + мы должны быть готовы сбросить на сопротивление и рейзы!

 

Ставки в 4 бб вполне хватает, что бы добрать с рук хуже, при этом не привязываясь к банку и не проплачивая огромные деньги JJ-AA оупен-рейзера.

 

Как сыграно: хиро ставит 2/3 пота, BUT колл, SB колл.

 

На такой сайз, и учитывая, что часть рук уйдут в рейз флопа, спектры оппов выглядят примерно так:

и

 

.

 

Терн. Выходит, по сути, бланк, поскольку 44 и большинство нижних ГШ мы выбили флопом. В спектре оупен-рейзера остаются ФД Ах с .

Надо понимать, что большинство слабых и совсем не попавших рук мы уже выбили флопом.  То есть выбивать огромным сайзом смысла нет, ставка в полпота или даже 40% вполне подойдет, что бы добрать еще одну улицу.

 

Как сыграно: хиро ставит 3/4 пота, BUT пушит, SB колл. Это инста-фолд. Слишком большая ставка возможна, но, повторюсь, мы раздули банк имея всего ТПТК. Опп может попробовать по такому сайзу запихнуть дро, допперы или сеты, что в суме все равно стоит лучше нашей руки. Тем более колл от SB..

 

 

Резюме: мы переоценили силу своей руки в мультипоте. Лид и с-бет возможны, но меньшими сайзами, что бы контролировать размеры банка.

 

 

В общем угадайте какую карты мне показали на шоудауне? =)

Повангую: BUT 22-55 или АКо, а SB - трипс.

 

Уважаемый оценщик. 

Видно, что ТС играет нл2 и по его действиям видно, что он пока слабо играет. Чувство юмора - это хорошо, но в данном конкретном случае юмор может быть неправильно понят или не понят вовсе.

 

Однозначно следовало указать на:

1. 45/4 - это регуляр.

2. Это пассивный регуляр. Они не стилят, а открывают премиум и почти премиум.

3. 4бб даже от регуляра - это не стил, а открытие под фиша скорее всего.

4. Против нестандартных оппов нет стандартной защиты.

5. Разбор раздачи против того опппа, про которого думал хиро - это не лучшая идея. Причина - главная ошибка указана вскользь (спутать випа с регом). Возможно, это вообще была описка. 

 

Это ни в коем случае не попытка до***ться. Это конструктивная критика, которая в будущем должна принести пользу и оценщику, и игроку.

[Bumbak]

favorit_deny , спасибо за критические замечания! Отвечаю по порядку:

 

Уважаемый оценщик. 

Видно, что ТС играет нл2 и по его действиям видно, что он пока слабо играет. Чувство юмора - это хорошо, но в данном конкретном случае юмор может быть неправильно понят или не понят вовсе.

 

С ТСом (Justvers) у меня есть фидбэк через блог и скайп. Мы с ним обсуждали границы моей критики, юмора и "суровости" оценки.. Сам ТС положительно отзывается о стиле моих оценок и доступности информации. Более того, Justvers попросил быть максимально обьективным и "дал добро" критиковать его игру в том стиле, в котором это будет максимально доходчиво, не взирая "человеческие качества" или эвентуальные обиды моими суждениями..

 

 

Однозначно следовало указать на:

1. 45/4 - это регуляр.

45/4 это НЕ РЕГУЛЯР.  Возможно, мы понимаем по разному термин "регуляр". Игрок, который играет регулярно, это не регуляр.. Регуляр в контексте оценок и покерной терминологии, это "игрок, регулярно играющий на своем "рабочем" лимите в стабильный плюс или плюсует за счет РБ, играя около 0. " В общем случае, регуляром принято называть игрока, наигрывающего немалое количество рук на текущем лимите, либо играющего в покер почти ежедневно + работающего над своей игрой и совершенствующегося..

 

45/4 не отвечает ни одной из этих характеристик. При этом он может регулярно заливать свой банкролл при таких статах, но явно не играть в плюс или работать над игрой систематически (поскольку игрок, понимающий хоть азы префлопа не будет играть 45/4).

 

Но сам ТС указал, что это нерепрезентативная выборка и по игре называет его регуляром. Поэтому мы верим ТСу, а не выборке, которая могла быть на 10 рук.. или 15.. А всех неизвестных, по умолчанию, а тем более с нотсами о нормальной игре на псотфлопе, мы считаем регулярами.

