КК Oop в 3бет поте

[Fly_to_Moon]

Игра на пати, опп неизвестен, по стате на 50 рук, похож на рега. 

 

SB: $3.64 (182 bb)

BB: $2.72 (136 bb)

UTG: $2 (100 bb)

MP: $2.66 (133 bb)

CO: $2.10 (105 bb)

Hero (BTN): $2.12 (106 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with

2 folds, CO raises to $0.06, Hero raises to $0.25, 2 folds, CO calls $0.19

 

Flop: ($0.53) (2 players)

CO checks, Hero bets $0.36, CO raises to $0.76, Hero raises to $1.87 and is all-in, CO calls $1.09 and is all-in

 

Как лучше сыграть по флопу? Насколько минусовый пуш?(учитывая что это НЛ2)

[EddieM7]

ПРЕФЛОП

Если опп похож на рега ,то спектр отрытия будет примерно такой:

Эквити Выигрыш Ничья

CO 22.61% 22.20% 0.41% { 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }

BU 77.39% 76.98% 0.41% { KhKs }

 

Сайзинг 3бета я бы не стал увеличивать(мы же играем в 100бб стеках),поэтому 0,18- 0,20  вполне нормально.На мой взгляд из-за того ,что выбран увеличенный сайзинг 3бета,то колл он сделает с более узким спектром.

 

ФЛОП

По флопу у нас есть вельюбет,т.к. мы сильно впереди его диапазона .На такой доске ,я бы склонялся к чеку-бихаинд.Мы очень сильно блокируем спектр продолжения оппонента KQ,KJ,KT и т.д..Плюс у нас есть бекдор флашдро.

 

Эквити Выигрыш Ничья

CO 23.63% 23.39% 0.24% { TT-66, 44, QdQh, QdQc, JdJh, JdJc, JhJc, 5h5s, 5h5c, 5s5c, ATs, A4s-A2s, T9s, 98s, 87s, AdKd, AcKc, AdQd, AhQh, AcQc, KdQd, KcQc, AdJd, AhJh, AcJc, KdJd, KcJc, QdJd, QhJh, QcJc, JdTd, JhTh, JcTc, Ah5h, As5s, Ac5c, AdKc, AhKd, AsKd, AcKd, AdQh, AdQc, AhQd, AcQd, AcQh, AhJd, AhJs, AsJh, AcJh, AcJs, KdQh, KdQc }

BU 76.37% 76.13% 0.24% { KhKs }

 

Хиро ставит и получает плоский чек-рейз(мы помним,что Хиро на префлопе сделал увеличенный сайзинг 3бета.опп скорее всего тоже обратил на это внимание и не должен тут слишком широко чек-рейзить).Для колла нужно 24% эквити. Колим флоп и смотрим тёрн.Пушить я бы не стал.

 

Борд: 5dQsJs

Эквити Выигрыш Ничья

CO 69.55% 69.55% 0.00% { QdQh, QdQc, JdJh, JdJc, JhJc, 5h5s, 5h5c, 5s5c, QdJd, QhJh, QcJc, AsTs, Td9d, Ts9s, As4s }

BU 30.45% 30.45% 0.00% { KhKs }

 

 

[Bigslick1106]

Префлоп

Неизвестный опп открывается, всех неизвестных мы считаем как средних регов лимита, средний рег лимита Nl2 = слабый рег.

Стандартное открытие с СО выглядит примерно так:

AA-22,AKo-A8o,KQo-KTo,QJo-QTo,JTo,AKs-A2s,KQs-K8s,QJs-Q8s,JTs-J8s,T9s-T8s,98s-97s,87s-86s,76s,65s,54s

 

У нас ставка на прямое велью. Думаю против рега нужно давать меньше 9бб = 0.18с.

опп колирует наш 3бет.

Мой стандартный колл 3бета выглядит примерно так:

JJ-66,AQo,AQs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,[50]AJo,KQo[/50]

возможно на nl2 будут коллировать шире. Но раз опп неизвестный закладываем ему адекватный диапазон.

