Психология покера. Ответы на Ваши вопросы.

[makarof]

Ответьте пожалуйста, как получается играть не впадая в тильт, и если случаются казусы, то каким образом с этим бороться?

[GoshaQ]

Контроль эмоций, самоконтроль. Вообще нужно понимать,. что игра на эмоциях+тильт = слив, причем очень быстрый. 

[Newna]

У нас есть бесплатное видео  на тему контроля эмоций, рекомендую к просмотру

[GoshaQ]

Книги есть по психологии, одна из таких называется игры разума, вот ее рекомендую к прочтению. 

[Newna]

  В 10/2/2018 в 7:20 AM, GoshaQ сказал:

Книги есть по психологии, одна из таких называется игры разума, вот ее рекомендую к прочтению. 

ну вот ТС как раз противник этой книги, предлагал тут свои способы работы над тильтом, но куда-то исчез

[latinos]

Что почитать кроме "игры разума" по психологии покера есть еще норм что-то? не считая статей? 

[pokerokmasterok]

Больше всего страдаю от лени и прокрастинации. Хотя в последнее время начал задумываться о том, что у меня просто депрессия затяжная. Но все таки надеюсь, что это лень. Но очень уж она сильная. Что делать не подскажите?

[Newna]

  В 10/30/2018 в 9:03 PM, pokerokmasterok сказал:

Больше всего страдаю от лени и прокрастинации. Хотя в последнее время начал задумываться о том, что у меня просто депрессия затяжная. Но все таки надеюсь, что это лень. Но очень уж она сильная. Что делать не подскажите?

просто начинать делать, через не хочу, не могу... если начал делать и все равно через какое-то время не пропадает чувство, что воротит от дела, которое ты делаешь, то стоит подумать о том действительно ли тебе это нужно... может стоит поискать альтернативы?

[Mr.fox]

  В 5/16/2018 в 3:46 AM, MoonbeamSL сказал:

 

  Показать контент

 

Всем привет! 

 

Меня зовут Ярослав, занимаюсь профессионально психологией покера и трейдинга больше трех лет. Провожу групповые и индивидуальные тренировки, постоянно ищу новую инфо и интересное общение на темы психологии. 

 

 Каждому игроку в покер, и трейдеру, важно знать, какие бывают проблемы психологического характера. Знание - сила, не зря сказано. Когда знаешь в чем проблема, намного проще её преодолеть. В этой статье я опишу самые часто встречающиеся психологические проблемы у покерного игрока и дам свои короткие объяснения. Обо всех психологических проблемах не напишешь. Я расставил психологические проблемы по номерам для удобства чтения. Не обязательно так и есть. У кого-то проблемой номер один может быть другая проблема и т.п.

У каждого игрока по-своему расставлены психологические проблемы по номерам, и свой индивидуальный список.

 

 

Психологические проблемы игроков в покер

 

1. Не правильное осознание игровой реальности

Это одна из самых распространенных психологических проблем, из которой вырастают, как грибы после дождя, другие проблемы - тильт, сомнения, неуверенность, страх и т.д. Все привыкли к нормальной жизни и традиционной работе. Вроде бы как понимание есть, что покер это игра, где удача занимает свое важное место, но нет должного осознания и принятия этого. Неосознанно, многие игроки, представляют себе покер с обязательным условием "отыграл - получил". Такое понимание осталось от традиционной работы, отработал - получи зарплату. В покере нет закономерностей на коротких дистанциях, да и на длинных дистанциях есть колебания. Мы, в реальной жизни, привыкли к закономерностям. В момент, когда сталкиваемся с совершенно нормальной игровой асимметрией событий - выходим из равновесия и получаем в последствии психологические проблемы. Начинаем с ними безуспешно бороться, с временными успехами. Не понимая что нам просто нужно спокойно принять игровую реальность, где асимметрия событий, называемая в покере дисперсией, это просто нормальное и обязательное явление. Ты можешь попасть в полосу удачи, которая может быть целый год, ты можешь год играть правильно и иметь минимальную прибыль или играть "при своих". Нужно уметь смотреть, на свой покер, с высоты очень большой дистанции. Тогда временные колебания результатов практически не влияют на психологическое состояние.