 

 

2. Это пассивный регуляр. Они не стилят, а открывают премиум и почти премиум.

По чем ты определил, что он открывает только премиум? Статы не репрезентативны, о чем нам сказал хиро (он же ТС). 

 

3. 4бб даже от регуляра - это не стил, а открытие под фиша скорее всего.

Термин "стил" не зависит от сайза оупена! Стил это кража блайндов, обычно из позних позиций. Стил может быть и сайзом 2 бб и 8 бб, зависимо от частоты, с которой фолдят оппы и необходимого нам фолд-эквити.

 

4. Против нестандартных оппов нет стандартной защиты.

У нас нет данных, что оп нестандартный. Смотри ответ на пункты 1 и 2. По указаниям хиро, который видел игру этого оппа, мы анализируем его, как стандартного рега этого лимита. + такой анализ со "стандартными" линиями будет полезен для ТСа в будущих раздачах, где опп неизвестный или регуляр.

 

5. Разбор раздачи против того опппа, про которого думал хиро - это не лучшая идея. Причина - главная ошибка указана вскользь (спутать випа с регом). Возможно, это вообще была описка.

ТС хотел узнать, как играть в ситуации, когда "ВЫборка на оппа маленькая, но по игре видно, что регуляр". Как раз разбор против того оппа, о котором думал хиро и посвящен этот раздел. ТС задает вопросы, мы - ответы, максимально обьективные, исходя из существующих данных.

Если бы была репрезентативная выборка - я бы четко указал две линии игры и анализа: против реального оппа и против того, которого запросил ТС.

 

Если меня спрашивают, как играть против "рега типа Х", а я в ответ скажу "тебе это не надо, лучше посмотри, как играть против игрока Y", то это н ответ на запрос, а просто некорректное игнорирование желаний ТСа.

 

 

главная ошибка указана вскользь (спутать випа с регом).

Мы не знаем, это рег или вип. Если на условных 25 рук он открылся 1 раз, но при этом 10 раз зашел колдколлом (а заходить в игру преимущественно колдколлом, а не трибетом - это дефолт для регов для этого лимита), то возможно  на 500 рук, это будет рег со статами 20/10, которому не заходили руки для нитоватого оупена в первые 25 раздач.. Или 35/15 по тем же причинам.. Или 60/4... 

 

Это ни в коем случае не попытка до***ться. Это конструктивная критика, которая в будущем должна принести пользу и оценщику, и игроку.

Огромное спасибо за критику! Согласен, что акцент на таких нюансах полезен для игроков, которые только начинают совй путь в покере, а так же для меня - стоило отметить, что выборка не репрезентативна и, вероятно, не отображает реальных значений ВПИП и ПФР. Твои замечания однозначно поспособствуют повышению качества моих оценок в будущем!

 

Надеюсь, мои ответы также будут полезны тебе, в частности заострят внимание на необходимость оценивать качество стат. выборки, а так же выделять не только формальные признаки, но и уважать индивидуальные "запросы клиента".

[taec1988]

Опп средний рег лимита. Отсюда будем отталкиваться на его усредненные значения и более правдоподобные действия, особенно ривер и аккуратно разыгрывать свою руку.

Префлоп

У нас мультипот, будем задавать сразу спектр двоим оппам, рег имеет позицию на 2-х оппов.

АВо не очень, так как её нет в спектре СС 4бет. То как сыграл хиро, больше на то, что рука вроде как норм, на чуйку вообщем. Задаем спектр регу с СО 4 бет ренджа:

 

Задаем спектр СС 4 бет СВ неизвестному оппу, тоже возьмем усредненное значение

 

 

Флоп

Попадаем в ТПТК, судя по тому, если играть против спектра рега 4 бет как против своих, считаю донк не такой хорошей идеей, так как мы с флопа уже можем оказаться позади, у нас есть всего 35% эквити, тем более мы в мультипоте, поэтому считаю лучшим решением играть от чек/кола флопа и если будет плотно на терне, то сдаваться, по сути у нас нет тонкого, против спектра 4 бет СО. И с большей вероятностью, рег видя что хиро взял инициативу на себя, будет ему давать инициативу, чтобы еще больше раздуть банк, а на ривере сделать ререйз и мы уже должны бубем выбрасывать.

