Qq vs Btn

[Degtyaryov]

На батон 104 руки.

25/14/5

Вопросы:

Есть ли тонкий вельюбет ривера?

Планировал чек-кол ривера, норм?

 

Prima, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $39.72 (198.6 bb)

BB: $29.62 (148.1 bb)

UTG: $31.63 (158.2 bb)

Hero (MP): $23.21 (116.1 bb)

CO: $5.97 (29.9 bb)

BTN: $13.02 (65.1 bb)

 

Preflop: Hero is MP with

UTG folds, Hero raises to $0.60, CO folds, BTN calls $0.60, 2 folds

 

Flop: ($1.50) (2 players)

Hero bets $0.80, BTN calls $0.80

 

Turn: ($3.10) (2 players)

Hero bets $1.80, BTN calls $1.80

 

River: ($6.70) (2 players)

Hero checks, BTN checks

 

Results:

$6.70 pot ($0.33 rake)

Final Board:

Hero showed and won $6.37 ($3.17 net)

BTN mucked and lost (-$3.20 net)

 

[sturm14]

Префлоп

Дефолтно открываем из MP, получаем колл от оппонента на BU (то ли рег, то ли фиш, пока непонятно). Его статистика 25/14 говорит о его любви к префлоп коллам, следовательно, можно ожидать, что его спектр колд-колла будет более широким, чем средний регулярный, примерно такой в этой позиции:

 

http://s017.radikal.ru/i422/1607/b6/65aa893057be.png

 

 

Флоп

По вышедшей структуре у нас есть уверенный вэльюбет на тонкое вэлью. Сайзинг я бы предложил в этой ситуации значительно увеличить, например $1.20-$1.30.

 

http://s50.radikal.ru/i130/1607/7a/d3e6a00e90d3.png

 

 

Тёрн

Снова можем ставить на тонкое вэлью, и снова я бы выбрал для этого значительно больший размер бета, $2.2-2.5.

 

http://s018.radikal.ru/i518/1607/d2/6925dcd3d0b1.png

 

 

Ривер

Тонкий вэльюбет небольшим сайзингом, мне кажется, у нас всё же имеется. Здесь достаточно рук хуже, которые решат нас проколлить:

 

http://s018.radikal.ru/i506/1607/e6/475bef314459.png

 

 

Играть же от чек-колла ривер я бы не стал, так как ТП, оверпары оппонент скорее всего отчекает и пойдет на шоудаун, а насколько он блефовый на ривере, у нас нет необходимой статистики, чтобы достоверно это оценить. Так что предпочтительно здесь поставить самому, немного, и выбросить в ответ на рейз.

 

[money_Sith]

Префлоп:

 открылись лузово-полупассивный опп с коротким стеком колит на BU

 

спектр: кола BU

 

 

 

Флоп:

причина для ставки:ставим на тонкое определенно мы в переди спектра продолжения опп короткий цель выставится на ривере, по этому потбилдинг бро) сайз ставим плотнее 1,25$ ближе к истине.

 

спектр: продолжения

 

Терн:

причина для ставки: дисконтируем большую часть флопнутых сетов, также есть причина для ставки тонкое велью, на агрессию сайзом в ~2,5х кол пролазит   сетов и 2х пар не так много есть переигранные оверы + фд в его спектре предостаточно,  сайз опять маленький!

спектр:кола 

 

Ривер:

причина для ставки: пограничная ситуация, здесь явный коин по этому ошибкой не будет как чек/фолд так и тонкий вельюбет любое из решений принесет нам ~0  а вот чек/ кола точно не будет слабые руки и блафкатчеры он чекнет и пойдет на шоудаун с руками сильнее провельюбетит нас, просто беда в том что руки что могут нам заплатить и рук сильнее нашей поровну.

 

 

[Corwin]

Префлоп: Получаем кол  на довольно широком спектре - "зазор" между VPIP и PFR очень широк.  При этом PFR низковат для 6 макса. Значит оппонент пассивные обычного рега и в спектре его кола будут относительно сильные руки с которыми он не будет делать 3 бет - JJ AQ.  Его спектр я вижу таким.

 

 

 

http://i77.fastpic.ru/big/2016/0731/3f/81267313b43c71e8fb4d6f79b4f1b43f.jpg

 

 

 

 

Флоп КБ на тонкое велью.   Мы впереди спектра продолжения, но получив рейз от немного пассивного парня не можем здесь с ним сыграть на стек.

Фолд эквити на таком борде будет явно выше среднего, большая часть его спектра это бродвей, который никуда не попал.  Средний полу рег не будет тут колировать все овер карты. 

Спектр продолжения вижу таким.