 

2. Полное или частичное отсутствие самоуправления и дисциплины

 

Думаю понятно о чем идет речь. В покере очень важно уметь собой управлять, в покере это крайне важно. Из за происков удачи многие считают, что строить планы в покере нельзя. Как раз в покере и нужно планировать, как свои сессии, так и свое обучение. Без самоуправления на должном уровне, вы будете иметь постоянный хаос со стриками. В покере не нужна дисциплина, к которой мы привыкли, в покере нужна дисциплина в разы жестче чем в жизни. Выполнение своих планов должно быть железобетонным. Например, написал в плане - отыграть 1к рук в сессии, значит отыграл 1к рук. Написал в плане - максимально допустимый минус 5 БИ, значит закрыл столы, если проиграл. А не так, как многие лезут "отбивать минуса". Дисциплина - это когда игрок отыграл 1к рук в большой плюс и хочется играть еще и еще - все равно закрыл столы.

 

3. Переоценка значимости денег

 

Из за того, что игроки не правильно относятся к свои деньгам - происходят еще большие потери. Деньги управляют психологическим состоянием, и, как следствие - жизнью. Нужно чтобы ты управлял деньгами, а не деньги тобой. Как только был сделан депозит - денег нет, есть только инструмент работы, ты просто обязан забыть о деньгах. Потому что можно, вместо мыслей "как лучше отыграть", думать "как бы не потерять" и т.п., постоянно смотреть баланс на счете. Это ухудшает качество игры. От привязки к деньгам теряется трезвый хладнокровный взгляд на игру. Еще нельзя играть на те деньги, которые болезненно потерять.

 

4. Слабость перед кризисными ситуациями

 

Кризисные ситуации периодически возникают у всех. В такие моменты кажется что все кончено без вариантов. Ты начинаешь просто "варится в своем котле безысходности", начинаешь метаться из стороны в сторону. Живешь в постоянном беспокойстве... пока жизнь сама не выведет тебя на "ровную дорогу". Ты играешь правильно, долго и упорно учишься и разбираешь раздачи... но проигрываешь. Ты настойчиво идешь вперед и продолжаешь упорно работать - результата нет... Через какое то время наступает кризис. Во всяком случае ты так думаешь... Происходящее тебя выводит из равновесия и ты начинаешь пытаться что то делать, для решения проблемы, в состоянии крайнего волнения. Ничего не получается... ты с еще большим волнениями и переживаниями продолжаешь пытаться исправить ситуацию... уже на грани... Ты сам усугубил проблему и довел её до реального кризиса. А нужно было просто отпустить сложившуюся ситуацию, сделать перерыв и вернуться со свежими силами и трезвыми мозгами. У каждого бывает по своему, я написал пример для понимания вопроса. 

 

5. Лень и прокрастинация

 

Всем понятно о чем речь, тем не менее напишу свое видение этой проблемы. Много игроков своей ленью и постоянным перенесением "всего на завтра" просто уничтожают свое будущее, не только в покере. а и в реальной жизни. Если ты не сделал, скажем три важных дела сегодня и так каждый день - за месяц это будет уже 90 не сделанных необходимых и важных дел. За год это составит уже 1080 невыполненных дел. Когда невыполненные дела начинают накаливаться - уже лень их делать, кажется что это трудно и невыполнимо. Подсознательно находится оправдательная "лазейка", с обьяснением почему я это сегодня не сделаю - типа может завтра, или на той неделе обязательно подтяну свои "хвосты". Как результат - завтра не наступает никогда. Это самая простая психологическая проблема, которую можно с легкостью и удовольствием исправить.

 

6. Тильт

 

Не понимаю почему у такой простой для преодоления проблемы, такой огромный рейтинг среди игроков. Покерное сообщество, по моему мнению, слишком "разогнало" значимость этой проблемы, закрепив осознание того, что тильт нельзя победить, его можно только контролировать. Кстати, у игроков, которые не борятся с тильтом вообще, он сам проходит через 5 -6 лет игры в покер. С помощью нейронных механизмов научения, постоянно закрепляется "не тильтуй, нафиг оно тебе надо". После нескольких сотен таких подсознательных повторений "не наступай на грабли... не наступай" - тильт исчезает сам, напоминая что он когда то был редкими вспышками в ну очень уж не ожидаемой цепи плохих событий в сессии. Нам не нужно ждать пять шесть лет - мы можем попрощаться с тильтом уже с сегодняшнего дня. 

