Talmon

Я бы тут на 44 вскрыл)

Префлоп. В нас открывается регуляр. Положим его на стандартный диапазон ОР с СБ: У нас на руках K10o. Наша рука входит в стандартный диапазон колла ББ против СБ. Играем колл. Флоп. На флопе рег играет потбет. Доска сухая и, несмотря на агрессию оппонента, я бы не задавал ему много блефа. Только Сильные руки, и, может быть 78. Все-таки блефовать он мог бы и меньшим сайзом. Но допустим, что он так поставит еще и гатшоты. У нас 64% эквити против его диапазона, играем колл. Терн. На терне оппонент снова ставит, уже полпота. Я бы выкинул из его диапазона все гатшоты, усилившиеся до 10. У нас 41% эквити. Для колла нам нужно 25% --- играем колл. Ставки на тонкое вэлью у нас нет, оппонент вряд ли продолжит с руками слабее. Ривер. По риверу закрывается бэкдор-флаш. Оппонент ставит 2/3 банка. Из блефа у него почти ничего не остается. У нас 27% эквити. Для колла нужно чуть больше 28% --- играем пас.

Спасибо! нл10 особо не катают на пати, разве что вечером в пиковые часы. Видимо из-за системы рейка... Такая же фигня с нл 50. Не знаю почему так. Но, скажем, с утра если народ и есть то на нл5 и нл 25, нл 10 и нл 50 пустые.

Префлоп. С катоффа открывается фиш примерно с таким диапазоном: У нас КВо. Эта рука плохо разыгрывается в трибет потах, зато входит в диапазон колд колла против катоффа. Играем колл. Флоп. На флопе мы попали в топ пару. Играем стандартно от чека. Фиш ставит плотно с таким диапазоном: У нас 60% эквити, нужно меньше 30. Есть ставка на тонкое вэлью, но лучше не выбивать весь мусор из диапазона фиша. Играем колл. Терн. На терне поехало второе дро. Фиш поставит здесь с таким диапазоном: Диапазон очень дифференцированный и состоит из сильных рук+хорошее дро. Я бы здесь рейзил х3.5-х4. Доска опасная. Плюс вряд ли он что-либо выкинет, поэтому эквити нашей руки против диапазона его продолжения не изменится, либо изменится незначительно. Колл тоже не будет ошибкой. Как сыграно: хиро коллирует. Ривер. По риверу выходит опасная карта и мы должны играть чек-пас. Не будет в таких спотах много блефа, даже от агро-фиша. Даже если допустить, что он будет здесь блефовать половину недоехавших дро, у нас все равно около 25% эквити, а для колла нужно около 31-32%. Диапазон ставки фиша на ривере: По риверу играем пас.

Префлоп. У нас КДо на катоффе. Рука входит в диапазон открытия. На СБ сидит фиш, поэтому я бы открывался увеличенным сайзом в 3.5бб. Получили трибет от фиша. Есть подозрения, что фиш агрессивный. Плюс ставит он немного. В таких ситуациях мы можем расширить спектр нашего 4-бета, чтобы играть от своей агрессии. КД разные--- хорошая рука для 4-бета в такой ситуации, поскольку разномастную руку трудно разыгрывать коллом без инициативы, даже в позиции. Тем более против агрофиша. Зададим ему такой спетр 3-бета: У нас есть колл по шансам банка. Коллируем. Флоп. На флопе мы попали в топ пару. Фиш играет пот-бет (готов спроить инста пот-бет). По моему опыту такие ребята ставят пот-беты по настроению, практически со всем своим диапазоном, кроме, быть может готовых слабых рук. Зададим ему такой спектр кбета: У нас куча эквити, но перекручивать не стоит. С большой вероятностью он и на терне поставит все свои блефы. Играем от колла. Терн. По терну выходит бланковая карта. Фиш снова ставит пот-бет. Я бы здесь уже крутил его под алын. Доска слишком дровяная, и, даже если у него там море блефа и 0 готовых рук, у многих его рук будет слишком много аутов на усиление. В случае нашего рейза фиш много с чем ответит: Колл тоже не будет ошибкой. Как сыграно: хиро коллирует. Ривер. Ривер нас убил. У нас теперь практически нет эквити против фиша: Неприятно, но надо падать.