 

 

 

http://i79.fastpic.ru/big/2016/0731/88/e4ebe4c3181cb32b70e8760a6312fb88.jpg

 

 

 

 

Терн: Кб на тонкое велью  На таком терне он продолжит с очень болшой часть своего диапазона. Фактически половина его диапазона это дрова.  Рейзить он тут будет весь сильный велью спектр сеты и доперы. Так что тут КБ/фолд.  Против всего спектра продолжения стоим неплохо.

 

 

 

http://i80.fastpic.ru/big/2016/0731/e5/31d3c96ae16b1f2cd888f8dbeb795ee5.jpg

 

 

 

 

Ривер: КБ на тонкое велью.  Ривер закрыл только ранер ранер ФД.  Его довольно мало в его диапазоне.  При этом сильные руки он сыграл бы рейзом на прошлых улицах.

Оппонент склонный к пассивному типу игры редко когда будет ставить не доехавшие руки и среднее велью на на чек. Поставит только сильный диапазон.

В тоже время на наш небольшой 3 барель типа 1/3 мы модем получить кол от рук слабее.

Примерно на таком диапазоне.

 

 

 

http://i77.fastpic.ru/big/2016/0731/77/a924a2e7c82cc2e671b10cbaef2b6d77.jpg

 

 

 

 

 

 

[IvanDuke]

Ужасные сайзинги против фиша на флопе и терне, большой недобор на дистанции. Хиро советую прочитать первые статьи из раздела Стратегии по бетсайзингам.

Флоп и терн уверенные вельюбеты на тонкое велью против фиша. 

Ривер. Блефкетч не самая лучшая затея. У оппа не очень широкий спектр с префлопа (впип всего 25 - вплоне адекватный даже для рега и там не будет рук типа J3s),  по этому голых флашдро будет не очень много, а Ах флашдро опп может чекнуть бихайнд как ШД велью . Значит для блефа у оппа совсем мало комб - парочка бродвейных флашдро. 

Но мы сами можем вельюбетить фиша. Тут мы не боимся  стрита, сэта или двух пар - все это мы дисконтируем, т.к. опп рейзил бы флоп или терн на наши маленькие сайзинги. 

Даже если нас колят ТП+, то у нас все ровно есть вельюбет.

http://i.imgur.com/Gxz8k7x.png А предположительно фишной опп заколит нас намного шире. Нас могут вскрыть и 3ей паре, кто его знает. Подумает , что флашдро не доехало и вколит по 8х или хуже.

Ривер бет.

[Degtyaryov]

Ужасные сайзинги против фиша на флопе и терне, большой недобор на дистанции. Хиро советую прочитать первые статьи из раздела Стратегии по бетсайзингам.

Флоп и терн уверенные вельюбеты на тонкое велью против фиша. 

 

Какие у нас основания предполагать, что опп фиш? Только что читал свою же раздачу, и ты мне написал следующее:

 

Твой ответ: 

"Со статов на 132 руки так сразу и не скажеш, что опп фиш."    

 

Статы на оппа в раздаче:

 

Опп фиш 40/19/5 на 132 руки. фолды на контбет без позы 57(7) / 100 (1). 

WTSD 30 (43)

W$SD 50 (8)

WWSF 42 (43) 

Сылка на раздачу:

http://www.pokerability.net/community/topic/6705-kqs-vs-fish/

 

Вопросы по раздаче:

1. Как мы НЕ считаем оппа 40/19 за фиша на 132 руки, а игрока 25/14 на 104 руки считаем фишом?

 2. Как тут против рега играть?  Есть ли смысл увеличивать сайзинг с сильными руками и делать его полпота с блефами? Я же на такой структуре против батона довольно таки часто захочу играть контбетом, выбивая всякий бродвей. 

3. Наберется ли тут против рега 3 бареля велью? тем более плотными сайзингами? все с чем тут опп осилит это ТТ и JJ. (12 комб), также в ренже 12 сетов. плюс 1-2 комбы 98s. Плюс немного бекдор флешей, т.к. даму блочим то совсем немного, но они есть.

 

ооо, еще один вопрос назрел:

на ривере 55% фолд эквити. Означает ли это что мы с блокерами на бубну и на пику можем тут поливать 3-мя барелями на закрывшихся бубях и пиках? 

[IvanDuke]

     1) Ориентировался по стэку оппа и пропустил его статы. Это моя ошибка, такого оппа действительно нельзя 100% принимать за фиша  и по умолчанию его надо воспринимать как рега, возможно играющего по МСС и т.д.

     2) и 3) Доска очень динамичная, есть стрит и флашдро - к риверу очень часто поменяются натсы. Наш опп колит против МП и его ренж узкий. По этому надо хорошо подбирать руки для вельюбета. Также часть нашего эквити опп будет сжигать рейзами (блефрейзами и барелями например). 