 

7. Сомнения и страх

 

Чаще всего бывает у неопытных игроков, наигравших небольшую дистанцию. Когда опытный игрок сталкивается с проигрышем АА шесть раз подряд - он понимает "я накапливаю доллары Склански, дистанция все вернет с процентами". Неопытный игрок, в подобной ситуации, начинает сомневаться в честности ГСЧ и вообще покера. В не очевидных ситуациях, где проигрыш был не явно с превосходящими шансами, как в примере с АА, игрок начинает сомневаться в своих силах. Сомнения выстраивают стену, за которой не видно пути дальше. Как результат - игроки годами сидят на микролимитах, сомневаясь что у них получится играть в плюс на лимите повыше. Если убрать сомнения и заняться подготовкой для игры на лимите повыше - все как правило получается! У многих есть блокирующий страх потерять свои деньги, есть страх сесть за стол поиграть в оффлайн покер, есть страх попробовать сыграть в дорогом турнире - видов страха много. Но, как говорится, у страха глаза велики. Разобравшись в том, чего мы собственно боимся конкретно и что нам нужно для обретения смелости и уверенности - проблема страха и сомнений пропадает. 

 

8. Лудомания, или игромания

 

Постоянное желание играть превозмогает здравый смысл и движет игроком. Как правило - такие игроки играют до нуля на счету. Вся проблема в отсутствии кнопки "стоп". Игромания погубила много жизней. Преодолеть её может только сам игрок, хоть и с помощью профессионального психолога. Только если сам игрок, до мозга костей, проникнется желанием избавится от этого "игрового кукана" - только тогда обязательно будет положительный результат. Не нужно думать что игромания неизлечима - это не так. Проблема сложная, это да, но она преодолимая с помощью не сложных, простых методик, приносящих удовольствие. 

 

9. Отсутствие мотивации

 

Очень многогранная проблема. Один игрок катал по восемь часов каждый день месяц подряд - не хочет играть, от звука раздачи просто рвет... Другой игрок, столкнулся с проигрышами и тоже не хочет играть! После периода неудач наступает состояние опустошенности, как результат пропадает мотивация играть и учиться. После большой победы с крупным призом в МТТ, или большого выигрыша в кеше - у многих тоже пропадает мотивация играть. Кажется что все... такой "вершины" уже не будет. Можно написать еще много примеров. Если изменить угол зрения - появляется мотивация. Например, не хочется играть после полосы неудач. Ты думаешь подсознательно "я опять буду проигрывать...", ты смотришь с угла прошлого опыта. Прошлое не должно проецировать будущее. Посмотрим под другим углом - полоса неудач имеет свойство проходить, это значит - апстрик уже где то рядом. С такого угла зрения "не хочу играть" смотрится как "я не хочу выигрывать деньги"... что неестественно. После изменения угла зрения, наступает состояние "я хочу и буду", появляется новая, более сильная, мотивация чем раньше.

 

10. Другие психологические проблемы

 

Есть еще много психологических проблем, таких как - не правильная самооценка, зависть, потеря концентрации, неуверенность в своих силах и так далее. Всё в одной статье не напишешь. О не написанных проблемах мы можем поговорить в комментариях. Бывает что один простой вопрос по психологии покера, становится камнем преткновения в развитии. Поэтому, если у Вас возникли затруднения с чем то, по вопросам психологии, не написанным в этой статье - лучше задать вопрос, чем молчать, ничего не меняя. 

 

Как лучше бороться с психологическими проблемами? 

 

Почти никогда нет только одной психологической проблемы. Как правило их несколько в совокупности. Например, игрок тильтует, сомневается и боится играть. Или игрок слишком переживает за свои деньги, не отыгрывает дистанцию по плану и закрывает сессию когда или проиграет, или выиграет на свой взгляд достаточно. Могу еще привести примеры совокупности психологических проблем у покерного игрока.

Есть только два способа преодолеть психологические проблемы. Можно это сделать самому, и можно обратится к специалисту. 

В данном случае Вы просто можете писать свои проблемные вопросы в этой теме и мы вместе разберемся и найдем решение Ваших психологических проблем. 

 

Можно еще дописать много пунктов по психологическим проблемам у покерного игрока, я написал только основные проблемные вопросы. Проблемные вопросы можно обсудить в комментариях. С удовольствием отвечу на Ваши вопросы.  