 

Флоп

Думаю опп продолжит тут примерно так на нашу ставку, в рейз уйдут сеты и 2 пары, не думаю что опп тут будет рейзить какие то ФДшки, тем более большую часть из возможных мы блочим своим Ks, да и Qs Js значительно сокращают вероятность наличия ФД у оппа, тем не менее против диапазона продолжения коллом у нас есть ставка на тонкое велью. Размер я бы выбрал чуть по меньше .25 - .27 т.к это 3бет пот.

Хиро ставит 60% и получает плоский рейз. 3бет тут будет ошибкой. Т.к как мы выяснили ранее опп тут не будет запихивать ФДшки, даже если и будет у него их 1 комба всего.

Думаю диапазон рейза выглядит примерно таким, да на наш пуш АТs уже не выбросят скорей всего, в итоге мы имеем 27% эквити. Считаем ЕВ.

 

EV = [банквслучаее фолда*(FE)] + (1 - FE)*[(банк*эквити — банк*(1 - эквити))]

 

т.е у нас нет ФЕ, то можно просто рассчитать ЕВ пуша.

1,1475 - 3,06 = -1,9 бб

 

Действие минусовое, с учетом рейка еще больший минус.

Поэтому: фолд. Но как опция, за счет того что рейз плоский можно подколить одну улицу, т.к мы находимся в позиции.

 

[Bumbak]

  Цитата

 

Как лучше сыграть по флопу? (учитывая что это НЛ2)

 Вообще, это: бет меньшим сайзом и колл рейза, по ситуации терн. С учетом "что это НЛ2" сейчас посмотрим...

Против колла СО префлоп, на флопе вельюбет есть:

  Показать контент

 

Спектр рейза максимально приблизим к велью, что бы понять, сколько оппу надо блеффовать (какие комбы и #..), что бы определить ''zero-point'' и потом оценить, может ли опп на НЛ2 такие комбы крутить флопом и коллить пуш.

  Показать контент

 

Итого, если опп способен рейзить и вколоть на пуш часть комбо-дро (что вполне вероятно) и все офсьют AQo (что маловероятно), то околонулевая ситуация.

 

 

Откровенно говоря, в реалиях НЛ2, по такой линии мы там редко увидим что-то хуже доппера.

 

  Цитата

Насколько минусовый пуш? (учитывая что это НЛ2)

Попробую ответить, замечания и дискуссия приветствуются:

 

  Показать контент

О минусовости пуша в данной ситуации уже ответил Bigslick1106 выше.

ОСТОРОЖНО математика! Мнения автора может не совпадать с его точкой зрения!

1. При сложившимся СПР (то есть мы уже вложили в банк 30 бб), что бы пуш был околонулевым, наше эквити против спектра оппа должно быть больше 40 % (с учетом рейка).

2. Если мы фолдим терн, то вся линия идет в -30 бб за руку (минус 3 000 на 100 рук).

3. Если мы пушим с эквити 35 %, то будем проигрывать в 65 % весь стэк (то есть теряем 6 500 на 100 рук), а в 35 % выигрывать ( + 3 500 на 100 рук). То есть линия в минус те же 3000  на 100 рук.

 

2. Против доппер+ и несколько комбо-дро у нас чуть меньше 30 % эквити,

  Показать контент

 

 

 

то есть мы теряем 40 бб за руку (минус 4 000 на сто рук). При эквити выше 40 % и таком колличестве вложеных денег, хотя  обе линии в минус (и фолд на рейз и пуш), нам уже выгоднее пуш, так как он "менее минусов". Но у нас остается опция колла...    

 

[Doezd777]

Тут меня постоянно чуть ли палками избивают и камнями забивают , за то что задаю спектры кола 3бета порядка 50%.

Поэтому тут буду отталкиваться от защиты 40%, в итое тут в защите останется ~10%

 

Думаю из-за сайзинга 4 бет будет довольно узкий , и в спектр 4бет блефа можно ничего не закладывать(иногда часть АК и АА мы увидим в коле)

Так что считаю что спектр продолжения будет таким

 

 

Думаю что плоско чекрейзить нас будут примерно так.

 

 

 

Фактически здесь мы 50/50, я бы здесь колил и при невыходе пики задумывался о том что делать дальше

[cgeJIaHBcccp]

Похож на рега? Ок, будем ориентироваться на префлоп модель, которую нам разослали. Нужно же начинать с ней работать)

Префлоп:

3бет на прямое вэлью, сайз меньше, 3х достаточно – мы в позиции.

