Vimfis ^_^

Vimfis · 20 января

Всем привет!

Меня зовут Никита.

Мне 34 года, живу в Москве. Работаю логистом.

Прошлым летом я увидел фотку в дискорд чате знакомых (с которым играем в видеоигры). На фото мой товарищ и ~ 2+ "ляма" рублей.

После общения узнал, что это фото с турнира по покеру (в сочи) и что это уже давно не «life changing money» для него.

Так я открыл для себя покер и получил надежду развиваться с планкой заработка не "обычного+" работяги из Москвы.

С того времени - я наиграл (с удовольствием и восторгом) месяц+ фрироллов и платных турниров (на вынесенные с редких заносов деньги).

Дальше возникла необходимость взять паузу на несколько месяцев (т.к. устроился на новую работу).

Вернулся в конце октября и меня постепенно затянул КЭШ. Играл все больше и больше по времени - то поднимался с нл2 выше, то падая обратно. Изучал статьи и видео из интернета. Внес суммарно около 50к рублей и к концу декабря, "играя по вечерам" - вышел в итоговый плюс.

Сейчас пришел к тому, что с начала января наиграл не многим более 10к рук на NL25 c расчетным ~ 11бб/100.

Хочу получить крепкий фундамент понимания покера, и научиться в нем развиваться.

И так, я тут!

Цель на курс

Показать контент

Одно мое утро через 5 лет

Показать контент

pokerpro2020 · 21 января

∎ зачтено ∎ не зачтено

Учет Домашних Заданий : Подготовительный курс

чсс/чсз

Показать контент

День 1.

№1 Цели пост с целями в блоге
№2 Дневник и ежедневное планирование
№3 Мини-группа и покерные напарники
№4 Терминология

День 2.

№5 Получение бесплатных банкроллов
№6 Регистрация аккаунта в основном руме
№7 Работа с софтом

День 3.

№8 Стратегия "Бетсайзинга"
№9 Префлоп модель

День 4.

№10 Алгоритм принятия решений
№11 Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью"

День 5.

№12 Стратегия "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе"
"Причины для ставок. Ставки на полублефе"

День 6.

№13 Алгоритм письменной оценки раздач (ждем чек лист или конспект)

День 7.

№14 Чек/лист подготовительного курса 2 раздачи

Vimfis · 22 января

Задание №4 - Терминология

Показать контент

Vimfis · 25 января

$1200 в месяц, $4000 подушка, 40к рук на NL50

Vimfis · 25 января

ЧСС (25.01):

Показать контент

ЧСЗ (26.01):

Показать контент

Vimfis · 25 января

Цель на 75$

Показать контент

pokerpro2020 · 25 января

учет дз первая неделя

ссылка на ДЗ

∎ зачтено ∎ не зачтено ∎ выходной

Ежедневные отчеты: Hard

Вс. чсс/чсз
Пн. чсс/чсз
Вт. чсс/чсз
Ср. чсс/чсз
Чт. чсс/чсз
Пт. чсс/чсз

Еженедельные отчеты: Hard

№1: Посетить теоретическую тренировку №1
№2: Выбрать и зарегистрироваться в основном руме скрин рума, видно ник и баланс отличный от нуля
№3: Выбрать и зарегистрироваться в 1 дополнительном руме для получения бонусов.
№4: Написать свою глобальную цель и миссию в жизни..
№5: Настроить клиент основного рума, настроить покерный трекер
№6: Прописать свой банкролл-менеджмент
№7: Заполнить и выполнить все решения по чек-листу....
№8: 1ое занятие со своей мини-группой
№9: Перечитать весь раздел Стратегии №1 и написать конспект...
№10: Посмотреть дополнительные видеоматериалы недели №1

Показать контент

№11: Письменная подробная оценка, 2 раздачи...
№12: Оценить первую неделю обучения

Vimfis · 26 января

ЧСС (26.01):

Показать контент

ЧСЗ (27.01):

Показать контент

Vimfis · 27 января

ЧСС (27.01):

Показать контент

ЧСЗ (28.01):

Показать контент

Vimfis · 28 января

Задание №6:

Банкролл-менеджмент

Смешанный тип.

