AndryNap Опубликовано 20 мая Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая Всем привет! Меня зовут Андрей, мне 51 год, родом из Чебоксар, но уже почти 3 года живу в Испании на острове Тенерифе. В покер играю 4 года. Играю online в POKERSTARS.ES, в основном играю SPIN&GO MAX (5 евро), редко МТТ (5 евро) и CASH (диапазон NL10). Здесь у меня более 100 тысяч раздач. По результатам - играю около нуля, чередую небольшие плюсы с небольшими минусами. Кроме того еженедельно по ПТ играю в местном русскоязычном покерном клубе, классический МТТ турнир с BAY INом 50-70 евро на 5-7 часов времени примерно на 20 участников. Покеру нигде профессионально не обучался, играю в соответствии со своими знаниями, опытом и наитию. Покер для меня на данный момент в первую очередь хобби, предпочитаю час-два перед сном поиграть в покер смотрению кино или тв. Но не исключаю и вариант профессионального занятия покером в будущем. ЦЕЛИ НА КУРС: научиться более профессионально играть в покер, для чего считаю необходимым: - изучить покерную теорию; - познакомиться и научиться пользоваться специализированным софтом; - уметь проводить анализы раздач и впоследствии минимизировать ошибки в игре; - изучить прочие покерные "фишки; Все это поможет сделать мою игру лучше и должно научить меня совершенствовать и развивать мои покерные навыки. ЦЕЛИ НА 5 ЛЕТ: - освоить как вид путешествия следующее: поездки в туристически привлекательные города, с посещением местных казино и участием в проводимых там покерных турнирах, в которых, благодаря навыку совершенствовать и развивать свою игру, быть не просто быть статистом, а иметь возможность что то выиграть. Назовем это ПОКЕРНЫМ ТУРИЗМОМ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pokerpro2020 Опубликовано 20 мая Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая ∎ зачтено ∎ не зачтено старт 14.05.25 Учет Домашних Заданий : Подготовительный курс чсс/чсз день1 день2 день3 день4 день5 день6 день7 День 1. №1 Цели пост с целями в блоге №2 Дневник и ежедневное планирование №3 Мини-группа и покерные напарники №4 Терминология День 2. №5 Получение бесплатных банкроллов №6 Регистрация аккаунта в основном руме №7 Работа с софтом День 3. №8 Стратегия "Бетсайзинга" №9 Префлоп модель День 4. №10 Алгоритм принятия решений №11 Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью" День 5. №12 Стратегия "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе" "Причины для ставок. Ставки на полублефе" День 6. №13 Алгоритм письменной оценки раздач День 7. №14 Чек/лист подготовительного курса 2 раздачи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано 20 мая Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 мая ЧСС (20.05.2025, ВТ) - подъем 7:30 - утренние процедуры, завтрак - 1 ч, - трансфер ребенка в школу, рабочее время - 4 ч; - изучение сайта Pokerability, просмотр вводных видео, выполнение заданий 1-го дня - 4 ч; - трансфер ребенка из школы, домашние дела, ужин - 2,5 ч. - выполнение заданий 1-го дня - 1 ч; - игра в покер - 2 ч; - подготовка ко сну - 0,5 ч - сон 23:00 ЧСЗ (21.05.2025, СР) - подъем 7:30 - утренние процедуры, завтрак - 1 ч, - трансфер ребенка в школу, рабочее время - 4 ч; - выполнение д/з Pokerability - 4 ч; - трансфер ребенка из школы, домашние дела, ужин - 2,5 ч. - прогулка - 1,5 ч; - игра в покер - 2 ч; - подготовка ко сну - 0,5 ч - сон 23:00 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано 21 мая Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано 22 мая Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая Задание №6 и 7. Регистрация в покерных румах, установка специализированного софта и его синхронизация с основным румом. В данном случае работает софт НМ3 при игре в PokerStars. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано 22 мая Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая Работа с FlopzillaPro Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано 22 мая Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая Задание №3 мини-группа и покерные напарники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано 22 мая Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pokerpro2020 Опубликовано 23 мая Жалоба Поделиться Опубликовано 23 мая ∎ зачтено ∎ не зачтено старт 14.05.25 Учет Домашних Заданий : Подготовительный курс чсс/чсз день1 день2 день3 день4 день5 день6 день7 День 1. №1 Цели пост с целями в блоге №2 Дневник и ежедневное планирование №3 Мини-группа и покерные напарники №4 Терминология День 2. №5 Получение бесплатных банкроллов №6 Регистрация аккаунта в основном руме №7 Работа с софтом День 3. №8 Стратегия "Бетсайзинга" №9 Префлоп модель День 4. №10 Алгоритм принятия решений №11 Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью" День 5. №12 Стратегия "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе" "Причины для ставок. Ставки на полублефе" День 6. №13 Алгоритм письменной оценки раздач День 7. №14 Чек/лист подготовительного курса 2 раздачи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано Понедельник в 01:51 PM Автор Жалоба Поделиться Опубликовано Понедельник в 01:51 PM ЧСС ПН 26.05 - подъем 7:30 - зарядка, утренние процедуры - 1 ч. - трансфер сына в школу, время работы - 4 ч. - спорт - 1,5 ч - Выполнение ДЗ и обучение в PokerAbility - 3 ч. - трансфер сына из школы, ужин, домашние дела - 2 ч. - вечерняя прогулка - 1,5-2 ч. - игра в покер онлайн - 2 ч. - вечерние процедуры 0,5 ч. - сон в 23:30 ч ЧС3 ВТ 27.05 - подъем 7:30 - зарядка, утренние процедуры - 1 ч. - трансфер сына в школу, время работы - 4 ч. - спорт - 1,5 ч - Выполнение ДЗ и обучение в PokerAbility - 3 ч. - трансфер сына из школы, ужин, домашние дела - 2 ч. - вечерняя прогулка - 1,5-2 ч. - игра в покер онлайн - 2 ч. - вечерние процедуры 0,5 ч. - вс 23:30 ч Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
whynot Опубликовано Понедельник в 04:19 PM Жалоба Поделиться Опубликовано Понедельник в 04:19 PM учет дз первая неделя ссылка на ДЗ ∎ зачтено ∎ не зачтено ∎ выходной Ежедневные отчеты: Hard Вс. чсс/чсз Пн. чсс/чсз Вт. чсс/чсз Ср. чсс/чсз Чт. чсс/чсз Пт. чсс/чсз Еженедельные отчеты: Hard №1: Посетить теоретическую тренировку №1 №2: Выбрать и зарегистрироваться в основном руме скрин рума, видно ник и баланс отличный от нуля №3: Выбрать и зарегистрироваться в 1 дополнительном руме для получения бонусов. №4: Написать свою глобальную цель и миссию в жизни.. №5: Настроить клиент основного рума, настроить покерный трекер №6: Прописать свой банкролл-менеджмент №7: Заполнить и выполнить все решения по чек-листу.... №8: 1ое занятие со своей мини-группой №9: Перечитать весь раздел Стратегии №1 и написать конспект... №10: Посмотреть дополнительные