С помощью префлоп модели определяем с чем регуляр предположительно может заколлировать наш 3бет.

 

  Показать контент

 

 

 

Флоп:

С каким диапазоном опп будет коллировать наш Сбет?

 

  Показать контент

 

 

 

А с каким диапазоном опп будет играть чек рейзом?

 

  Показать контент

 

 

 

Ставка на флопе на тонкое велью у нас есть определенно. Учитывая, что у нас пиковый король и на борде еще две бродвейные пики количество дров минимально. Ставка в пол пота или процентов 40 была бы по мне оптимальна. И на чек рейз нужно фолдить.

Единственное на, что еще хотел обратить внимание так это на тенденции «поляны» в общем и склонности конкретного оппонента в частности (хотя какие тут частности на 50 рук). Если по тенденциям мин чек\рейзят а-ля натсовое ФД или комбо дро, то колл у нас есть и только колл.

 

 

  Показать контент

 

 

[Allaar]

CO рег открывает 3бб

Мы на БУ 3 бет на прямое велью с КК, сайзинг 3,5х думаю будет норм

Хиро 3бет 4х+, ну возможно там поляна такая, что не фолдят, но мне кажется сайзинг завышенным

СО колит, спектр думаю такой

 

  Показать контент

 

 

ФЛОП

получили оверпару с бдстритдро и бдфд

мы впереди против диапазона кола опа, в его спектре есть дро, доперы, сеты и оверпары

 

ставки на прямое велью нет, мы позади спектра рейза опа

 

  Показать контент

 

 

доска очень связанная, поэтому я не ожидаю частых слоуплеев с руками допер+

поэтому против диапазона кола мы хорошо стоим

у нас есть ставка на тонкое велью, сайзинг на такой доске от 2/3 до 3/4 думаю будет норм

 

  Показать контент

 

 

Хиро бет 68%, ок

Получаем эксплоитный рейз в 2х, шансы банка на колл 20%, фолдить мы не можем, эквити руки 40%, так же думаю таким сайзингом оп может играть полублеф

Так как мы открывали на тонкое велью, и колл по шансам, должны коллировать, но после кола у нас в стеке останется меньше чем в банке, и на любом терне нам придется коллировать, так как шансы банка будут меньше 20%. Так же опп не может скинуть на наш 3бет и будет колировать со всем диапазоном своего мин-рейза. Поэтому я за пуш на его мин-рейз, по тому как сыграно с учетом сайзингов и действий ранее я с хиро согласен.

Но:

1 - уменьшить сайзинг 3бета против рега (в фиша можно и 5х, но это рег, а рег может за счет сайзинга сыграть эксплойтно, сделать нужные подстройки)

2 - как вариант рассмотреть линию чек-бихаинд флопа, так как у нас есть карта в масть и блокер к стриту и позиция, поэтому не особо боимся терна/ривера, мы блокируем множество блеф/дро рук, но при этом никак не блочим велью спектр рега

[Vall179]

Префлоп.

В нас открывается СО, если похож на рега спектр вижу таким AA-22,AKo-A9o,KQo-KTo,QJo-QTo,JTo,AKs-A2s,KQs-K8s,QJs-Q8s,JTs-J8s,T9s-T8s,98s,87s,76s,65s

у нас ставка на прямое вэлью, я за стандартный 3бет 9бб

Хиро 3бет 12.5 опп колл

Флоп.

У нас ставка на тонкое вэлью, я за ставку 2/3,получаем почти мин рейз, я думаю примерно с таким диапазоном

QQ-JJ,55,KTo,QJo,KTs,QJs,T9s,AsTs,As9s,As8s,As7s,As6s,As5s,As4s,As3s,As2s,Ts8s,9s8s,8s7s,7s6s,6s5s

у нас 39% шансы банка 20%, надо коллить.

 

 

 

 

 

[DenisSH]

Префлоп:

Играем предположительно против рега. СО открывается, делаем 3бет на прямое велью примерно 3х ставкой и находясь в позициях СО и БУ готовы играть на стек.

СО коллирует. Спектр его колла: QQ-99,AQs-ATs,KJs+,QJs,AQo

Флоп:

СО чек. Спектр продолжения на нашу ставку 69% QQ-99,AQs-AJs,KJs+,QJs,AsTs,AQo

Есть ставка на тонкое велью, есть руки хуже которые сыграют колл.