15БИ -> играю лимит

остается 10БИ -> падаю на лимит ниже

Показать контент

Vimfis · 28 января

Задание №7:

Чек-лист около-игровых моментов.

1. Мое рабочее место максимально изолировано от внешних отвлекающих факторов.

Показать контент

2. Я устранил все отвлекающие факторы на своем компьютере

Показать контент

3. Я не смотрю результаты игровой сессии

Показать контент

4. Я определил, какое физическое состояние для меня является оптимальным

Показать контент

5. Я знаю из-за чего во время игры я впадаю в тильт и знаю, как его предотвращать и как действовать, если все-таки попал в него.

Показать контент

6. Я делаю разминку перед игрой и заминку после игры.

Показать контент

7. Я играю такое количество, столов, которые позволяют мне играть мою А-гейм.

Показать контент

8. Я играю в покер-руме/покер-румах с наибольшим ожиданием для меня и $/часом.

Показать контент

9. Я пишу ежедневные планы на день в формате ЧСС и ЧСЗ.

Показать контент

10. Я отказался от всех вредных привычек.

Показать контент

11. Я имею сбалансированную жизнь.

Показать контент

12. Я нашел напарника и конфу для совместных занятий и откладываю деньги на обучение.

Показать контент

Vimfis · 28 января

ЧСС (28.01):

Показать контент

ЧСЗ (29.01):

Показать контент

Vimfis · 29 января

ЧСС (29.01):

Показать контент

ЧСЗ (30.01):

Показать контент

Vimfis · 29 января

Задание №9 (1/6):

Концепция бетсайзинга.

Показать контент

Выбор бетсайзинга при oR (UTG, MP)

3бб NL2-25; 2.5 NL25-200; 2бб NL400-2000

Экономически выгоднее (в случае необходимости), фолдить меньший вклад в банк. Но снизив сайзинг до желаемых 2бб мы будем впускаем в игру слишком много слабых игроков, которые будут играть против нас в позиции. Это минусовые споты - мы бы хотели меньше в них оказываться.

Увеличение бетсайзинга на СО и BU

На поздних позициях мы хотим увеличивать сайзинг против фишей на блайндах. (но не хотим увеличивать его если на BU фиш, а мы на CO)

По той же логике - играя в преимуществе позиции мы бы хотели больше с ней зарабатывать. (если фиш на BU войдет в игру с повышенной ставкой, преимущества позиции у нас не будет)

Повышаем сайзинг 0.5бб - 1бб от стандартного 2.5бб. Если он хотя бы раз заколлировал такую ставку - продолжаем играть против него таким сайзингом и пробуем поставить больше.

Если видим, что фиш играет неадекватно повышаем еще больше - на 4бб, 7бб и т.д.

Даже небольшое повышение позволит на дистанции очень сильно увеличить винрейт = заработать больше.

Спектры OR при увеличенном сайзинге против фиша на блайнде

Против неизвестного фиша открываемся как обычно

Показать контент

Весь спектр открываем повышенным сайзингом, за исключением самого низа спектра - например 54s, j4s.

Их мы можем скинуть на префлопе или сыграть обычным сайзингом против агрессивных фишей с постоянными чекрейзами и донкбетами, или против телефонистого фиша, который не выкидывает на конбеты без позиции меньше 50%

Уменьшение бетсайзинга oR CO, BU, SB

В этих позициях нам нужно уменьшать бетсайзинг против игроков с фолдом на стил 70%+

на BU до 2бб

когда оба игрока и на SB и на BB имеют фолд на стил 70%+ (Fold BBvsBU 70%+)

игроки с такими статами играют "фолд или 3бет", редко защищают коллом или 3бетом поэтому расширяем спектр до 60-70%

ставим шире, платим меньше со слабыми руками за фолд на 3бет или на чек/фолд на постфлопе

Показать контент

на CO до 2.5бб (до 2бб, если ставили 2.5бб)

если SB и BB FoldvsBU 70%+

и BU FoldvsCO 85%+

Показать контент

на SB 3бб (или 2.5бб и 100% рук)

Если Fold BBvsSB 70%+ то математически выгодно открываться 100% рук

Если после стила на SB со 100% рук противник заколлировал - не ставим конбет со слабыми руками, если меньше 4 аутов на усиление. (если у противника нет фолда 55%+ в позиции)

Не стилить 100% при "агрессивной динамике" с игроком на BB, открываться стандартно.