Как следствие, нужно контбетить руки, которые имеют 65%+ эквити против диапазона продолжения оппонента. Тогда по терну мы сможем иногда вельюбетить, а иногда прибыльно ч/колить. По сухому флопу требования к эквити руки не такое сильное.

http://i.imgur.com/ljmZDyx.png

 

 

У нашей конкретной руки пограничное эквити. Ее можно как вельюбетить так и ч/колить. 

 

 

Хиро говорит, что хочет выбить еще какое-то эквити оппа контбетом. На счет эквити , которое мы выбиваем - АК скорее всего уйдут в 3бет по префлопу, а значит у оппа нету рук 6аутов+, которые сфолдят. Наглядно во флопзилле ренж фолда оппа по флопу:

 

http://i.imgur.com/czBYig6.png

 

14% эвкити до ривера означает приблизительно 3.5 аута против нас до ривера.

 

 

Терн.

Опп скорее всего порейзит 66 и 44 по флопу , эквити нашего велюбета против него на терне:

 

http://i.imgur.com/5PnZPl3.png

 

Фолдэквити по терну очень маленькое, и у нас есть уверенный вельюбет на  тонкое велью.

 

Ривер.

По дровяному терну мы поставили очень мало и опп скорее всего порейзил бы две пары, сэты (пускай кроме 99) и , по скольку мы имеем дело с регом, у него не должно быть много бэкдорфлашей на ривере.

Значит, на ривер опп выходит с очень слабым ренжем и мы можем в него прибыльно блефовать.

Из-за слабости ренжа , даже если опп колит нас только с JJ+, а ТТ фолдит - у нас все равно есть вельюбет с QQ

 

http://i.imgur.com/GSjO8eM.png

 

При таком огромном фолдэквити можно задуматся над ч/колом с QQ, но  мы не знаем тенденций оппа, а в среднем на ривере блефуют редко (т.к. дорого).

Здесь хороши для блефа ривера руки Тх и Jx, т.к. эти пары составляют основу кола ривера оппом.

 

Имеет смысл увеличить сайзинг для велью с QQ по флопу и терну, но тогда на ривере надо играть от ч/кола, т.к.мы  не будем  уверены, что опп порейзил все две пары + на флопе либо терне.

 

4) У фиша на ривере большую часть кола составляют бэкдорфлаши, по этому с блокером на пику (особенно Аs) будет хороший 3й барель. 

[Andrey]

Предположу что на этих лимитах в основном играют от полярного трибета и соответственно колдкол будет примерно соответствующим:

 

http://image.prntscr.com/image/584fad9ecec949218bb39869414c4c85.png

 

 

 

 

Вельюбет флоп  хорош.  Терн опп получает большое кол-во дров и даже   против ТП+ и сильных дров есть вельюбет.  

А вот ривер так себе,  не то чтобы ужасен.  На нем у меня  получается  46% эквити  если даже он ответит все ТП ( что будет не всегда).   Но чек кол у нас пролазит изи,  даже если оп не будет блефовать здесь и  поставит хотябы  оверпары и лучше у нас уже  будет плюсовый кол.  При этом у него и рук для блефа достаточно. 

Для дого чтобы на кол стал нулевым надо чтобы он  не блефовал никогда и  не ставил почти никогда ТТ.  Что мне кажется ниже среднего по поляне. 

................................................................................................................................................................................................

 

[Aveee]

Стат нет. положить какой-то более менее точный диапозон оч.сложно.

 

ПРЕФЛОП

 

открылись на тонкое вэлью. Колл 

опп предположительно фишиватый из-за разницы между vpip и pfr + НЕПОЛНЫЙ стек. Любит поколить. На БТН так точно, а значит его диапозон колла +-! такой:

зададим тем не менее достаточно сильный спектр колла для точности расчетов.

 

http://i79.fastpic.ru/big/2016/0823/fb/11bab9541b282697649c48110127d5fb.png

 

 

ФЛОП

 

ставим на тонкое вэлью. Сайзинг неверный. Борд скоординированный ставил бы 1.25$+. Тк наша рука уязвима, а значит ставим больше.

 

ТЕРН

 

опп капнут на сеты, стриты, 2пары очень часто! 9 усилила только 89, которых только 4 комбы и 99 до сета это еще меньше комб.

Значит ставим на тонкое вэлью.

 

РИВЕР

 

Бланк. Вопрос ставить на тонкое или ловить блефы. ТК оверпары и топ пары опп часто прочекает бихайнд и незакрывшихся дро в диапозоне оппа мало я за тонкий вэльюбет по риверу, размером  полбанка. Будем считать что такой опп склонен совершить callingmistake на ривере. А если так у нас тонкий вэльюбет.