видеоматериалы недели №1 Spoiler Базовая терминология, порядок и значение ставок. - видео для самостоятельного изучения. Обучение оценки раздач. - видео для самостоятельного изучения. Селект и ожидание за столом Преодоление сопротивления Инструкция по ускоренному просмотру видео на сайте №11: Письменная подробная оценка, 2 раздачи... №12: Оценить первую неделю обучения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано Понедельник в 06:11 PM Автор Жалоба Поделиться Опубликовано Понедельник в 06:11 PM ЗАДАНИЕ №7 (ЧЕК ЛИСТ ОКОЛО ИГРОВЫХ МОМЕНТОВ) 1. Обычно ДА, но бывают и исключения. Не нужно отвлекаться на телефон и мессенджеры в нем. 2. Да. 3. Нет, свои результаты я конечно знаю. На данный момент я играю онлайн 1 стол, тут все с текущими понятно. Но даже отрицательный результат по итогам дня меня не расстраивает, поскольку это всего лишь момент в моей игровой жизни. Сегодня я играл в минус, а завтра, работая над ошибками и своими подтверждениями, играю в плюс. 4. Да, но иногда бывают и исключения. Стараюсь в такие моменты не играть. Но, если все так же, то очень хочется сделать, при этом я понимаю, что на 4-6-часовой турнир МТТ мне не хватает, вопреки моему текущему состоянию, играю короткие СПИНЫ или короткое время в КЭШ, из которого можно в любой момент выйти и идти отдыхать. 5. Да. Так наибольшее количество вылетов за сессию, после чего я всегда заканчиваю с игрой, равно 3. Вылетел 3 раза подряд, значит сегодня не мой день для покера - пошел отдыхать либо заняться чем-нибудь другим. 6. В целом ДА, но не всегда. Нужно делать это на постоянной основе. 7. ДА (пока играю всего 1 стол и на данный момент мне этого достаточно). 8. НЕТ, играю только в 1 руме (PokerStars). Но уже сегодня зарегистрировался еще в 1 руме (888poker), предварительно получив информацию от более опытных игроков, начну сравнивать румы между собой. 9. Нет. Идеи, планы и цели конечно же есть, но их не записываю и держу в голове. 10. В целом ДА, но бывают и исключения). Я не курю, алкоголь пью очень редко, знергетики не употребляю. На ночь бывает кушаю, есть такая слабость) При этом я не сажусь за игрой после алкоголя, вечеринок и т.д. 11. ДА, здесь все ОК. На данный момент покер для меня это хобби, потому что до изнеможения в него стараюсь не играть. 12. ДА. Это и PokerAbility (само обучение, координация и общение с напарниками), и посещение 1 раза в неделю местного покерного клуба, где помимо участия в МТТ-турнирах, также происходит общение по многим покерным моментам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано Вторник в 09:33 AM Автор Жалоба Поделиться Опубликовано Вторник в 09:33 AM Задание №2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано Вторник в 10:48 AM Автор Жалоба Поделиться Опубликовано Вторник в 10:48 AM Задание №3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано Среда в 10:00 AM Автор Жалоба Поделиться Опубликовано Среда в 10:00 AM Задание №6 Банкролл в покере - это общая сумма, выделяемая игроком в покер на игру. Рассчитывается не в рамках одного игрового дня, а в длительной перспективе. Покер несет в себе финансовую опасность, поэтому правильный менеджмент банкролла дисциплинирует игрока в покер и в первую очередь не позволяет понести больших убытков. Проиграв определенное кол-во денег, необходимо опуститься на уровень ниже. И