15 аутов на усиление, есть ли бет по терну?

[Aveee]

аноним столы

 

Prima, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $107.12 (214.2 bb)

BB: $50.75 (101.5 bb)

Hero (UTG): $51.57 (103.1 bb)

MP: $100.26 (200.5 bb)

CO: $50 (100 bb)

BTN: $50 (100 bb)

 

Preflop: Hero is UTG with Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

Hero raises to $1.50, MP calls $1.50, 4 folds

 

Flop: ($3.75) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Hero bets $3, MP calls $3

 

Turn: ($9.75) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero bets $7.80, MP raises to $33.15, Hero folds

 

Results:

$25.35 pot ($1.26 rake)

Final Board: Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 

Hero mucked Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif and lost (-$12.30 net)

MP mucked and won $24.09 ($11.79 net)

 

[dmn331]

Префлоп:

Делаем рейз на полублефе, получили колл от МП.

Флоп:

У нас очень большое количество эквити, мы впереди карманных пар, так что можно рассматривать нашу ставку даже как ставку на тонкое велью. получили колл.

Терн: 

У нас все еще довольно много эквити и для прибыльной ставки нас достаточно совсем немного фолдквити, думаю его мы здесь вполне наберем, за счет фолдов различных флоатов и некоторых карманных пар. Думаю многие карманки ниже  десятки будут фолдить на второй баррель от УТГ. Получили рейз. Считаем шансы на колл. Нам нужно 33%, а у нас лишь 9 живых аутов, значит коллировать мы не можем. Остается только фолдить. Отвечая на вопрос Хиро, да бет по терну определенно есть. Если бы мы знали что оппонент часто флоатит, то можно было бы рассмотреть вариант с чек рейзом, но без информации будет лучше отправить эту руку в спектр второго барреля по терну.

 

 

[gnomz00r]

Открываем префлоп AJd на тонкое, получаем кол от МП.

 

На самом деле, для меня ситуация интересная - я сам всегда тут также играл через кбет флоп, тёрн кбет/фолд, ривер по карте Как-то по умолчанию.

Если задуматься о диапазоне защиты от стила на MPvsUTG оппа, в среднем наверное около 6-7%, и далее конкретно колдкола, то выглядит он как-то так:

 

 

http://i65.tinypic.com/25z1k08.jpg

 

 

 

Где почти все АК/АА и часть QQ уйдут в 3бет префлоп, остаётся для кола примерно так.

 

Выходит Flop: ($3.75) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Как стоим, смотрим:

 

 

http://i66.tinypic.com/iyk8r9.jpg

 

 

 

И интересно получается - эквити 50%, лучшая рука - 7%. Ну собственно, ставки на тонкое вэлью какбе нет особо. А против спектра продолжения к тёрну точно не будет. Полублефовый кбет для максимизации эквити за счёт фолдэквити(?) - на флопе в общем-то да, он вероятно имеет место быть - выбиваем часть Ах рук и пожалуй мелкие кармашки, но это около 40% рук оппа. Но наверное не всегда ведь так будет, и адекватные оппы имея позицию ведь тоже будут понимать что наш зацеп с УТГ составит в среднем в такую доску около 35-40% и могут продолжить полайтовее, коля в позе бэкдорные оверы и теже мелкие карманы с бэкдорами как минимум одну улицу. Соответственно, не всегда будет достаточно этого самого фолдэквити. глядя на спектр колдкола.

Попробую порассуждать дальше - мы будем ставить два барреля и доезжать во флаш с флопа в 50% случаев. Но мы без позы и насколько часто нам оплатит адекватный опп наш доезд на ривере? Наверняка не часто.

 

А вот так примерно выглядит наш диапазон на флопе:

 

 

http://i66.tinypic.com/dca3w5.jpg

 

 

 

И кстати, если ты часто играешь анонимные столы, и не особо можешь играть от эксплоита без статов, то по идее должна быть ближе тематика ГТО, т.е. отталкиваться от своего спектра, не? Это для меня пока тёмный лес) где-то что-то слышал/видел и задумываюсь.. И всё-таки,

если мы свой спектр дробим грубо на чек/фолд, к примеру 30%, и оставшийся спектр около 70% - на кбет и чек/кол (я не помню точных частот, которые мы там должны защищать но грубо так..), то не лучше ли отвести данную руку AJd в спектр чек/кола. Если у нас нет 3х улиц вэлью с нашей рукой, а с ней действительно таковых нет - то чек/кол двух улиц выглядит достаточно хорошей опцией.