Префлоп. Под нами открывается фиш рейзом. Рейзит он, судя по статам, немного. Но вряд ли можно что-то сказать на префлопе. Такие ребята любят топ-диапазон полимпить. Но все равно сузим его спект открытия: У нас солидный перевес по эквити, поэтому трибетим. Хиро использует слишком маленький сайз, фишей мы трибетим 10-12бб. Диапазон его колла будет примерно таким же, как и рейза --- раз уж он вообще рейзом зашел, то вряд ли что-либо выкинет. Флоп. На флопе фиш чекает. Я бы сказал, что если не было донка, то там вряд ли что-то сильное. Но допустим, что он чекнет весь диапазон. В этом случае у нас есть запас по эквити для ставки на тонкое вэлью. Считаю, что он продолжит такой диапазон: Я бы ставил около 80% пота, не больше. Во-первых, нам нужно оставить его слабые руки в игре. Во-вторых, мы должны серьезно относиться к рейзу фиша со статами 60/4 на префлопе. Как сыграно: хиро овербетит, фиш рейзит. Скорее всего там очень сильная рука. Мы мало чего бьем. Гадать с чем он там рейзит довольно сложно, но пусть будет так: Эквити у нас всего 25%. Нам нужно доставить 1.5$ в банк 6$, то есть нам нужно 20% эквити для колла. Запаса по эквити в 10% нет, поэтому играем пас.

Префлоп. У нас на руках Q10s, которые входят в диапазон открытия с СО. На ББ сидит фиш, поэтому лучше открыться увеличенным сайзом в 3.5бб Оппонент нас трибетит, Q10s входят в диапазон защиты на всех позициях, поэтому коллируем. Оппонент склонен много играть коллом, поэтому не думаю, что он очень широко будет трибетить, его диапазон вижу таким: Флоп. Оппонент ставил в 100% случаях в требет потах, поэтому я бы задал ему очень широкий спектр бета: Нам нужно доставить 2/3х в банк 5/3х, то есть нам достаточно примерно 30% эквити. У нас же есть 55% --- играем колл. Терн. По терну оппонент чекает. С его аггрессией, он вряд ли будет чекать ТП+, порежем так же ФД и гатшоты. У нас огромное эквити против его диапазона. В целом есть ставка на прямое вэлью, но я бы играл от чека. У оппа очень мало рук, которые оплатят терн, зато мы можем заэксплойтить его агрессию на ривере. Ривер. Выходит плохая карта. У оппонента много валетов в диапазоне. Но и блефов немало. Такой типаж поставит здесь весь воздух и, может даже, слабые пары превратит в блеф. Оппонент поставил около 80% банка. Нам нужно около 30% эквити. У нас есть 47%. Играем колл.