наоборот, при достижении определенных для себя показателей, есть смысл прейти на новый, более высокий уровень и тем самым иметь возможность зарабатывать больше. Мой тип банкролла - смешанный, размер 300 евро. На данный момент играю NL10, это 30 БИ. При достижении показателя в 50БИ, перехожу на NL20 (25БИ). Если в NL20 опускаюсь до 10 БИ, возвращаюсь на NL10. И в целом, применительно к MICRO и LOW лимитам. Переход на уровень выше при достижении показателя в 50БИ, и возврат к более низкому уровню при падении до 10БИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано Среда в 07:11 PM Автор Жалоба Поделиться Опубликовано Среда в 07:11 PM Задание №8 (работа в мини-группе по разбору раздач) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndryNap Опубликовано Пятница в 07:39 PM Автор Жалоба Поделиться Опубликовано Пятница в 07:39 PM ЗАДАНИЕ №9 БЭТСАЙЗИНГ Это размер ставки. Прямо влияет на размер винрейта и суммы выигрыша. Необходимо выбирать такие размеры ставок, чтобы получать максимальную отдачу или ФЭ. BS на OPEN RAISE - не меняем размер СТАВКИ на ранних позициях (UTG и MP). Причины - после нас еще несколько игроков, как они себя поведут мы не знаем, могут и скинуть карты (мы недополучим свой выигрыш), а в случае КОЛЛ или 3 BETа с их стороны, мы будем играть без позиции с риском потерять больше, чем до нашего OPEN RAISE. Оптимальная стратегия по лимитам на UTG и MP- открываем 3 ВВ (NL2-NL25), 2.5 BB (NL25-NL200) и 2BB (NL20 и выше). - увеличиваем размер СТАВКИ только на позициях CO, BU, SB. Средний размер СТАВКИ на OPEN RAISE равен размеру ставки при открытии с UTG и MP. - увеличиваем размер СТАВКИ только на CO, BU, при условии что на позициях SB, ВВ находится FISH, на 0.5-1 ВВ при каждом новом круге. В случае КОЛЛа со стороны других игроков - продолжаем увеличение СТАВКИ в следующем круге. Если FISH неадекватный, и КОЛЛирует все подряд, можно увеличивать от 4 и выше ВВ. Чем слабее FISH, тем выше размер BS. OPEN RAISE на ПРЕФЛОПЕ: Размер СТАВКИ при 3BET и 4BET на ПРЕФЛОПЕ необходимо менять только для FISH. Для REG игроков размеры СТАВОК не меняются, чтобы им сложно было прочитать нашу руку. для REG игроков увеличиваем: до 10 ВВ против их OPEN RAISE 2,5-3 ВВ, до 8 ВВ против их OPEN RAISE 2 ВВ. до 9 ВВ против их OPEN RAISE 2,5-3 ВВ, 8 ВВ против OPEN RAISE в 2 ВВ. Для FISH игроков можем менять размер СТАВКИ в зависимости от силы нашей руки: Без позиции увеличиваем до 13-14 ВВ с руками 10*10+, А*Д+ В позиции увеличиваем до 11-12 ВВ с руками 10*10+, А*Д+ С руками слабее (88-99, KQo QTs+ KTs+) увеличиваем до 9 ВВ С сильными руками проверяем FISH как он относится к повышенной СТАВКЕ. Если КОЛЛирует, то повышаем, если чаще скидывает - в последующем снижаем. OPEN RAISE на ПОСТФЛОПЕ: - Против FISH игрока Меняем размер СТАВКИ в зависимости от силы наших рук. Сильнее рука – больше СТАВКА. На сухих досках делаем СТАВКУ чуть меньше БАНКА (80-90% от БАНКА) На мокрых досках делаем СТАВКУ в размере БАНКА или более. Если видим что FISH наши ставки принимает и КОЛЛирует, увеличиваем их размер. Более слабая рука – 1/3, 1/2, max 2/3 БАНКА. - Против REG игрока Размер СТАВКИ желательно сильно не менять, чтобы скрыть силу наших рук. Оптимальный размер ставок – ФЛОП – 1/2 БАНКА, ТЕРН-2/3 БАНКА, РИВЕР – 3/4 БАНКА. Немного корректируем его исходя из нашей позиции. В позиции ФЛОП – 1/2 БАНКА, ТЕРН – 3/4 БАНКА, РИВЕР -3/4 БАНКА. Без позиции ФЛОП – 2/3 БАНКА, ТЕРН – 2/3-3/4 БАНКА, РИВЕР 2/3-3/4 БАНКА. Общее правило: REG игрок воспринимает высокую ставку как силу, маленькую как слабость. Играем исходя из этого. ПРИЧИНЫ для СТАВОК Главное правило: если нашли хоть одну причину для ставок – ставку необходимо делать. Если ни одной причины нет – играем через ЧЕК. Секрет успеха в покере состоит из 3 элементов. 