Да, и сейчас, после своих рассуждений мне чек/кол как-то больше нравится, плюс он не делает нашу руку такой очевидной без позы, например, когда мы можем играть B/B/B на бубновом ривере, или когда играем B/xC/X.. не знаю может где-то заблуждаюсь

 

В общем, у меня тоже вопрос к оценщику рук как лучше сыграть нашу руку, с учётом всех вышеперечисленных факторов?!

[electwin]

Нас коллирует неизвестный опп,предположительно рег. Вот моё виденье его диапазона:

После ставки в 80% у него очень мало флоатов,максимум бэкдор+две оверкарты возможно он оставит только Ах.Ставка однозначно +EV поэтому делаем её.

Предположим он играет незащищённым спектром,в силу тенденций NL50,и получим примерную картину на тёрне.Выходит печальный ранаут по которому наше фе обретает минимальное значение.Следственно смысла в ставке нету,а чек/колл очень нравиться и несёт наибольшее +EV(на мой взгляд) тк он будет баррелить дро слабее+возможные флоаты и часто возьмёт чек бек ривера.Тем более при выходе Aх наш видимый диапазон ослабнет тк в чк тёрна тузов будет очень мало,большинство уйдёт в бет или ч/ф и мы сможем прибыльно ч/к его ставку.После рейза оппа у нас нет не полу блеф пуша,ни колла(не знаем стоит ли  опираться на имплайды) тк против полность неизвестного можно допустить большие погрешности в составлении диапазона,фолдим и предполагаем что он может колоть на мп 8%+ тк рейз его выглядит довольно странно по такой структуре с диапазоном мп vs еп .

 

[Aveee]

gnomz00r, я бы очень хотел написать свои рассуждения и поделиться ими..

но блин, я абсолютно с тобой согласен!!!    

 

думаю, что от чек-кола здесь наилучшая линия. Учитывая эквити vs диапозон оппа + оппы чаще не будут давать нам флеш,

а значит, получим дополнительные беты на тонкое, от тех же сетов, например, и будем добирать... что не получилось бы в случае линии 3х баррелей.

это +совее на дистанции, на мой взгляд.

 

По-моему кто-то разбирает раздачи лучше, чем оценщики раздач   

 

 

 

* Насчет анонимов, игра на микрогейменге вся анонимная получается, тк можно менять ник/алиас каждую 1000 раздач

сейчас не по наслышке понимаю, что это сильно урезает Ev...........

буду переходить, а пока осваиваю хм и гто. Гто для меня пока тоже лес)

и мб я и юзаю гто, но это неосознанно  

[Ellka]

 

В общем, у меня тоже вопрос к оценщику рук как лучше сыграть нашу руку, с учётом всех вышеперечисленных факторов?!

 

По стратегии, которая здесь дается, с сильным дро мы должны играть бет на терне на полублефе, все верно. Для максимизации эквити за счет фолдэквити. Если с дро играть пассивно, то мы лишимся возможности выиграть много мелких банков (когда опп фолдит на сибет), некоторое кол-во средних банков ( когда опп фолдит на терне) и больших банков, когда мы доезжаем на ривере. (с)  В случае рейза, тем более на терне, тем более такого размера, нужно считать шансы банка против сильного спектра, и если их не хватает, то фолдить.

 

Чек-кол хотите играть? Что будете делать, если придет флеш на ривере? Донкать? А если придет флеш и доска спарится? Чек-коллить? И пуш тоже? Если А придет или J? По линии чек-колл/донк ни один адекватный рег на флешовом ривере не заплатит вам с рукой хуже, чек-коллом вы капаете свой спектр, отдаете инициативу в руки оппонента, никак не сужаете его спектр.

[belyaev]

Префлоп:

 

данная рука входит в спектр стандартного ОР из УТГ - открываемся. Получаем колл от МР

его спектр примерно такой: 

http://i65.tinypic.com/25z1k08.jpg

 

Флоп:

 

флоп нам очень хорошо подошёл. У нас фд и план на раздачу - ставить 2 барреля и по доезду пихать. Поэтому ставим. Сайзинг мне не нравится, ставил бы около 60-65%

 

Терн: 

 

по терну я опять же ставил бы меньше, чтоб в случае рейза у нас были шансы на колл. В данном случае опп рейзит очень большим сайзингом и невооруженным глазом видно, что шансов на колл не хватает, поэтому фолд