Sahar0k

На флопе размер рейза выбирал бы больше, минимум в 4 раза, т.к. оп ставит немного и рейзом 3х даем слишком хорошие шансы на кол. Терн стандартно ставим. Ривер на 4 стрит доске мы уже не можем ждать от него кола от худьших рук, при этом ФД не закрылось и мы можем половить блефы. Увы размер его ставки мне не нравится, больше похоже на велью, тем не менее, если нету ридса, что так он именно добирает, а не блефует, мы должны вскрывать по таким хорошим пот одсам. Т.к. это уже игра левелинга и в его глазах мы сами можем быть с каким-то дро с совпадением, которое мы выкинем на бет любого размера, поэтому он так и блефует, якобы добирая. ч/к

Рег только сел за стол,статы еще не высветились. Как играем в вакууме? Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 PlayersPoker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. SB: $60.32 (120.6 bb)BB: $50 (100 bb)MP: $46.61 (93.2 bb)CO: $50 (100 bb)Hero (BTN): $109.72 (219.4 bb) Preflop: Hero is BTN with 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif2 folds, Hero raises to $1.25, SB folds, BB raises to $4.25, Hero calls $3 Flop: ($8.75) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)BB bets $4.59, Hero calls $4.59 Turn: ($17.93) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)BB bets $9.25, Hero calls $9.25 River: ($36.43) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)BB bets $31.91 and is all-in ----------------------? Как играем, если не в вакууме, а по таким статамhttp://i10.pixs.ru/storage/3/1/9/Screenshot_6697084_18794319.png

Думаю на префлопе такой игрок может подбить нам с АВс+ , КДс, часть АА, ДД, ВВ, АК тоже могут быть в коле. Флоп бэкдоры с оверкартами не упадут, на терне появляется ФД, думаю ч/пуш сыграть имея ФЭ и эквити нашей руки будет + ЕВ По флопу у меня получился вельюбет, он протазит бэкдоры и АК http://i11.pixs.ru/storage/9/6/0/Screenshot_4017145_18781960.jpg Терн все будет зависеть от того колит он ТТ или нет, думаю это спорный вопрос, а вот, что он их поставит - это наверняка. Поэтому ч/пуш смотрится неплохо http://i11.pixs.ru/storage/9/7/9/Screenshot_5179176_18781979.jpg Линия с двойными ч/к начиная от терна мне вообще не нравится, ни конкретно в этом споте, ни вообще, т.к. очень трудно предугадывать частоты блефов опов в таких ситуациях, вот здесь у тебя трудно предугадать будет ли оп АК ставить тере или нет, т.к. у него с ними нету причины для ставки на таком терне, но тем не менее если он их ставит терном, то ривером нам надо фолдить, а если не ставит, то скорее всего колить, т.к. велью комб у него будет очень мало и мы должны ловить его блеф. Ну и по поводу общего планирования своего розыгрыша, может быть не стоило ставить цбетс этой рукой, если ты в бланковый терн не знаешь как сыграть? Играй тогда лучше от чека сразу флоп

Рад, что все сошлись во мнениях. Терн действительно будет пуш в самих себя(против диапазона кола от опа), prefect правильно расписал, что если бы мы применили другой сайзинг префлоп и флоп, то допихивать было бы безспорно + ЕВ. Но даже так, если у рега широкий диапазон кола на префлопе, то на терне при пот бете нам надо для нулевого пуша 50% ФЭ, а они у нас как раз есть. Получается это ситуация, где мы можем плюсово пушить терн, но только если предполагаем действительно широкий диапазон от рега на префлопе и что он флоп широко подобьет, что вполне реально из-за наличия фиша на префлопе и размера нашей ставки на флопе

Считаю, что на префлопе 4бет смотрелся бы куда лучше кола. Мы с КК далеко впереди диапазона рестила опа, а также можем часто получить кол на наш 4бет в таких позициях и стеках. Здесь по постфлопу мне кажется нормально сыграно против такого опа. В его диапазоне рестила будет много 1 мастных рук, особенно с учетом наших стеков. Агрессия на флопе и терне приличная, все ФД он будет барелить, а терном и бэкдор доехал. А вот ривер, надо фолдить, у нас в диапазоне будет очень много Ах рук, с которыми мы нажмем кол, к тому же карта вышла такая, в которую блефов будет меньше обычного, т.к. ниодно дро не закрылось, а туз в глазах опа хорошая для нас карта для блеф катчинга.