1. Правильного определения изначального спектра оппонентов – того, с чем оппонент выходит на каждую улицу. 2. Правильного определения спектра продолжения оппонента – тех рук, с которыми оппонент будет продолжать на мою ставку. 3. Правильного определения причины для ставки против спектра продолжения оппонента. Ставки на велью – это ставка, сделанная игроком с сильной рукой с целью получить максимальную прибыль, а не просто выиграть раздачу, основываясь на том, что оппонент скорее всего сбросит свою руку. Мы ставим их тогда, когда наша рука впереди общего спектра продолжения оппонента. Общий спектра продолжения оппонента – это все руки, с которыми оппонент продолжает отвечать на нашу ставку, как КОЛЛом, так и РЕЙЗом. Быть впереди общего спектра – выигрывать со своей рукой более чем в 50% случаев. Здесь важно сравнивать эквити руки не только со спектром КОЛЛа, но и со спектром продолжения оппонента. Ставка на прямое велью – делаем, когда готовы сыграть на СТЕК прямо сейчас. Условие – иметь 50+% эквити против спектра рук оппонента. Линии розыгрыша – БЕТ-3БЕТ, игра на СТЭК, либо РЕЙЗ БЕТА-4 БЕТ, игра на СТЕК. В случае КОЛЛ играем следующую улицу. В случае РЕЙЗ – никаких КОЛЛов, и СНОУПЛЕЕВ, всегда играем РЕ-РЕЙЗ и готовимся играть СТЕК на этой улице. Ставка на тонкое велью – это ставка, при которой мы расчитываем получить КОЛЛ от оппонента, но расстраиваемся, когда получаем РЕЙЗ. Она предполагает, что оппонент играет все руки слабее КОЛЛом, а руки сильнее РЕЙЗом. Условие - иметь 50+% эквити против спектра рук продолжения оппонента. Линия розыгрыша – БЕТ- ФОЛД, иногда БЕТ-КОЛЛ. Делать РЕ-РЕЙЗ здесь нельзя. СТАВКИ НА БЛЕФЕ Чтобы их делать, должно выполняться 3 условия. - Наша рука не имеет аутов на усиление и не может выиграть на вскрытии; - Оппонент скидывает в ответ на нашу ставку заведомо более сильную руку или спектр рук. - реальная частота ФОЛДов на нашу ставку выше требуемой частоты ФОЛДов. Если рука имеет ауты на усиление, действуем в соответствии со ставкой на полублефе. Ставки на блефе делаем только на РИВЕРЕ, поскольку на ПРЕФЛОПЕ, ФЛОПЕ и ТЕРНЕ большинство рук имеют ауты на усиление. Исключение – когда получаем АВТОПРИБЫЛЬ с «мусорными руками» - это руки, которые не имеют спектр на усиление. АВТОПРИБЫЛЬ – блефовое действие, которое приносит автоматическую прибыль на дистанции, исходя из математических особенностей заработка в покере. Появляется когда реальное ФОЛД ЭКВИТИ ставки выше требуемого ФОЛД ЭКВИТИ. Требуемое ФОЛД ЭКВИТИ – математически подсчитанная частота ФОЛДов оппонента в ответ на ставку определенного размера за счет того, что мы забираем банк, сложившийся до нашей ставки. Средняя частота ФЭ: 1/2 банка – 33% ФЭ 2/3 банка- 40% ФЭ 2/3 банка – 43% ФЭ Если у оппонента этот показатель выше, то значит что он чаще выкидывает карты и мы в случае блефа должны получить прибыль. БЛЕФ на ПРЕФЛОПЕ. Это РЕЙЗЫ и 3БЕТы на блефе. 