нл200 слабый овер на флопе

[SerjStiff]

Руку вчера разбирали на трене, я остался не согласен с выводами и поэтому решил продолжить обсуждение и окончательно для себя с ней разобраться

 

Рука:

СО -рег 31/22/88 рук, сложно судить о 3-бете и колдколле

СБ - регофиш 36/18/5/2к рук

 

СТАТЫ

http://s45.radikal.ru/i107/1604/a5/f4bbf0819c7c.png

 

WPN, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $140.31 (70.2 bb)
BB: $272.10 (136.1 bb)
Hero (UTG): $509.81 (254.9 bb)
MP: $206.64 (103.3 bb)
CO: $200 (100 bb)
BTN: $193 (96.5 bb)

Preflop: Hero is UTG with Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif
Hero raises to $6, MP folds, CO calls $6, BTN folds, SB calls $5, BB folds

Flop: ($20) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (3 players)
SB checks, Hero bets $9.50, CO calls $9.50, SB raises to $28.50, Hero raises to $503.81 and is all-in

 

Мне кажется, тут альтернатив нету? - таким был вопрос перед тренировкой

 

 

Сейчас я иначе сформулирую: почему плохо красть эквити пушем на флопе? в банке после рейза фиша( причём не полного) уже $67.50, у фиша $105.81, у меня и рега по $184.50.

 

Рег капнут, КК+ там нету, часть ДД он может 3-бетить, а 44 он может вообще не заходить префлоп, как сомнительны в его спектре на СО комбы A6s, 76s, 65s, фиш хоть на СБ и есть, но это не какой-то жирнющий рыб, под которого с СО всю одномастную колоду подбивать, т.е. его спектр колла флопа это 66-ДД+ФД, возможно, AhX с бродвейным Х.

 

Фишерег/регофиш не сквизил с СБ, но здесь явно проблема в выборке, т.к. 3-беты с СБ и сквизы с других позиций у него есть, т.е., как минимум, КК+ у него тоже нет, ДД я бы тоже дисконтил. У него есть донк 28 в мультипотах, поэтому часть фд, трипсов 4х можно убирать после чека. Один раз до этого он рейзил кбет ООП и фолдил на перекрут. ВонШД после всех ч/рейзов флопа 2 из 4. При его довольно широком колдколле 20-30% как раз 4х и 6х у него не будет много в спектре. Т.е.сильных рук у него не так много.

 

Если оба оппа коллят пуш по ВВ, то не вижу поводов не задавать им в колл хотя бы 99, а фиш и 77-88 с червой зарядить вполне может и это самый минимум.

 

Я считаю, что по совокупности фолдэквити+эквити против закрытия в виде сетов/карманов/фд нормально запихнулся с учетом того, что в банке накидано уже $67.50.

 

Жду парирования от Учителя

[Boggart York]

Мы вроде эту раздачу очень подробно разобрали на тренировке 

 

Я против изоляционных пушей, когда:

 

1. Спектры оппонентов не капнуты на сильные комбы

2. Оппоненты имеют сильные спектры

3. Спектры оппонента/ов полярные и имеют немного эквити против нас + редко его реализуют (фиш редко ставит терн после рейза)

[Andrey]

Попытаюсь оценить руку не читая коментариев и с учетом того что трену я не смотрел.

Во первых, хотелось бы иметь больше статов на СБ учитывая что у тебя тем более есть выборка,  и глупо ей не пользоваться. Тем более  там где ты хочешь  пульнуть стек ))

Для простоты решения примем что СО фолдит на твой пуш всегда - что естественно не всегда))

Принимать что фиш тут будет чек\рейзить в двоих против твоей ставки в двоих что-то хуже чем  88 99 нельзя,  тем более что в статы мы не смотрим ))))))

Зилла

 

[Flopzilla v1.8.1]

[This text block contains predefined ranges for Flopzilla]

[use Ctrl+P to import into Flopzilla]

[www.flopzilla.com]

[aazE98zZjmW5AYOCS7Yn26mCkr7BA?cC@xC_sv0Hq_Xw&J9KZ3yC@9$TH?VBgNHqzEs4jE]

[DLf21LoIossfEcacBPBY#.+YfK+3@S6U6Z4fNE!3$JQd?OwZX2C_2d#p5pKi1P2O3kEf5S]

[OM.NY5ddqdTZT@dzs#BS2bbnH94seFd?!Xy8zM#RYHywYuh0LGLwW3A1nGGdjfV0i_5HW9]

[_iM15j99$@I6DSWhIrb-H?G2irugQzsp7jGUi1Wr@uuO-8t9f1nQr#zKWEOV$TW&2##6du]