Большая просьба ко всем форумчанам! Не засоряйте блог... Не разбрасывайте сообщения на несколько постов. Если считаете, что ваш пост лишний, Вы можете его удалить Use common sense! ============================================================================================================================== Всем привет! Зовут меня Илья, лет мне 25, в покере с 2015-ого, но без фанатизма, делал в разные годы несколько выстрелов по 100-150к рук на нл5. А между шотами катал турики под пивас. Играю на патипокере фф столы. Первый шот в этом руме отыграл в -4бб/100 с лютым недобором.. Второй шот был прошлым летом, ну и в течение 2018-2019 подключал иногда.. Откатал ровно в ноль. Что летом 100к рук, что потом.. Но уже лучше, чем в минус) В этом, кстати, я думаю мне помогли тренировки на ПА (спасибо огромное Анатолию!). Основная проблема сейчас --- это мой ВТСД. У меня он около 30. Точнее проблема даже не в этом, а в психологии.. не раз ловил себя на ошибках типа "колл, ибо тут есть блефы". Часто они там и правда есть, на ФФ столах нл5 довольно много отмороженных, но все равно где-то я перебарщиваю с коллами. Возможно еще сказывается то, что я играю нокаут турики Попытки покорить нл5 у меня проходят одинаково. Раскачиваюсь с 30-50 баксов до 200-300. Потом даунстрик на несколько дней и все, вылет в трубу. Во время стрика играю очень расхлябанно. Знаете, это как ехать 10 часов на машине.. задница уже так ныть начинает, что хочется жать на газ сильнее, лишь бы быстрей доехать. Вот и у меня так в покере, как только даунстрик --- открываю больше столов, кнопки тыкаю быстрее, меньше думаю.. Сказывается еще то, что чисто внутренней мотивации катать нл5 нет... точнее ее не хватает. После пары часов игры я начинаю катать уже как на фишки) Поэтому в этот раз решил попробовать сразу нл25. В целом оппоненты там примерно такие же, как и на нл5. Велика вероятность, что я опять все залью. Если опущусь ниже 100$, перехожу обратно на нл5 (по крайней мере план такой, смогу ли --- хз XD) Основные цели: 1) Избавиться от оверколлов. 2) Во время стледующего даунстрика наломать как можно меньше дров 3) Разобрать свои минусовые руки и скорректировать префлоп. Устранить пробелы в текущей префлоп страте (коллы сквизов, изолейты) 4) Отыграть еще 150к рук для дальнейшей работы над игрой 5) Начать разбирать флопы Мои винрейты по позициям: Явные проблемы на СО и утюге. Хотя на СО был период, когда меня сильно стрикнуло, в итоге график выглядит вот так: Так что может быть это все-таки диспа..? Так же планирую поработать над ББ. Думаю я могу сделать -30 или даже -25бб/100. На данный момент играю очень пассивно.. Помню Анатолий (Pilf) на тренировках говорил, что оверфолды на ББ --- это норма, но он также говорил, что мы должны подключать флоаты и рейзы против баррельщиков. Вот это я и попробую добавить. Да и вообще чуть больше агрессии в постфлоп игре.. В общем, работы много Постараюсь 1.5-2к рук в день, 2 стола. Плюс 3-4 часа на работу в ФЗ и ХМе.

Doezd, привет! Ты не одинок, такая же фигня... летом откатал 100к рук в ноль... был сначала светлый момент когда за пару дней, играя по 12 часов, набил 40 стеков, а потом даунстрик на несколько дней... отсюда ошибки, лимиты выше, еще больший слив ну и т.д... сам хз как, но как то люди справляются )) так что даунстрик еще не повод забивать на игру! Хотя, перерыв может и не помешает..

наверное я шуму на пустом месте наделал... нашел такую еще раздачу: тут рейк составил аккурат 3$. Видимо во всех 6-9-максах там кап 3$ и вообще он рассчитывается в зависимости от того, сколько игроков получили карты на руки.. Получается, что я тут фэйкньюс запостил, поэтому тему можно удалить... хотя я могу переименовать, может кому полезно будет.. Для меня лично все это открытие, я всегда считал, что кап считается в зависимости от количества игроков, дошедших до ШД в банке. Иначе зачем патипокер на одной странице отдельно пишет про рейк на ХА столах, а потом отдельно для других? Эхх, разочарования сплошные.. )) думал перейду на нл25, хоть немного +ев будет за счет меньшего рейка, а тут такая подстава) Получается на пати ниже нл50 играть смысла нет.. А лучше нл100+ У меня на нл5 рейк съедал 9.4бб на 100. с учетом рейкбэка будет не меньше, чем 7.5бб/100. Выходит, на нл25 будет так же. На нл 50 чуть поменьше, там уже будут банки больше 60$. Неплохо бы узнать, где вообще лузрейт от рейка самый маленький.