Как сыграно: хиро ставит, СО делает мин3бет, который настораживает. Его спектр думаю такой QQ-JJ,QJs. Флаш дро думаю играет чек/пуш. С АД думаю так играть не будет.

Эквити нашей руки 20% Я сыграл колл и космотрел на терн и реакцию СО. У нас бэкдорное флаш дро по К.

 

[Heigiqd]

Статов нет. 

 

Мы на баттоне  с КК. Перед нами с СО открываются в 3бб.

Мы делаем 3бет 4х.  Нормальнывй сайзинг для 3бета на прямое велью.

 

ОПП колит.

Зададим ему спкектр колдколла 11%

 

 

  Показать контент

 

 

Флоп.

 

Флоп с фд и оесд и гатшотом.

Опп чекает, мы ставим 70% пота на прямое велью. Считаем, что мы далеко впереди спектра продолжения оппонента, эквити нашей руки 69%. 

Мы пушим в ответ. ОПП коллирует.

 

Он может коллировать как с готовыми руками, так и с неготовыми.

Считаю, что данное действие плюсовое.

 

 

  Показать контент

 

[iW_Privet]

Диапазон колла 3-бета на CO

 

  Показать контент

На дровяной доске имеем овер пару, оппонент чекает, нужно ставить 2\3-3\4 пота, после ставки нас переставляет CO с таким диапазоном: 

 

  Показать контент

у нас 54% эквити, можно коллить, в теории оппонент может шире открываться и больше блефовать, но действие околонулевое

 

[flesh1k]

Если у нас нет никакой статистики на оппонента, то сразу считаем его регом.

 

Префлоп

Увеличенный сайзинг 3-бета не самая лучшая линия. На мой взгляд более отпимально в данной ситуации сыграть ставкой размеров в 9бб, т.к. с сайзингом 14.5бб мы выбиваем все руки с которыми нам оппонент мог бы нас заколить в 3-бет поте и над которыми мы бы точно доминнировали.

 

Флоп

Флоп дровянной, поэтому на данной текстуре борда необходимо ставить с нашей овер-парой 3/4. Если у него дро, сеты+ то он себя проявит еще на флопе. Есть еще 1 линия играть 1/3 флоп и 3/4 терн. Ставка в 1/2 тут особо ничего не выбиет. Т.е. скорее всего мы продолжим играть на стек или получим фолд от оппонента, что мало вероятно. При диапозоне колла без позиции максимальный диапозон колла оппонента будет TT+,ATs+,KTs+,QTs+,JTs. Против данного спектра по флопу у нас всего навсего 59.44% процентов. Поэтому в данной ситуации я бы сыграл или на стек по флопу или сделал бы отложенный пуш по терну чтобы минимизировать качели диссперсии и в зависимости от терна принимал бы решение

[GoodRiver]

Мы на BTN c    с CO идет рейз 3х стандартно 3бетим и посмотрим , с чем наш оппонент будет колить нас: 

 

  Показать контент

 

По флопу       оппонент чекает и Hero бетит 70% , посмотрим как наша рука стоит по такому флопу: 

 

  Показать контент

 

Как мы видим, наша рука имееет почти 68% эквити и по такой доске, я бы ставил чуть меньше сайзингом , около 50-55% . 

В итоге мы получаем чек рейз и посмотрим , с чем наш оппонент будет чек рейзить:

 

  Показать контент

 

 

После чек рейза, наши шансы стали 50/50 против диапазона оппонента, Hero принимает решение запушить на чек рейз. Я бы играл от кола и по терну принимал дальнейшее решение.  

[thepartyi]

Префлоп против неизвестного рега предположим такой спектр кола QQ-66,AQs-AJs,KJs+,QJs,AQo-AJo,KJo+,QJo Эквити  есть 80/20 

Флоп        после чек рейза нужно понять как мы стоим если игра будет через пуш то нас заколят руки лучше по типу сетов и доперов  я за кол чек рейза и думать что делать на терне через чек рейзи могут и сыграть комбо дро  но свойм пушем мы выставимся в лучшую случае 50/50

 

Тут я за кол