3БЕТ в позиции: мы получаем автоприбыль 3БЕТ 8-10 ВВ на ОПЕНРЕЙЗ 2-3 ВВ, при 2 условиях: -подходящий оппонент (с подходящей статистикой: reis 1st из конкретной позиции 14%, ФОЛД при 3 БЕТ 65+%) -подходящая ситуация (первый 3БЕТ за новым столом, второй 3БЕТ за столом в случае если есть статистика на игрока, давно не 3БЕТили за столом (3 и более круга)). 3 БЕТЫ без позиции: - подходящий оппонент - подходящая ситуация - подходящая стартовая рука. Это связанные одномастные руки (А2с, К9с-К4с, Д9-Д7с, В10-В7с, 109-106с, 98-96с, 87-84с, 76с-74с, 65с-63с, 54с-53с, 43с-42с, 32с ) или мелкие карманные пары (22-77). Чем выше ФОЛД на 3БЕТ у оппонента(75+), тем больше я делаю 3 БЕТ со связанными разномастными руками. СТАВКИ НА ПОЛУБЛЕФЕ Полублеф (далее ПБ) – это ставка с неготовой рукой, которая может усилиться до лучшей руки на следующей улице (гатшот, флеш-дро, стрит-дро и тд.). Самые частые при игре в покер. Такие ставки делаются на ФЛОПЕ и ТЕРНЕ. Делаем ПБ когда можем максимизировать ЭКВИТИ своей руки за счет ФОЛД-ЭКВИТИ, т.е. можем выбить руки оппонента равные по силе или сильнее. Делаем ПБ при условии: - у нас много ФОЛД ЭКВИТИ и мало ЭКВИТИ - у нас мало ФОЛД ЭКВИТИ и много ЭКВИТИ - у нас среднее ФОЛД ЭКВИТИ и среднее ЭКВИТИ Не стоит блефовать при игре с FISH, если у нас мало ЭКВИТИ, т.к. если у них небольшой ФОЛД ЭКВИТИ, скорее всего они будут КОЛЛировать. Чтобы воровать ЭКВИТИ неготовых рук оппонентов нужно иметь: - 6+ аутов на терне на усиление своей руки - 9+ аутов на ривер на усиление своей руки В случае РЕЙЗА от оппонента на мою полублефную ставку необходимо скинуть карты. Исключения – нам хватает прямых шансов на КОЛЛ или шансов банка с учетом ИМПЛАЙДОВ. ИМПЛАЙД – шансы выиграть на следующей улице после нашего КОЛЛа. Зависят от: - сколько денег осталось у оппонента после его РЕЙЗА, которые мы можем выиграть, если КОЛЛируем его ставку (чем больше денег, тем больше имплайдов). - очевидности нашего ДРО (чем очевидней, тем меньше денег дадут, и наоборот. очевидные стрит-дро, флеш-дро, неочевидные – 2 пары и т.д.) - типа оппонента и его позиции. Шансы банка на КОЛЛ. Используем следующий расчет. 1. Считаем общий размер банка с учетом нашего КОЛЛа. 2. Берем от него 10% 3. Переводим наш КОЛЛ в % от общего банка и высчитываем этот показатель. ПРИМЕР. БАНК 20. РЕЙЗ оппонента 10. Наш КОЛЛ 10. Шансы БАНКА 10/(20+10+10)*100% = 25%. Далее сравниваем ШБ с ЭКВИТИ моей руки, и если ЭКВИТИ больше или равно ШБ, то КОЛЛ считается плюсовым в долгосрочной перспективе. Концепция больших ФОЛДОВ Это ФОЛД в ситуации, когда вложил не менее 15ВВ от своего стека, но на РЕЙЗ оппонента тебе приходится скидывать, понимая, что его рука лучше. Почти все игроки нарушают этот принцип, не делая вовремя ПАСы и проигрывают большие деньги. Есть 3 причины почему это происходит: - низкий уровень игры (неумение задавать спектр оппонента, неумение вычислять шансы банка и эквити, любопытство). - сжатые сроки принятия решений из-за отсутствия плана на раздачу. - игра в неоптимальном состоянии. Для решения п.1. и п.2 необходимо совершенствовать свои навыки через разбор раздач по стандартному алгоритму. Стараемся делать это ежедневно. П.3 устраняем не садясь играть в неоптимальном состоянии, делаем разминки, берем время на перерывы и т.д.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.