Сомневаюсь, что так...все таки фишки уплыли в банк уже после того как те двое упали.. блин, а если я играю, например, СО против кнопки, блайнды что, тоже считаются как игроки в банке? Просто если так, то эта их система рейка похожа на договор со звездочкой, под которым фиг что прочтешь.. крайне дурной тон в отношении игроков.

Да нет, первый раз решил что может и правда трекер виноват, но потом спецом засекал, капа нет. В сапорт пытался обратиться (живой чат). Начало твориться что-то странное. Первый консультант сказал подождать минутку, пока он уточнит инфу. И свалил минут на 20, чат закрылся. ОК. Открываю новый, выпадает другой консультант и сходу просит подтвердить имя, фамилию и д.р. Хотя обычно это спрашивают в случае, если задан вопрос, причём по аккаунту. Ну не суть, подтвердил. Она сказала подождать, пока все проверит. И тоже исчезла на 20 минут. С третьим было то же самое. В итоге написал вопрос в службу поддержки письмом.. пока что никто, естественно, не ответил.

Привет! Извиняюсь, промазал с темой, по привычке выложил сюда.. спасибо за оценку!

Оппонент агрофиш. на 122 руки статы 42/36, трибет 22%. Есть один шоудаун на него в трибетпоте: он трибетил 52s со средней против утюга.

На офф. сайте ...заблокировано модератором... приведена инфа по рейку, но она не актуальна. Играю сейчас нл25 фаст столы, капа в 1$ там нет (для двух человек в банке). Взяли те же 5%, что и на нл5-нл10... Есть еще вариант, что я не совсем верно понимаю, что значит кап в 1$. Я представляю это так, что с одной раздачи может быть взято либо 5%, либо 1$ рейка. Это верно? Даже если предположить, что кап работает отдельно для каждой улицы, все равно его нет. Пруф: UPD: название темы сменил, на самом деле инфа на сайте патипокера актуальна, но неоднозначна, отсюда непонятки (читайте ниже)

Опп неизвестный. Игра на пати, нл5 фаст. Шоудаун под кнопкой

мы с другом тоже давно уже подметили, что все лучшие результаты в мтт получались под шофе. Долгое время задавились вопросом, а нет ли здесь корреляции? В итоге решили, что наверное нет, ибо трезвыми катать мтт мы не особо то и пробовали

Чтобы такого не было у меня подключено сразу две мыши И батарейки всегда рядом лежат. А то обидно проигрывать деньги из-за неожиданно отказавшей техники да они у меня были где-то рядом, просто забыл куда я их положил 2 мышки другу своему посоветаю)) а то он любитель подолбить об стол в тильте)))

ну, если знаешь зачем ставишь такой сайз то наверно годится) а на выборку 186 рук не смотри особо)

Блин, у меня мышь седня барахлила...Батарейка последнее доживала и мышь периодически вырубало, я там тупо не успел накликать на 4бет))

что за сайзнг Саша)

ну, смотреть выше пока не буду, но уверен, что даже если оппы 3бетят и колят 4беты в минус, нам от этого не хуже)) В общем, скажу так. Если тебя дико диспа ушатала, то я понимаю)) сам вот после лета решил вернуться в покер и поигрывать по 2-4 часа в день. Играю нл5. Суббота -50$. Вскр +50$у. ПН утро -50$. ПН вечер +50$. В общем, сам как новичок офигеваю от диспы)) хотя......подозреваю, что большие минуса все же идут от моих ошибок.... Сегодня записывал игру, неск видео с комментами. Записывал с целью самоконтроля, чтобы не делать говноколлов. (основной мой косяк). Может, через неделю выложу на треню для разбора. Не видел тебя за столами в последние дни, но все равно, добавляйся в скайп, будем набирать коллектив!