Согласен со всеми, здесь нам уже не уйти из розыгрыша, осообенно с учетом того, что 67 у него действительно нету в 90% случаев

Рейз и выставление по такому флопу - это всегда примерно монетка, а с учетом СО за спиной, я бы всегда играл здесь кол. Такого фиша можно стекнуть в менее дисперсионной ситуации. После нашего рейза и 3бета от фиша нам надо около 37% для выставления, GambVit задал во флопзиле довольно оптимистичный диапазон фишу, где абсолютно все ОЕСД и куча ТП, на деле, но все равно не хватает эквити. На деле же уверен фиш ТП типа КД. ДВ так не сыграет, а дро типа АВ там будут явно не со 100% частотой, поэтому даже после рейза флопа на перекрут можно найти фолд.

Ты пишешь про дисконт АА, а почему и не дисконт АК, ДД? Я бы ничего уже не дисконтировал, потому что не могу знать, что оп впушит здесь прям все АК, но не все АА и наоборот. Он может АА пихать, видя, что ты имеешь сильную руку, но с АК играть колд кол, либо 4бет. Про фолд и потерю 12 бб - по твоей математике нужно делать кол, вот только она неверная. ЕВ фолда = 0 в этой ситуации, ЕВ кола отрицательное, поэтому фолд лучше

оп с очень узким 3бетом, колим префлоп на сет. На таком флопе мы все еще можем заколить, т.к. в диапазоне опа есть АК, с которыми он поставит цбет. Терн это был бы ч/ф у нас, т.к. из того, что мы бьем, если он ставит - только АК пиковые, нас бьют все ДД+ ривер у нас нету причины для ставки, не могу придумать руку хуже, которая вколит или руку лучше, которая скинется. Поэтому чекаем

Кол от БУ на флопе смотрится конечно очень сильно, лично я бы так играл только с сетом 55, ВВ, так что терн играем ч/ф получается. Если же пофантазировать, то он может нажать кол с TQ пики и KJ еще. В таком случае у нас 15% http://2.firepic.org/2/images/2015-09/12/cjber40tntxg.png Но есть еще и фиш со всеми своими ФД и QT. Эквилятор говорит, что дело плохо http://ru.pokerstrategy.com Борд: KsJs5c9h Эквити Выигрыш Ничья MP2 9.95% 6.94% 3.01% { KhJc } MP3 35.27% 30.17% 5.10% { JJ, 55, KJs, QsTs } CO 54.79% 52.70% 2.09% { QTs, AsQs, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, As5s, 6s5s, As4s, As3s, As2s, QTo } Выходит ч/ф все равно

Своим рейзом флопа оп показал большую силу, не думаю, что он так может сыграть на блефе, на последующих улицах оп пассивен, трудно предугадать будет ли он ставить дальше, либо же предпочтет пот контроль, т.к. после нашего кола его рейза мы будем смотреть очень сильно. У нас есть пуш на велью, если оп колит нас по ТТ, 55, АА, то нас это устроить, на деле же оп может и с КК, ДД закрыть наш пуш http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/09/d9ed89bd82430de77f1cc9925e47760b.png А так как диапазон его рейза здесь это как раз ВВ+, я бы пушил и давал ему шанс допустить ошибку

для кола надо 0.77/2.77 = 27% Судя по статам опа и развитию борда у него здесь на ривере будет блефы минимум с руками, которые имели гатшоты терном, типа КД, КТ, ДТ, так же возможны блефы с недоехавшими ФД, которых будет очень много, я для примера вбил ему только Т8, Т9 руки, на кол нам вполне хватает, так что считаю, что кол ривера нормлаьный http://s6.uploads.ru/t/X0Ue7.png

у опа довольно узкий сквиз, после того как он колит 4бет, кроме ДД, ВВ не могу придумать ему руку без туза, а данные руки так явно не сыграют, так что фолд на флопе норм. Если мы иногда 4бетим в блеф, то для ч/к у нас будут руки типа АД, АВ, так же часть АК, АА можно чекать на такой доске. Так что не стоит волноваться, когда играешь ч/ф на этой доске КК, ДД

Префлоп моэно плотнее изолейтить такого фиша Флоп опять же ставим больше на 1-2 бб Терн - неприятная ситуация, кол у нас все еще есть, выставляться не можем, т.к. будем позади. Ривер - фиш облегчил нам решение. При таких шансах банка - легкий фолд, как написал Denis

Неизвестного фиша считаем за пассивного и дефолтной линией на ривере будет блок бет, около 1/4 - 1/3 пота, что бы максимально расширить диапазон его кола и сделать очень тонкий велью бет. ч/к такой ставки тоже будет плюсовым, потому что промазавших дро достаточно, но если считаем фиша пассивным, то чеком ривера мы не добираем на дистанции

согласен, переиграли руку, после того, как наш рейз перекрутили можно уже смело падать. Играл бы ч/р, если у опа явно низкий бет/фолд флопа и он вколит много рук слабее, а не имея инфы - просто колдаун

в целом согласен, игра через не сильно плотные беты терна и ривера мне нравится больше, чем увод этой руки в чек начиная с терна. Небольшими ставками мы расширим диапазон его кола.

