AhQs на AsTsKr против чекпуша фиша

[Darkwing]

МР 70\0\25рук\  Лимп-фолд 2 из 10\ Фолд на кбет 1 из 6\

ВВ 24\15\35рук

 

 $0.03/$0.06 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

SB: $7.13 (118.8 bb)
BB: $7.41 (123.5 bb)
UTG: $3.66 (61 bb)
MP: $3.76 (62.7 bb)
Hero (CO): $7.94 (132.3 bb)
BTN: $13.46 (224.3 bb)

Preflop: Hero is CO with Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif
UTG folds, MP calls $0.06, Hero raises to $0.30, 2 folds, BB calls $0.24, MP calls $0.24

Flop: ($0.93) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (3 players)
BB checks, MP checks, Hero bets $0.81, BB calls $0.81, MP raises to $3.46 and is all-in, Hero folds, BB calls $2.65

Turn: ($8.66) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players, 1 is all-in)
River: ($8.66) 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players, 1 is all-in)

Results:

$8.66 pot ($0.50 rake)
Final Board: Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

 

Флоп вельюбечу Ах Кх дро и гатшоты. Рег колирует ( руки сильнее моей в мультипоте на такой скоординированной доске он очень часто будет рейзить  на велью разгоняя пот и максимально защищаясь)

А вот жирный фиш играет вот таким чек-пушем.

 

Я сыграл фолд. Посчитав что в такой ситуации у фиша сильный спектр да и рег еще не сказал последнего слова.

___________

 

Но  вопросы и сомнения по этому розыгрышу и сейчас жужжат у меня в голове.

 

1. Рег. В принципе рег здесь почти всегда упадет ( так как ставил бы сам руки сильнее) Значит мы  получается играем  почти всегда 1 на 1 с фишом.

2. фиш очень жирный. Но ридсов нет что пихает все подряд. Но опять же он очень лузов.

3. У меня гатшот+ТПТК+ блокер на флеш в виде Дамы.

 

Нет ли у меня все же здесь колла против фиша?
 

[oleolem]

Префлоп. Изолируем фиша все стандартно, фиш неизвестный значит предполагаем что он пассивный телефонистый, нас колит ББ какой-то неизвестный рег.

 

Флоп. Доска вышла мега дровяная, у нас есть причина для ставки-тонкое вэлью, по сайзингу думаю что норм около пота ставить. Нас заколил рег на ББ у него тут есть Ах+гатшот, две пары и какие-то слоуплеи под фиша, поэтому на терне у нас бы уже не было вэльюбета, но фиш сыграл чек-пуш, а так как мы думаем что он пассивный и телефонистый у нас тут достаточно простой фолд. Блокеры в такой ситуации я бы вообще не рассматривал) даже если ты увидел тут какой-то бред от двух оппов, это не сделает такой кол плюсовым на дистанции.

хз как ты понял что фиш мега жирный если он неизвестный) в любом случае у тебя за спиной еще рег которого ты не знаешь и стэкаться на такой доске с топ парой будет грубой ошибкой. Ну и рег тоже непонятно какой возможно он пассивный и вообще сквизит онли КК+

[Darkwing]

"Нас заколил рег на ББ у него тут есть Ах+гатшот, две пары и какие-то слоуплеи под фиша, поэтому на терне у нас бы уже не было вэльюбета."

 

Рег будет в такой ситуации слоуплеить на флопе? Проитив двоих? на мегадровяной доске?

[duplukator]

Префлоп.

Херо на катоффе изолирует с разномастными AQ залимпившегося из МП рекреационного игрока, и в игру заходит регуляр с ББ. Диапазон рекреационного игрока примерно вот такой:

http://s018.radikal.ru/i526/1601/d7/c36c86069da5.jpg

 

Так как игрок на ББ скорее всего регуляр, то его диапазон колдколла я вижу примерно таким:

http://s020.radikal.ru/i711/1601/98/e7034eb730af.jpg

 

Флоп.

На супердровяном флопе ATK с флэшдро после того, как оппоненты прочекали, у Херо скорее всего есть ставка на тонкое велью, потому что в диапазоне колла рекреационного игрока будут все топпары слабже, все вторые-третьи пары, а также все флэшдро, стритдро, гатшоты и против его диапазона колла у херо более 70%

http://s019.radikal.ru/i638/1601/23/76e377313923.jpg

 

 

Так как регуляр на ББ прочекал, то у него либо руки слабее, чем у Херо, либо слоуплеи, которые проявят себя после ставки Херо и колла МП.

