колл ТП против фиша по флопу?

[Lolaa93]

Есть ли здесь кол по флопу против фиша? фиш 47/16   178рук

 

Почему то сам себя залевелил и положил фишу различные флэшдро, а также слабые тузы.

Посчитал что он будет с трипсом с флопа играть колл колл колл все улицы.

Ваши рассуждения?

 

IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $10.22 (102.2 bb)

Hero (BB): $23.31 (233.1 bb)

UTG: $10.69 (106.9 bb)

MP: $23.12 (231.2 bb)

CO: $14.32 (143.2 bb)

BTN: $8.05 (80.5 bb)

 

Preflop: Hero is BB with Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

3 folds, BTN calls $0.10, SB completes, Hero raises to $0.50, BTN calls $0.40, SB folds

 

Flop: ($1.10) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Hero bets $0.80, BTN raises to $7.55 and is all-in, HERO????

 

Hero calls $6.75

 

Turn: ($16.20) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players, 1 is all-in)

River: ($16.20) 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players, 1 is all-in)

 

Results: $16.20 pot ($1.08 rake)

Final Board: 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 

Hero mucked Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif and lost (-$8.05 net)

BTN showed 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif and won $15.12 ($7.07 net)

 

[Ivapro]

Префлоп, хобби игрок с неполным стеком лимпит с баттона. Спектр лимпа капнут на спектр опенрейза (QQ+, AK+):

http://prntscr.com/mm6tl0

Неизвестный игрок на СБ комплитит. Хиро на ББ с AJo. На ша рука хорошо подходит для изоляции лимперов, сайзинг изо-рейза 5бб, хотя бы делал 4бб +1бб за дополнительного лимпера и +1бб за то что на постфлопе будем играть без позиции. 

Баттон коллирует, СБ фолдит. Спектр продолжения оппонента:

http://prntscr.com/mm6uhu

Флоп спаренный с ФД, у Хиро топ-пара с хорошим киккером. Предполагаемые низы изначального спектра  оппонента - ФД+, слабая пара+

http://prntscr.com/mm6uwy

Так как оппонент похож на пассивного фиша (Хиро не приводит агрессию по улицам, чек-рейзил ли до этого оппонент, либо какие-либо нотсы и предысторию), то можем предположить, что чек-рейзить он будет с трипсами, при этом ФХ+ скорее всего будут просто коллировать нашу ставку, т.к. с такой рукой фиш скорее заслоуплеит ее.

http://prntscr.com/mm6voz

У нас преимущество перед изначальным спектром оппонента, но нет преимущества перед спектром продолжения оппонента, следовательно у нас есть причина для ставки - ставка на тонкое велью. Сайзинг 3/4 банка в такую доску - норм. Оппонент чек-пушит. Спектр пуша мы уже определили - трипсы. Мы проигрываем по эквити, в ответ на такую ставку против пассивных хобби-игроков мы должны оверфолдить.

 

[TroyMaster7]

Префлоп, хобби игрок с неполным стеком лимпит с баттона. Спектр лимпа капнут на спектр опенрейза (QQ+, AK+):

http://prntscr.com/mm6tl0

Неизвестный игрок на СБ комплитит. Хиро на ББ с AJo. На ша рука хорошо подходит для изоляции лимперов, сайзинг изо-рейза 5бб, хотя бы делал 4бб +1бб за дополнительного лимпера и +1бб за то что на постфлопе будем играть без позиции. 

Баттон коллирует, СБ фолдит. Спектр продолжения оппонента:

http://prntscr.com/mm6uhu

Флоп спаренный с ФД, у Хиро топ-пара с хорошим киккером. Предполагаемые низы изначального спектра  оппонента - ФД+, слабая пара+

http://prntscr.com/mm6uwy

Так как оппонент похож на пассивного фиша (Хиро не приводит агрессию по улицам, чек-рейзил ли до этого оппонент, либо какие-либо нотсы и предысторию), то можем предположить, что чек-рейзить он будет с трипсами, при этом ФХ+ скорее всего будут просто коллировать нашу ставку, т.к. с такой рукой фиш скорее заслоуплеит ее.

http://prntscr.com/mm6voz

У нас преимущество перед изначальным спектром оппонента, но нет преимущества перед спектром продолжения оппонента, следовательно у нас есть причина для ставки - ставка на тонкое велью. Сайзинг 3/4 банка в такую доску - норм. Оппонент чек-пушит. Спектр пуша мы уже определили - трипсы. Мы проигрываем по эквити, в ответ на такую ставку против пассивных хобби-игроков мы должны оверфолдить.