Увеличение сайзинга 3бетов и 4бетов на префлопе.

3бет

без позиции: 12бб в 3бб, 11бб в 2.5бб, 10бб в 2бб

в позиции: 7.5бб в 2.5, 8.5бб в 3бб, 7бб в 2бб если противник не эластичен к сайзингам 3бета открываемся стандартно 9бб в 2.5-3бб, 8бб в 2бб

Против регулярного игрока сайзинг не меняется т.к. мы не хотим давать ему информацию о силе нашей руки.

Против фишей мы меняем сайзинг в зависимости от силы нашей руки:

с руками TT+ AQ+

без позиции: 13-14bb

в позиции: 11-12bb

с руками слабее (88-99, KQo, QTs+, KTs+) мы можем 3бетить сайзингом 6-9бб

С сильными руками мы TT+ AQ+ мы можем 3бетить фиша и большим сайзингом, проверяя 15-20бб и 45бб, в зависимости от его реакции - начал чаще скидывать, уменьшаем сайзинг до 13-14бб без и 11-12бб в позиции.

Изменение бетсайзинга на постфлопе.

Мы меняем сайзинг на постфлопе против:

- фишей на всех улицах

- против регов в редко повторяющихся банках

Против фишей

Чем сильнее наша рука и больше возможных дро-рук и рук слабее лежит на флопе и терне, тем больше мы делаем ставку.

Сильные - от 3/4 до овербета.

Слабые - выбираем 1/3, 1/2 или 2/3.

У фишей своей спектр продолжения на каждой улице.

коллирует -

флоп: гатшот, любую пару, оверкарты с 6 аутами или А-хай с бэкдорами и все сильнее

терн: вторую пару, гатшот+оверкарты, оесд, ФД и все что сильнее

ривер: топ-пару, вторую пару на досках с промазавшим дро

И все это он будет коллировать с одинаковой частотой и на 1/2 и на 3/4 и на 4/5. Чем чаще мы получаем колл, тем больше делаем ставки.

Фиши по разному относятся к типам ставок, могут быть особенности - например кто-то боится ставки в пот, а 3/4 уже спокойно коллирует, а кто то готов коллировать любое попадание на двойные овербеты.

Нужно понять свойства фиша и адаптироваться. С незнакомыми фишами ставим поначалу по нижней границе 6бб в банк 7.5бб на сухих и 7.5бб в 7.5бб банк на мокрых досках.

С неготовыми руками ставим 1/2 (требуется всего 33% фолд эквити для автоприбыльности). Реже 2/3 и изредка 1/3.

Против регов.

В ситуациях которые часто повторяются кбеты на флопе, кбеты на терне, флоаты флопа и терна, чек/рейзы на флопе.

Стандартный размер ставок - 1/2, 2/3, 3/4.

пример:

как префлоп агрессор

в позиции - флоп 1/2, терн 3/4, ривер 3/4

без позиции - флоп 2/3, терн 2/3-3/4, ривер 2/3-3/4

в 3б поте - флоп 1/2, терн 1/2, ривер пуш

бет в пропущенный кбет - флоп 1/2, терн 3/4, ривер 3/4

чекрейз или рейз

В редких ситуациях - в зависимости от цели. На низких лимитах регуляры обычно воспринимаю большую ставку, как сильную руку (а слабую, как слабую ). Хотим видеть фолд - ставим больше, колл - меньше... а "выше" игры разума.

4бет в стэках 100бб - не больше 25бб, обычно это х2 +2-4бб

чек-рейз х3+2-3бб

Vimfis · 30 января

Задание №9 (2/6):

Причины для ставок. Ставки на велью: прямое и тонкое.

Показать контент

Главное правило концепции "Причин для ставок":

Если вы нашли хотя бы 1 причину для ставки, то вы обязательно ее делаете. Если вы не нашли ни одной причины, то играете через чек.