Привет, коллега!)) надеюсь не забросил еще катать на пати. Суть работы во флопзилле проявляется когда есть опыт и знание основных тенденций игры на лимите. Так то она сама по себе не скажет конечно, что там оппы трибетят и что они будут тянуть до ШД в 3-бет поте. По поводу одномастных рук в неожиданных спотах - да, блеф составляющая у всех расширилась. При этом статы как были 21/18 так и остались. Если еще не смотрел тренировки Анатолия для нл5, обязательно глянь! (там есть вроде даже 2 трени с разбором префлоп диапазонов) Или базу барона посмотри)) Ну и сам увидишь, что AJo на BB против MP мы играем коллом, а вот всякие 910s-56s уже отправляются в трибет.(не всегда, конечно) Реги на пати идею просекли, а дальше уже творческая составляющая Почему бы не трибетнуть 107s или J8 в 4-бет пот завести?? J10 же можно?? (сам так делал ахахха) Вообще, добавляйся в скайп в конфу)

Привет, Gregs! "Надеюсь, эта оценка будет полезна." Да, я надеялся, что кто-то захочет обсудить. Спасибо за развернутый ответ! У меня тоже возникло желание прокомментировать некоторые моменты. (1) "Взгляд сразу зацепился за фразу "что-то я выбью пушем". У меня раньше тоже была такая ошибка. Пушем ты выбьешь только руки слабее, а руки сильнее продолжат. Да, ты здесь пару раз получишь фолды от ОЕСД (которые регуляр здесь выкинет, но об этом ниже) и будешь радоваться, но потом получишь колл от допера или сета и в итоге на дистанции будешь проигрывать." "зачем выставляться, если ты позади, а пушем выбьешь только руки слабее?" (*) Меня давно уже мучает вопрос о том, как разыгрывать такие споты, в которых у нас хорошая рука, но мы скованы плохой структурой доски, возможной или даже высокоожидаемой аггрессией оппонента, отсутствием позиции, большим количеством плохих ранаутов и т.д, но у нас есть ФЭ и есть уверенность или сильные подозрения, что оппонент осилит колл с достаточным количеством рук слабее. Отсюда резон выставиться и реализовать эквити здесь и сейчас, вместо того, чтобы уходить в чек колл, капать свой спектр только затем, чтобы проплатить один-два барреля и в итоге сдаться. Ответ на вопрос (*) : затем, что во-первых, мы можем заработать на руке, которая хоть и позади спектра колла пуша, но за счет дополнительного ФЭ и мертвых денег может показать нам плюс на дистанции. Во-вторых, другие варианты розыгрыша кажутся нам намного более сложными. ===================================================================================================================== Пример 1: Та же ситуация, но у нас АД с бэкдором. Опп неизвестный, либо аггрессивный рег, который может рейзить на полублефе. И пусть на флопе мы поставили 14ББ в банк 21ББ и получили лайтовый рейз 35ББ. В этом случае положим, что нас заколят с ОЕСД в 50% случаев, тогда у нас почти 44% эквити против допперов+ и оесд без пары: Плюс у нас есть дополнительно около 25% ФЭ. Размер пота после рейза 70ББ. У нас осталось 76ББ эффективного стека. Итого прибыльность пуша равна 0.25*70 + 0.75*0.44*200 -76 = 7.5ББ без учета рейка и 0.25*70 + 0.75*0.44*190 - 76= 4.2ББ с учетом рейка лимита нл5. Заметь, в примере, без учета ФЭ пуш прибыльным не будет, поэтому фраза "что-то я выбью пушем" не ошибка. ===================================================================================================================== Конечно, у данного спота и спота в примере есть и другие варианты розыгрыша, почему мне вообще пришло в голову играть бет-пуш?Давайте посмотрим. 