Все верно. Только нужно для более точного анализа раздачи давать больше информации, все таки на 200 рук у нас уже будет инфа о агресии, баррелингу и фолдах. А так стандартно фолд против неизвестного фиша, так как у нас нет причин предполагать что он здесь блефует, ну и всех неизвестных фишей мы воспринимаем за пасивных и от этого отталкиваемся когда принимаем решение. Плюс у нас очень плохие шансы банка, на такие действие если не знаем точно как сыграть, всегда лучше сфолдить. Еще раз перечитай раздел стратегии очень внимательно, там все это очень хорошо расписано.

[Bigslick1106]

Префлоп

Слабый игрок на БУ опен лимпит, выборка небольшая но судя по статам он все же что-то рейзит думаю что диапазон там будет примерно такой.

 

около 35%

99-22,AJo-A5o,KJo-K9o,QJo-Q9o,JTo-J9o,T9o,98o,87o,AJs-A2s,KJs-K2s,QJs-Q2s,JTs-J6s,T9s-T6s,98s-96s,87s-86s,76s-75s,65s-64s,54s-53s,43s,32s

 

СБ выводить не буду т.к он будет еще шире и смысла в этом нет. против такого диапазона у нас есть ставка на велью. Т.к мы впереди диапазона продолжения оппа, думаю что пушить на его лимп/3бет будет оптимистично но зарейзить ок. Я бы наверное изолейтил больше согласно концепции по бет сайзингу.

БТН коллирует, сложно положить ему руку. Но думаю что он выбросит слабые тузы (хотя это не точно) слабые разномастные коннекторы, оставит весь одномастный треш у себя.

 

99-22,AJo-ATo,KJo-KTo,QJo-QTo,JTo,AJs-A2s,KJs-K2s,QJs-Q2s,JTs-J6s,T9s-T6s,98s-96s,87s-86s,76s-75s,65s-64s,54s-53s,43s,32s

 

Флоп

У хиро с трудом набирается ставка на тонкое велью, т.к нам нужно около 65% эквити против предполагаемого диапазона продолжения. Думаю что опп тут продолжит со всеми парами и ФД, сайзинг мне не очень нравится, согласно концепции бет сайзинга, надо ставить размер около пота, т.к мы добираем с тузов хуже и ФД, и с 99, 88, 77 которые он не выкинет на одну ставку. Получаем рейз Аллин, с учетом всех возможных ФД у нас 52% эквити. Не думаю что он будет прям все их рейзить. Оставил только королевские и убрал топ пары в итоге у нас 26% эквити. Фолд.

 

[dSpace104]

Префлоп

 

Хиро опенрейзит с BB лимпера (фиш 47/16) на BTN, рукой в спектре опенрейза с данной позиции.

Оппонент коллирует.

Его спектр при этом примерно такой:

 

 

Флоп

 

Определим общий спектр продолжения учитывая что оппонент пассивно-телефонистого типа.

Т.к. статистика всего по 178ми руками, VPIP/PFR - максимум на что можно ориентироваться.

Предположим что продолжать он будет все дро и все готовые руки от слабой пары.

 

 

Перевес по эквити у Хиро 33%, есть запас по эквити => есть ставка на тонкое велью.

 

Определим спектр продолжения оппонента рейзом.

Предполагая его фишной тип - этот спектр будет очень узкий (сильный).

Фактически это только готовые сеты и выше.

 

 

Против этого спектра у Хиро всего 8% эквити => ставки на прямое велью нет.

 

Надо ставить плотно (70-75% бакнка) и на рейз оппонента выбрасывать.

 

Хиро ставит 72% банка и оппонент идет в all-in крупной ставкой в х4 банка.

 

Хиро должен выбрасывать на такую агрессию даже от регуляра, а от фиша и подавно.

[taec1988]

Фиш почти пол колоды карт выставляет и только 16% из это полколоды рейзит с префлопа.

По концепции доминации, наша рука отлично подходит чтобы как изолейтить фиша так и выйграть, но нужно помнить что фиш неадекватный и будет колить и играть как фито/фолдер, либо тащить свои руки до ШВ, не обращая внимания на ШБ, эквити рук, можно предположить что такой игрок развлекается играя в покер.

Хиро рейз в 5бе, опп колит, с чем он может колить в этой ситуации https://yadi.sk/i/tRmJZjO6MZ358Q против такого спектра мы стоим очень хорошо, убрал ДД+, АД+, с ними он нас будет перекручивать, хотя у нас нет статы агро это или телефон, будем играть против телефона, считать и помнить что против телефонов лучше не блефовать. Как сыграно – считаю хорошо.

Флоп

У нас есть ставка на тонкое велью, что и делает хиро, но в ответ получает олин-пуш, с чем он может идти https://yadi.sk/i/F9vVeySXWTibrg , хоть у нас все шансы нажать на кол его алина, но нужно помнить что этот фиш фито-фолдер, у него огромный спектр рук попавших и лучшее решение это фолд, по концепции больших фолдов.