Продолженный спектр СО (рега)

 

Продолженный спектр СВ. (неизвестного опа)

 

Терн

То как сыграл хиро, продолжил комбетом плотной ставкой, считаю ошибкой, у нас нет даже тонкого велью против спектра 4 бет СО, поэтому считаю нужно было играть от чека с флопа, подколить флоп, а на терне выбрасывать, но в любом случае в таком споте на ререйз нужно точно выбрасывать, т.к у нас нет кола, поэтому хиро однозначно хорошо сыграл на ривере.

 

[Screamxs]

Префлоп
Регулярный игрок по вашим словам открывается с bu, судя по слегка повышенному сайзингу в 4bb рег ставит на тонкое велью и хочет получить колл от рук слабее на сб так как если бы он хотел просто сделать стил поставил бы 3 или 2bb по стратегии. SB заколировал и в случае колла мы окажемся в поте против 2 оппонентов без позиции и если не попадем во флоп на бет вынуждены будем сбрасывать нашу руку так как суммарное эквити даже 2-х худших рук превышает наше эквити и играть против 2 оппонентов коллом нам будет крайне не выгодно. Поэтому я считаю что нужно делать 3бет-сквиз с целью украсть эквити рук оппонентов.

Флоп
По тому как сыграно попали в ТПТК, здесь у нас есть причина для ставки - тонкое велью потому как в спектре у оппонентов есть много рук слабее которые могут ответить колом, Jx, Tx, гатшоты
если бы мы получили рейз нужно было бы сбрасываться по нашей линии розыгрыша.

Примерное эквити против Bu


Примерное эквити против SB


 
Терн
Оба оппонента заколировали, вышла бланковая карта которая не закрыла ни одно дро и врятли кому то помогла. Я думаю мы можем сделать здесь еще одну ставку на тонкое велью так оппоненты по прежнему могут проколировать руки слабее нашей Jx, некоторые Tx, протянуть гатшоты, а также появился аут на ФД. На рейз мы по прежнему выкидываем нашу руку.

Ривер
Если бы оба оппонента проколировали бы терн, в бланковую карту ривера можно было бы сыграть чек/колл или чек/фолд в зависимости от статов оппонентов так как там по прежнему есть руки которые слабее нашей такие как KJ, QJ, Jx-слабее. В карту которая закрыла бы какое-либо дро или фулл играть чек/фолд.
 

[Barboss]

Префлоп

Hero на BB с рукой AJ. Игрок на BU делает повышений опен-рейз в 4bb, статы на него нет но вы утверждаете что по игре он похож на регулярна, значит зададим эму спектр стандартного рега (20-30%).

Hero делает колл, но мне кажется здесь лучше сыграть через сквиз. Аргументом в эту сторону будет то, что сыграв колл Hero окажется в мульти-поте без позиции и инициативы на соперников. Сыграв через сквиз у нас есть возможность забрать банк сейчас и выбить руки лучше. Вообщем если противник сделает колл нашего 3-бета мы будем в более выгодном положении, чем сыграв колл на префлопе. 
 

 

Флоп

 

На флопе мы попали в ТПТК и выбираем линию игры через тонкое велью. Здав примерный спектр рук для соперников мы видим что эквити нашей руки позволяет нам это сделать, значит Hero должен играть через донк предполагая что руки слабее будут колировать его ставку, а руки которые сильнее будут рейзить на что будет сыгран фолд. 

Терн

На терне выходит бланковая карта которая скорее всего не будет нести никакой ценности для противника так как все руки для которых она несет ценность мы бы выбили на флопе.
Мы продолжаем играть по выбранной линии на бет\фолд, делаем ставку в примерно в 30%-50% от пота.

На ставку Hero в чуть больше чем 3/4 от пота игрок на BU делает алл-ин. Так как мы выбрали линию игры на тонкое велью, мы должны сбросить нашу руку чтобы не потерять еще больше денег.
Вы сами говорили что игрок похож на рега, значит он не будет играть таким сайзингом слабые руки. Блеф мы бы выбили еще на флопе. Так что коллировать алл-ин здесь было ошибкой.