Секрет успеха в покере состоит из 3 элементов:

1. Правильного определения изначального спектра оппонента (с какими руками он выходит на префлоп, флоп, терн и ривер).

2. Правильного изначального спектра продолжения оппонента (те руки, с которыми он будет продолжать в ответ на вашу ставку.

3. Правильного определения причин для ставки против спектра продолжения оппонента.

Ставки на велью. Прямое и тонкое.

Мы делаем ставку на велью, когда наша рука впереди общего спектра продолжения оппонента.

Общий спектр продолжения - все руки с которыми опп продолжает на нашу ставку (колл и рейз).

Быть впереди общего спектра - выигрывать со своей рукой больше чем в 50% случаев.

Необходимо сравнивать свое эквити с полным спектром продолжения противника (не только колла).

Причины для ставок "диктуют" нам логику игры.

Логика игры - это конкретные линии розыгрыша: бет-фолд, бет-колл, бет-3бет, чек-бихайнд и другие.

Не понимая какую линию будет верно выбрать - на дистанции мы будем проигрывать.

Ставка на прямое велью - делаем, когда с радостью готовы сыграть на стек прямо сейчас.

Общий спектр продолжения оппа состоит из рук 3 категорий:

1) Рук с которыми опп коллирует ставку.

2) Руки с которыми опп рейзит ставку и затем играет на стек, если мы ререйзим (или коллирует наш ререйз) .

3) Руки с которыми он рейзит нашу ставку и выбрасывает на наш ререйз.

Обычно в эти категории входят:

1) Топ пары, вторые пары, третьи пары, часть OESD, FD, гатшотов, оверкарт или Ах/Кх.

2) 2 пары, сеты, стрейты, флаши, фуллы, часть OESD, FD и реже топ пары или вторые пары.

Для ставки на прямое велью нужно иметь 50%+ против спектра рук оппа 2й категории.

Линия розыгрыша прямого велью - бет-3бет и игра на стэк; рейз 4бета и игра на стэк.

Ставка на тонкое велью - делаем, когда рады получить колл, но не рейз.

Ставка на тонкое велью предполагает, что все руки слабее опп играет коллом, а руки сильнее рейзом.

Для ставки на прямое велью нужно иметь 50%+ против общего спектра продолжения оппа.

Линия розыгрыша тонкого велью - бет-фолд. В исключительных случаях бет-чек.

~~играем "по чуйке" и становимся опытным фишом~~

Играем по стратегии и развиваемся, как профессионал!

Vimfis · 30 января

ЧСС(30.01):

Показать контент

ЧСЗ (31.01): Выходной

Vimfis · 31 января

Задание №12:

Оценка первой недели обучения.

Показать контент

Vimfis · 31 января

Задание №9 (3/6):

Причины для ставок. Ставки на блефе.

Показать контент

Ставка в блеф должна выполнять все 3 условия:

1) Ваша рука не имеет аутов на усиление и не может выиграть на вскрытии.

2) Ваш опп выкидывает на ставку заведомо более сильную руку или спектр рук.

3) Реальная частота фолдов (фолд эквити) на вашу ставку выше требуемой частоты фолдов.

Большинство рук имеют ауты на усиление до ривера - ставки в блеф ставим в большинстве случаев именно на ривере. До этого рассматриваем полублеф

Исключение - когда мы получим авто-прибыль с мусорной рукой.

Мусорные руки - руки не имеющие аутов на усиление против спектра продолжения оппа и редко выигрывающие на вскрытии.

Авто-прибыль - ситуация, когда ставка с рукой без аутов на усиление приносит прибыль. Это происходит, когда реальное фолд эквити ставки выше требуемого фолд эквити.

На ставку 1/2 - требуется 33% фолда оппа (фолд эквити), на 2/3 - 40%, на 3/4 - 43%.

3бет блефф в позиции.