Херо ставит контбет, получает колл от регуляра на ББ и пуш от рекреационного игрока. Так как пассивный телефонистый игрок (а всех неизвестных рекреационных игроков нужно считать пассивными телефонистыми, пока не доказано обратного) играет чек-рейз пуш в ДВОИХ, в его диапазоне скорее всего нет неготовых рук. Против его диапазона пуша у Херо менее 50% эквити:

http://s020.radikal.ru/i721/1601/c6/e21cd798c8c4.jpg

 

 

поэтому с учетом того, что за спиной еще регуляр, который может слоуплеить сильные руки фолд смотрится хорошо. Даже если регуляр заколлирует слишком широко:

http://s019.radikal.ru/i602/1601/c6/9a8577f0bfe3.jpg

 

 

у херо все печально. А против двух диапазонов совсем все плохо:

http://s008.radikal.ru/i304/1601/26/fec07bb939a9.jpg

 

[badger]

 

Префлоп

 Preflop: Hero is CO with A Q UTG folds, MP calls $0.06, Hero raises to $0.30, 2 folds, BB calls $0.24, MP calls $0.24

 

На префлопе hero изолирует фиша размером 5бб с AQo. Образуется мультипот, на большом блайнде коллирует еще один малоизвестный. По префлопу все по-умолчанию, вопросов нет.

 

 Обоим фишам можно задать такой диапазон: JJ-22,AQo-A2o,KQo-K9o,QJo-Q9o,JTo-J9o,T9o,AQs-A2s,KQs-K5s,QJs-Q7s,JTs-J8s,T9s-T8s,98s-97s,87s-86s,76s-75s,65s-64s,54s,[50]QQ,AKo,AKs[/50]

 

Флоп

Flop: ($0.93) A T K (3 players)BB checks, MP checks, Hero bets $0.81, BB calls $0.81, MP raises to $3.46 and is all-in, Hero folds, BB calls $2.65

 

На флопе у нас есть ставка на тонкое вэлью. Размер ставки нормальный, так как флоп дровяной. Однако на ставку фиш пушит. Я думаю, что тут особых вопросов нет. Если бы это был просто рейз - можно было подумать о колле, а так надо выкидывать. У них там будут минимум доперы+ И еще против колла то, что мультипот, оппоненты будут играть более правдиво. Не понятно, зачем даже в принципе думать про коллы в таких спотах. Это никак не будет окупаться. Надо фолдить и сохранять деньги.

 

[KycokTopTa]

Префлоп.

Изолируем фиша на тонкое велью,  если он сыграет лимп/рейз я бы просто выкинул.

 

Флоп.

На флопе ставим на тонкое велью т.к. у фиша тут целая куча разнообразных Ах, пар + гатшот и т.д. получаем колл от рега и пуш в двоих от фиша. 
У нас тут лёгкий фолд на его пуш т.к. рейз в двоих это всегда сильный диапазон плюс за нами ещё сидит баттон который вполне мог коллить сильные руки, чтобы оставить фиша в поте. 

 

Конкретно по вопросам:

1. Рег иногда будет будет слоуплеить, чтобы фиш зашёл в пот, например с готовыми стритами с К червей.

2. Фиш 70/0, он конечно лузов, но лузов и агрессивен это совсем разные вещи. Чаще всего мы играем против лузово-пассинвых фишей, которые заходят широким диапазоном и много коллят, но если мы видем агрессивное действие от них, то это как правило сильная готовая рука, особенно в мультипоте на такой экшн.

3. Даже если бы за нами не было ББ против велью спектра фиша стоим мы очень плохо, это как правило будут 2пары+ плохая затея...

 

http://dl3.joxi.net/drive/0004/1487/267727/160114/99807121c3.jpg

 

Дама конечно блокирует у фиша четверть стритов и некоторые монстрдро, но всё равно у нас всего 26% эквити, а нам на колл надо 30% при условии что рег будет всегда падать.

[as drzn]

Preflop: Hero is CO with Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif
UTG folds, MP calls $0.06, Hero raises to $0.30, 2 folds, BB calls $0.24, MP calls $0.24

 

Из позиции MP лимпится слабый игрок, у нас на позиции CO отличная рука для изолейта AQo. Конечно же мы делаем рейз на тонкое велью. Размер изолейта 4-5 бб нормальный. Также это будет рейз на тонкое велью против оставшихся оппонентов. В банк также заходит регуляр на BB, его спектр будет состоять из карманок, Ax бродвея, одномастного бродвея, возможно частью слоуплеев АА, КК. Диапазон слабого игрока будет более 50 %.

 

Flop: ($0.93) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (3 players)
BB checks, MP checks, Hero bets $0.81, BB calls $0.81, MP raises to $3.46 and is all-in, Hero folds, BB calls $2.65

 

Выходит высокий, дровянной А-хай флоп. Оппоненты чекают. У нас есть ставка на тонкое велью против таких рук как Ах, Кх, Т,х флашдро, гатшотов. Размер ставки плотный. Коллирует регулярный игрок, а за ним пушит слабый игрок. Обычно пуш от пассивнных слабых игроков означает огромную силу. Такие оппоненты могут пушить диапазон "две пары +". Против данного диапазона мы стоим плохо. 

 

Если допустить, что оппонент так может разыграть вторую пару + натс флашдро (Khxh - руки), то на колл уже будет набираться. Но опять-таки это будет слабоплюсовым, почти околонулевым решением. Соответтсвенно против неизвестного оппонента это фолд.

 

Диапазону регуляра данный борд подошел, поэтому он может медленно разыгрывать свои сильные руки, учитывая, что позади него еще есть слабый игрок.