1. Мы могли сыграть бет пас, ибо коллировать рейз и потом играть без позы и инфы на оппа совсем не комильфо. 2. Мы могли играть от чек-колла. Но тут опять же отсутствие позы, инфы на оппонента ну и, в моем случае, отсутствие скилла. На такой доске спланировать раздачу до ривера очень сложно. Опп может проявлять аггрессию как с натсами, так и с большим количеством дро. Вероятнее всего у нас будут сложные решения на каждой улице. Как будет меняться эквити нашей руки, если доска спарится? Как реагировать на ставку оппонента, если на терне поедет бэкдор ФД(а он чаще всего поедет)? Будем ли мы колоть ривер, если этот бэкдор не закроется, а опп поставит? 3. Сыграть бет с планом выставиться. Тут даже неизвестный оппонент вполне хорошо просчитывается. Нам нужно только быть уверенным, что наше эквити + ФЭ + мертвые деньги могут дать нам плюс ЕВ. Это тоже непросто, я вот ошибся с АВ, но мы ведь для того и катаем микролимиты, чтобы учиться... Такие ситуации возникают не часто, но достаточно регулярно, чтобы мозолить любопытство. Мне они кажутся интересными, хотя бы в теоретическом плане. Я уже предлагал к обсуждению на тренировке один такой спот: http://www.pokerability.net/community/topic/10496-trenirovka-dlia-nl16-i-nizhe-19072018-1800-trener-pilf1/?p=103698 Анатолий подробно разобрал его в этом видео: http://www.pokerability.net/ru/videos/697/Igra_bez_statistiki_C.5._Trenirovka_dla_NL5_i_nize_(02.08.2018) Правда не совсем то, что нужно --- была разобрана ситуация BBvsUTG вместо BBvsBTN. Я на досуге посчитал, что против рега ЛАГа или среднего неизвестного оппа в той же ситуации, только ББпрБТН чек пуш с ДД без блокеров на флаши будет плюсовый, в том случае если опп на терне поставит не менее 2/3 пота в наш чек. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- (2) "Ты задал какой-то ну уж очень лузовый спектр защиты BU vs SB своему неизвестному оппоненту. Неизвестных лучше считать более-менее адекватными регулярами, а такие вряд ли будут защищаться против 3бета настолько широко на BU, потому что они понимают, что даже если и разыграют руки типа T8s в плюс, то рейк сожрет почти весь винрейт. Против неизвестного я бы лучше задавал какой-то такой спектр, а то и еще уже:" Не согласен. 9% рэнж колла БТНпрСБ я нигде не видел, особенно у адекватных регов. В основном защищают около 40-50% от того, что открывают. Открывают с БТН 42-54%, то есть рэнж колла 16-21%. Задавать неизвестным оппам узкий спект я тоже считаю неверным, просто потому, что это слишком далеко от реальности. "Проблема в том, что после пуша ты не увидишь рук хуже. Какой смысл регуляру, блефовавшему здесь с OESD, коллить пуш, заранее зная, что он позади, плюс иногда его стрит-дро будет доминировано тобой, плюс даже если по шансам банка там получается околонулевой колл, рейк все равно сделает это действие минусовым. Другими словами, перед ним встает перспектива вколить олл-ин, где иногда он будет доминирован и почти 100% проиграет стек, а в остальных ситуациях будет выходить в слабый минус на дистанции (возможно, этот минус будет меньше, чем фолд флопа на твой пуш, но с учетом возможной доминации это перекрывается сполна). Зачем выставляться, если ты позади (логика регуляра)?" Опять же, средний неизвестный опп далек от адекватного рега. На моем лимите ОЕСД кололи, колят и будут колоть. Даже спорить готов. И не будет он видеть мой диапазон как исключительно натсовый. Заколить может не только по шансам, но и просто по динамике. О тайм теллсах в таких спотах тоже не стоит забывать, я секунд 20 думал над пушем.