 

Всем удачи за столами и хорошего настроения!

 

 

+++ отличный  материал , затронуты важние аспекты и проблемы игроков, но как с этим бороться ? во многом увидел себя, некоторые проблемы можно решить самому но есть такие которые самому не под силу решить, по тому что речь идет о самом себе и нужен взгляд из вне что расмотреть ситуацию (проблему) непосредственно.

P.S отправил вам заявку на дружбу так как хочу на писать в личку .

 

[Newna]

к сожалению, автор данного топика уже полгода как не появлялся на сайте, возможно энтузиазм иссяк...

  Цитата

 

 

есть такие которые самому не под силу решить, по тому что речь идет о самом себе и нужен взгляд из вне что расмотреть ситуацию (проблему) непосредственно.

твои проблемы кроме тебя самого никто не решит, тут скорее вопрос, что ты не видишь либо выхода, т.к. смотришь очень узко и тебя нужно направить в нужную степь, либо ты просто не хочешь их решать...

[Kondi]

  В 10/2/2018 в 11:48 AM, Newna сказал:

 

  В 10/2/2018 в 7:20 AM, GoshaQ сказал:

Книги есть по психологии, одна из таких называется игры разума, вот ее рекомендую к прочтению. 

ну вот ТС как раз противник этой книги, предлагал тут свои способы работы над тильтом, но куда-то исчез

 

 

Видимо все же тильтанул xD

[Radik]

Я так понимаю тема мертвая, жаль так как думал найти инфу о своей проблеме. Имею лудоманские склонности, от которых безуспешно пытаюсь избавиться, живу в США играю офлайн, но иногда наступают моменты когда срываюсь и начинаю катать в бакару, сдесь все рассыпаеться, вчера закончился банкрол который я слил в бакару, несколько месяцев игры коту под хвост... вот у меня вопрос возможно ли вообще играть в покер для жизни, и избавиться от лудоманских наклонностей и других игор?!

[Bumbak]

  В 10/31/2019 в 6:48 AM, Radik сказал:

Я так понимаю тема мертвая, жаль так как думал найти инфу о своей проблеме. Имею лудоманские склонности, от которых безуспешно пытаюсь избавиться, живу в США играю офлайн, но иногда наступают моменты когда срываюсь и начинаю катать в бакару, сдесь все рассыпаеться, вчера закончился банкрол который я слил в бакару, несколько месяцев игры коту под хвост... вот у меня вопрос возможно ли вообще играть в покер для жизни, и избавиться от лудоманских наклонностей и других игор?!

 

Теоретически можно, но на это требуется много времени и консультации психотерапевта. Честно говоря, из всех случаев моих клиентов, даже тем, кто избавился от лудомании, не удалось полностью справиться со "срывами" в тильт.. То есть страсть к игре, как таковой, убрать можно, но всегда останется легкий тильт и азарт, несерьезное отношение к банкроллу и обучению..

В таком случае очень важен "феномен двойной веры": ты должен реально хотеть избавиться от этого + безоговорочно слушать тренера или психолога/психотерапевта.

[Justvers]

  В 11/11/2019 в 10:18 AM, Bumbak сказал:

 

  В 10/31/2019 в 6:48 AM, Radik сказал:

Я так понимаю тема мертвая, жаль так как думал найти инфу о своей проблеме. Имею лудоманские склонности, от которых безуспешно пытаюсь избавиться, живу в США играю офлайн, но иногда наступают моменты когда срываюсь и начинаю катать в бакару, сдесь все рассыпаеться, вчера закончился банкрол который я слил в бакару, несколько месяцев игры коту под хвост... вот у меня вопрос возможно ли вообще играть в покер для жизни, и избавиться от лудоманских наклонностей и других игор?!

 

Теоретически можно, но на это требуется много времени и консультации психотерапевта. Честно говоря, из всех случаев моих клиентов, даже тем, кто избавился от лудомании, не удалось полностью справиться со "срывами" в тильт.. То есть страсть к игре, как таковой, убрать можно, но всегда останется легкий тильт и азарт, несерьезное отношение к банкроллу и обучению..

В таком случае очень важен "феномен двойной веры": ты должен реально хотеть избавиться от этого + безоговорочно слушать тренера или психолога/психотерапевта.

 

 

А что такое феномен двойной веры?