[N.8P0wA!T0uUSuJ6bqjH+Ylu+Lz$PW777ZCs.poy.y4F9cwF4n6rEncj1mL&17j0fRhmZN]

[6mIjr#_REgqZeC9_w6U!GMufdOuLz5GuSMEmq0f16qzaRIPv$_3Ty!yokl$w&pntoQrVHg]

[T_ue.U!Ao@gVR@dxgOHPc1QR2le#q_L!7nXaqNfMIttGeGqp8QTl0zV.icA32q4E42-nuF]

[zk&1c96M&OUq.?XGuQifI&6CXXTxu4qIGlY4AgMDYK5GXAi6D+A#yPaj+G.SO_nP1+aCYc]

[Pf92NAnJTdpRvqe!2nt&rs8rlgJE0lL26Dj6HdJZ_wDW#U5feZ!yLlKERM_Wo8vM8O+EAL]

[DfO+fWoMgMbfjj5dLAyLUCSE3%UCnwBeJkV]

 

По моим подсчетам получается что если он не трибетит ВВ  и часть дам то  пуша нет никак.  А если он трибетит и ВВ и ДД то пуш норм натянется. Но это все если не учитывать оппа на СО,  поэтому  если добавить ещё его с ВВ, ДД и парочкой фулов, то будет печаль в любом случае.

Поэтому кол и получаем инфу дальше.

 

 

[DetectiveUA]

Руку вчера разбирали на трене, я остался не согласен с выводами и поэтому решил продолжить обсуждение и окончательно для себя с ней разобраться

 

Рука:

СО -рег 31/22/88 рук, сложно судить о 3-бете и колдколле

СБ - регофиш 36/18/5/2к рук

 

СТАТЫ

http://s45.radikal.ru/i107/1604/a5/f4bbf0819c7c.png

 

WPN, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

 

SB: $140.31 (70.2 bb)

BB: $272.10 (136.1 bb)

Hero (UTG): $509.81 (254.9 bb)

MP: $206.64 (103.3 bb)

CO: $200 (100 bb)

BTN: $193 (96.5 bb)

 

Preflop: Hero is UTG with Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

Hero raises to $6, MP folds, CO calls $6, BTN folds, SB calls $5, BB folds

 

Flop: ($20) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (3 players)

SB checks, Hero bets $9.50, CO calls $9.50, SB raises to $28.50, Hero raises to $503.81 and is all-in

 

Мне кажется, тут альтернатив нету? - таким был вопрос перед тренировкой

 

 

Сейчас я иначе сформулирую: почему плохо красть эквити пушем на флопе? в банке после рейза фиша( причём не полного) уже $67.50, у фиша $105.81, у меня и рега по $184.50.

 

Рег капнут, КК+ там нету, часть ДД он может 3-бетить, а 44 он может вообще не заходить префлоп, как сомнительны в его спектре на СО комбы A6s, 76s, 65s, фиш хоть на СБ и есть, но это не какой-то жирнющий рыб, под которого с СО всю одномастную колоду подбивать, т.е. его спектр колла флопа это 66-ДД+ФД, возможно, AhX с бродвейным Х.

 

Фишерег/регофиш не сквизил с СБ, но здесь явно проблема в выборке, т.к. 3-беты с СБ и сквизы с других позиций у него есть, т.е., как минимум, КК+ у него тоже нет, ДД я бы тоже дисконтил. У него есть донк 28 в мультипотах, поэтому часть фд, трипсов 4х можно убирать после чека. Один раз до этого он рейзил кбет ООП и фолдил на перекрут. ВонШД после всех ч/рейзов флопа 2 из 4. При его довольно широком колдколле 20-30% как раз 4х и 6х у него не будет много в спектре. Т.е.сильных рук у него не так много.

 

Если оба оппа коллят пуш по ВВ, то не вижу поводов не задавать им в колл хотя бы 99, а фиш и 77-88 с червой зарядить вполне может и это самый минимум.

 

Я считаю, что по совокупности фолдэквити+эквити против закрытия в виде сетов/карманов/фд нормально запихнулся с учетом того, что в банке накидано уже $67.50.

 

Жду парирования от Учителя

не согласне с рассждениями.

у нас инфы что рег капнут, иногда там могут быть 10% QQ+ 

фиш тоже не капнут, и мог словить натс как по 4

с 99 или 77-88 нас практически никто никогда коллить, кроме фиша в тильте.

фиш не блефовый ввсф меньше 40 и рейз кбета 10, он же тоже не дурак рейзить двух регов) 

 

флоп:

ставим на тонкое велью, сайзинг надо ставить больше 2/3 добирая с фиша, на рейз отваливаемся