 

 

[Neskafe]

фиш на БТН 47\16 лимпится его спектр настолько широк что не буду прилагать скрин СБ(игрок 105бб будем считать регом) комплит 0,5бб его спектр такой 

мы на ББ с AJo хорошая рука для изолейта, на флопе мы будем без позиции зато с инициативой, БТН коллирует наш изолейт его спектр оч широкий на мой взгляд такой

 

флоп мы попали в ТП против фиша, на такой доске спектр продолжения фиша будет уже, вторых пар нет, только фд, на такой структуре я бы ставил 3\4 пота, в ответ получаем пуш с учётом того что фиш будет пушить фд и тп+ у нас 51% еквити, шансы банка на кол 71% эквити на колл у нас не хватает, нужно фолдить

[kent1]

Префлоп: батон делает лимп,мы его изолейтим, хороший сайзинг 5бб, если знаем что колит больше ставим больше, опп (фиш)  делает сс, примерно такой спектр его будет:

 

Флоп : причина ставки тонкое вэлью, сайзинг считаю должен быть четь больше от 0,9 и более, получаем пуш от фиша и спокойно сбрасываем, так как ставка была на тонкое вэлью, у фиша есть все 6 в спектра, есть так же и FD, берем примерный спектр его пуша:

 

У нас нет шансов банка на кол. Спокойно выбрасываем руку.

 

[taec1988]

Если это фиш, возьмем тогда за телефонистого фиша у которого огромный спектр открытия и помним что в телефонов лучше не блефовать и выставляться только с сильной рукой.

Задаем ему спектр БТН примерно такой (капнутый скорее всего) но если брать его за телефона он будет колить а не рейзить.  https://yadi.sk/i/QITp_cTeY4CCAA

Мы не плохо стоим против его спектра, но АВ имеет по значимости не такую большую силу и играбельность. Но причина изолейта лимпа сайз ставки хороший.

Флоп

У нас имеется тонкое велью по причинам ставкам, сайз ставки хороший, фиш оказался фито/фолдером и не стал нас слоуплеить и если помнить, что против телефонов лучше не телефонить и про концепцию больших фолдов, то лучше нажать фолд. Если по его манере перекрута с хорошими руками он бы нас еще с префлопа хреначил.

 

[sergrozh]

Префлоп

Hero is BB with J A

Баттон ставит опенлимп. Его спектр вижу таким:

 

 

Против этого спектра наша рука имеет 82% Эквити и мы можем ставить на тонкое велью сайзингом 4бб+бб+бб. Хиро ставит 5бб, баттон коллирует. Спектр продолжения оппонента вижу таким:

 

 

Флоп

($1.10) 6 6 A (2 players)

Мы получили оверпару с кикером средней силы, но эта рука больше подошла оппоненту. Низ изначального спектра  баттона - ФД+, слабая пара+. На оппонента недостаточно информации (только впип и пфр), мы не знаем как он играет постфлоп, агрессивный он или телефонистый и так далее. По-этому считаю, что рейзить он будет только с готовыми руками от 2 пары+, прочие руки он заколлирует или сфолдит. Против спектра продолжения у нас всего 51% эквити, есть возможность ставки на тонкое велью, на любую агрессию фолд. Хиро рейзит 2/3 банка, баттон делает пуш алинн.

Рассмотрим возможный спектр этого пуша:

 

 

У нас 8% Эквити и всего 3 аута на усиление. Кроме того большая агрессия от пассивного фиша никогда не означает блефа. Ставки по шансам банка также нет. По-этому надо играть фолд.

Как сыграно: Хиро заколлировал.

[4erep86]

Префлоп

С ББ изолируем лимп БТН и комплит СБ на тонкое велью в 5бб.

Получаем кол от БТН.Так как нет дополнительной информации определяем как пассивного фиша.Диапазон его кола я вижу таким:

Флоп:

Мы хорошо попадаем во флоп,против диапазона оппа  нас 84% эквити.Но ставки на прямое велью у нас нет,т.к. получив рейз по такому борду мы будем позади диапазона продолжения.Поэтому ставим на тонкое велью.Хиро ставит 3/4,я бы ставил потбет.Так как мы определили оппа как пассивного фиша,получив олл-ин,мы понимаем что это показатель сильной руки.Диапазон продолжения я вижу так:

Шансы банка 42%,эквити около 40%.Даже если не брать в расчет запас по эквити с флопа 20%,кол все равно минусовый.Считаю надо падать.

[Breiis]

Префлоп:

BTN колл, SB комплит, Хиро ставка на велью, предполагая, что фиш заколлирует со множеством рук слабее.

спектр колла BTN, капнутый на опен-рейз:

 

 

Мы сильно опережаем его спектр.

 

Флоп:

 

Ставим ставку в 2/3 банка с целью добрать с низких тузов, фд, некоторых карманок.

Спектр кола BTN:

 

 

Против его спектра колла у нас 66% эквити, всё в порядке.

 

BTN all-in, его спектр:

 

 

Мы сильно позади, фолд.