Мне тоже не нравится кол на префлопе с нашей рукой, с учетом моертвых денег я бы все же стремился полностью реализовать наше эквити сыграл на стек на префлопе. На постфлопе ставка нравится, не даем чекнуть префлоп агрессору, но размер можно сделать немного меньше, т.к. мы блочим натсовые ФД, а ФД с К уже на столе. Придумать еще ФД как-то не получается, то есть доска для нас гипер сухая, вгрузить стек сумеем в любом случае и дальше, но меньшим сайзингом можем получить больше колов от карманок слабее

Префлоп действительно можно на пару бб больше 3бетить На флопе мне нравится рейз и расчет, что бы пихнуть любой терн с нашим монстр дро Терн считю надо было пихать, т.к. есть немало карт, которые убьют весь экшен на ривере, в то время, как на терне они еще платят, чем рассматривал бы только против очень-очень безумного фиша, который любой ривер точно будет пихать в нас.

мне нравится твой лимп префлоп. Оп судя по всему пассивный и не будет часто рейзить наш комплит с СБ. На постфлопе мы конечно хотим выставиться с ним как можно раньше и разгоняем банк. Флоп сыграно норм, терном я бы все же не пугал его таким оверпушем и позволил ему совершить ошибку сделав кол с ФД или ОЕСД, ставил бы 3/4 пота и потом любой ривер уже доставлял.

для одной руки одна тема, пожалуйста по 1й раздаче, надеюсь, если сделал 3бет, то были основания, типа высокого фолда на 3бет у опа? На постфлопе сдаемся с нашей рукой. по 2й: мы не должны 3бетить эту руку, т.к. у опа низкий фолд на 3бет. На постфлопе опять же надо сдаваться.

получается ты уже на терне понял, что у тебя все плохо и решил блефовать? Мне не нравится донк здесь, потому что мы очень часто попадем в неприятную ситуацию, где на большинстве тернов и риверов мы не будем знать, что нам делать. Единственным приемлемым вариантом для нашей руки будет, если оп сфолдит флоп, то есть получается мы имея хорошую руку разыгрываем ее чисто на голое фолд эквити. Поэтому я бы играл через ч/к и пытался дешево добраться до ШД. В спектре открытия оп из ранней позиции намного больше рук лучше наших 88, по сути мы бьем только 66-77. на терне опять же нам отвечают все оверпары и ФД, ФЭ у нас мизерное, вельюбета как такового нету, к тому же часто можем еще и рейз получить и нам прийдется скинуть руку. Поэтому терн играл бы ч/к и ч/ф люой ривер из-за низкой агры опа, если бы агра была чуть выше, то это был бы ч/ф уже терна, т.к. от более думающего опа с нормальной агрой мы бы почти всегда получили бет еще и по риверу и нам бы предстояло тяжелое дисперсионное решение, то есть проще было бы уже на терне сделать большой фолд

Почему играешь не с полным стеком? Тебе выгоднее иметь стек 100 бб, больше выиграть сможешь. По раздаче. судя по статам оба опа фишные, поэтому 3бет можно делать чуть большего размера. На постфлопе вопросов нету. Доска сухая, стек вгрузить мы и так успеваем за 2 ставки, поэтому можно чекнуть флоп, ну а с терна добираем, очень хорошая карта вышла, у кого-то очень часто туз, который заплатит нам 2 раза.

Похоже все сошлись на том, что по флопу надо все же рейзить и уже начинать добирать с фиша, так. доска не совсем сухая и много карт нам не понравится. На терне опять же надо было рейзить. Ну и ривер тоже у него в стеке вроде 3.8 остается, ставим его под олын. Вх колит в любом случае, остальные руки фолдят, в минрейзе не вижу особого смысла

Freedom , ты задал ему слишком тайтовый спектр кола 3бета, где нету Тх рук, типа АТ, КТ, ДТ, добавить их и будет норм велью бет по терну. да, легко можем отскочить, здесь легкий ч/ф ривера при таких пот одсах, оп не убер агро, много рук хуже он будет чекать в след на ривере, не поверю, что Тх руку, либо 99-88 он превратит в блеф, что бы мы могли теоретически колить его. ч/пуш вполне норм опция по такому терну, а с нашей рукой она мне нравится больше всего, все дро оп проставит на наш чек и нам будет за счастье пихнуть нашу руку, т.к. если мы бетим, то очень много риверов нас не устроить.