Получаем авто-прибыль 3бетом 8-10бб в оР 2-3бб,

в позиции:

когда выполняются 2 условия:

1) у оппа raise 1st из этой конкретной позиции 14%+, фолд на 3бет 65%+

2) подходящая ситуация:

- когда это наш первый 3бет за столом

- когда это второй 3бет и мы 3бетили кого-то другого

- мы давно не 3бетили (3 круга и более) с момента последнего 3бета

Плохие споты для блеф 3бета:

- мы уже делали 2 3бета за столом, за последние 3-4 круга и хотим сделать 3й (в блеф)

- мы 3бетили одного и того же оппа за одним столом и хотим сделать против него еще один 3бет (в блеф) в течении 5-10 минут за другим столом

без позиции:

когда выполняются 3 условия:

1) подходящий опп

2) подходящая ситуация

3) подходящая рука:

- низкие кармашки, связанные одномастные

- чем выше фолд на 3бет у оппа - 70%, 75% тем чаще мы можем 3бетить разномастные связанные карты

Это обусловлено тем, что в позиции опп будет чаще коллить и нам бы хотелось иметь руки с которыми мы можем получить хорошие дро и ставить с ними кбеты.

Блеф 3бет не зависит от наших карт на руках!

Позже мы откажемся от ситуативных 3бетов, изучив иные концепции.

На SB открываем 100% рук, если у оппа foldBB vs Steal SB 60% и больше.

На BU 50-70% рук (все одномастные, разномастные коннекторы и гапперы)

Для ставки в блеф на флопе, терне и ривере требуется более глубокое понимание покера. Прибыльнее на начальном этапе ~ до NL50 делать ставки только на авто-прибыль на префлопе (блеф 3беты и стилы, в которых мы уверены).

Vimfis · 31 января

Задание №9 (4/6):

Причины для ставок. Ставки на полублефе.

Показать контент

Полублеф - это ставка с неготовой рукой, которая может усилиться до лучшей: 1 оверкарта, гатшот, 2 оверкарты, 1 оверкарта + гатшот, ОЕСД, флаш-дро, комбо-дро; или ставка со слабой готовой рукой: А-хай, вторая/третья/четвертая пара, топ пара со слабым кикером.

С полублефом, в отличии от блефа - вы можете выиграть на вскрытии усилившись.

-> на ривере нет ставки на полублеф (больше не будет карт с которых можем усилиться)

Мы делаем ставку на полублеф, если можем максимизировать свое эквити за счет фолд-эквити.

Максимизировать свое эквити за счет фолд-эквити - полублеф ставкой можем выбить руки равные равные вашей по силе или руки сильнее. А в случае колла мы сможем увидеть терн или терн + ривер и имеем возможность собрать лучшую руку со своей неготовой рукой (реализовать ее эквити).

В отличии от чистого блефа, полублеф требует меньше фолд эквити для того, что бы быть плюсовым, за счет эквити на усиление нашей руки.

Чем меньше эквити у нашей руки тем больше фолд-эквити требуется для ее максимизации. И наоборот - больше эквити, меньше фолд-эквити требуется.

Мы делаем полублеф ставку, когда:

- у нас много эквити и мало фолд-эквити

- у нас мало эквити и много фолд-эквити

- у нас средне фолд эквити и средне эквити

Полублеф ставка со слабыми готовыми руками.

Слабые готовые руки - это А-хай, вторые/третьи/четвертые пары и топ пары без кикера.

Мы делаем ставку с готовыми слабыми руками, когда можем украсть достаточное эквити неготовых рук и блеф эквити.

Достаточное эквити неготовых рук оппа - это ауты неготовых рук, которые младше вашей готовой руки, но которые могут усилиться на последующих улицах до лучшей руки. Что бы имело смысл воровать эквити у неготовых рук оппа - требуется:

1) 6+ аутов на усиление с флопа до ривера

2) 9+ аутов на усиление с терна до ривера

Если в спектре рук оппа таких рук больше 20% и реальное фолд эквити больше требования - мы должны делать полублеф ставку.

Имплайды - это шанс выиграть дополнительные деньги на следующих улицах после вашего колла.

Они зависят от:

- очевидности вашего дро

- типа оппа

- наличия позиции на оппа

Легкий способ считать шансы банка:

считаем общий банк с учетом нашего колла

делим на 10

(прим. в 7бб банк опп рейзит 3 -> 7+3+3 = 13 -> 13/10 = 1.3) получаем 10% банка

смотрим сколько раз в нашем колле этих 10% ~ 1.3+1.3 -> 2 с небольшим раза по 10%

--> шансы банка около 23% (требуется эквити больше 23% т.е. ~ 6 аутов)

Если фолд на кбет у оппа 65%+, то можно ставить почти с любой рукой, а если меньше 40%, то наша неготовая рука должна иметь 8+ чистых аутов на усиление.

Vimfis · 31 января

Задание №9 (5/6):

Концепция больших фолдов. Причина №1: «Низкий уровень игры». Алгоритм разбора раздач.

Показать контент

Большой фолд - когда вы вложили в раздачу 15бб+.

Неумение делать большие фолды приводит к потере внушительных банков.

Это происходит по причинам:

- Низкий уровень игры

(неумение оценивать эквити, считать шансы банка, задавать спектр рук)

- Сжатые сроки принятия решений (к которым мы сами себя приводим отсутствием продуманной линии игры)

- Игра в неоптимальном состоянии

Самый эффективный инструмент для работы над игрой - письменная и подробная оценка раздач.

Формат разбора задач важнее правильного ответа.

Алгоритм разбора задач.

Не смотрим результат раздачи до окончания оценки, не читаем комментарии других игроков или профессионального оценщика.

1) Задаем изначальный спектр оппа, в зависимости от его действий (в эквиляторе с % и конкретными руками)

2) Разбираем любое действие Хиро через призму причин для ставок

Если считаем, что есть причина - мы должны написать, какая это причина и аргументировать свое утверждение.

"Аргументируем свои аргументы" приводя к точным цифрам и однозначности (по нашему мнению).

Если причин для ставок нет - перечисляем каждую ставку и аргументированно обьясняем почему их нет.

3) Пошагово разбираем задачу.

Сначала предлагаем лучшую линию розыгрыша, при необходимости добавляем "по тому, как сыграно" и продолжаем дальнейший разбор.

4) Обращаем внимание на детали:

(не только на базовые вещи - причины для ставок, определение спектра, эквити и шансов банка)

- размеры ставок Хиро и оппов

- размер стека оппа

- структура доски

- ран-аутам на терне и ривере и факторам, которые могут изменить наш первоначальный план

- статистике, тенденциям игры на лимите и другим деталям

обьясняем, как эти детали влияют на розыгрыш

Vimfis · 31 января

Задание №9 (6/6):

Резюме раздела и неигровые моменты, влияющие на винрейт.

Показать контент

Vimfis · 31 января

Задание №2:

Выбор основного рума.

Показать контент

Vimfis · 31 января

Задание №3:

Показать контент

pokerpro2020 · 1 февраля

учет дз первая неделя

ссылка на ДЗ

∎ зачтено ∎ не зачтено ∎ выходной

Ежедневные отчеты: Hard

Вс. чсс/чсз
Пн. чсс/чсз
Вт. чсс/чсз
Ср. чсс/чсз
Чт. чсс/чсз
Пт. чсс/чсз

Еженедельные отчеты: Hard

№1: Посетить теоретическую тренировку №1
№2: Выбрать и зарегистрироваться в основном руме скрин рума, видно ник и баланс отличный от нуля
№3: Выбрать и зарегистрироваться в 1 дополнительном руме для получения бонусов.
№4: Написать свою глобальную цель и миссию в жизни..
№5: Настроить клиент основного рума, настроить покерный трекер
№6: Прописать свой банкролл-менеджмент
№7: Заполнить и выполнить все решения по чек-листу....
№8: 1ое занятие со своей мини-группой
№9: Перечитать весь раздел Стратегии №1 и написать конспект...
№10: Посмотреть дополнительные видеоматериалы недели №1

Показать контент

№11: Письменная подробная оценка, 2 раздачи...
№12: Оценить первую неделю обучения

Vimfis · 1 февраля

Задание №10:

Базовая терминология, порядок и значение ставок.

Показать контент

Обучение оценки раздач.

Показать контент

Селект и ожидание за столом как инструмент ПокерПро.

Показать контент

Преодоление сопротивления.

Показать контент

Инструкция по ускоренному просмотру видео на сайте.

Показать контент

Vimfis ^_^

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению