Нужен ли был блеф?

[dsult]

Было ли плюсовым действием рейз на флопе? И следовало ли продолжать далее по улицам? Оппонент довольно агрессивный рег.

И вопрос к @gfoer, если посмотреть на ШД оппонента, чем мог руководствоваться опп коллируя третью ставку на ривере? Можешь прокомментировать раздачу и с его стороны тоже.

 

 

Статы

 

  Показать контент

 

 

 

 

 

Мой разбор

 

 

  Показать контент

 

Префлоп.    

Хиро на SB делает OR 3bb. Данная рука входит в спектр открытия по ПМ. 

Оппонент на BB коллирует. 

Оппонент рег, статистика на него есть. По статистике оппонент коллирует на ВВ 15% рук, предположим, что против SB диапазон его колла будет выше.

Предположим, что диапазон колла выглядит следующим образом.

 

  Показать контент

 

 

Флоп.      

Ставки на велью нет, тк рука не готовая.

Ставка на полублефе. Предположим, что оппонент продолжит с готовыми или зацепившимися рука.

 

  Показать контент

 

Ставка есть, тк у Хиро мало эквити (27%) и много ФЭ (57%), в диапазоне фолда оппонент больше 20% рук, которые имеют 6+ аутов на усиление, а также равных или больше по силе.

Против рега при ставке в 2/3 пота требуемое ФЭ – 40%, фактическое 57%.

Линия игры: бет/фолд.

По тому как сыграно, Хиро чек – оппонент бет 1/3 пота. Предположим, что опп поставит со всем попаданием, а также частью Ах рук, бродвеев. Часть натсовых рук дисконтируем, тк предполагаем, что оппонент поставил бы их крупнее.

 

  Показать контент

 

Против данного диапазона у Хиро 28% эквити, ШБ – 18%, с учетом запаса по эквити в 20% колл не по шансам.

Ставка на полублефе. Предполагаем, что оппонент заколлирует ТП+ и ФД.

 

  Показать контент

 

Ставка есть, тк у Хиро мало эквити (12%) и много ФЭ (75%), в диапазоне фолда много рук, которые сильнее руки Хиро, а также есть руки, которые имеют 6+ аутов на усиление.

При рейзе х2,5 требуемое ФЭ – 36%, фактическое 75%.

Линия игры: рейз/фолд.

По тому как сыграно, Хиро рейз х2,5 – оппонент колл.

Предполагаем, что опп заколлировал со всем диапазоном продолжения.

 

 

Терн.  

Ставки на велью нет, рука не готовая.

Ставка на полублефе. Предполагаем, что оппонент продолжит с частью ТП, и все что лучше, а также частью ФД.

 

  Показать контент

 

Ставка есть, у Хиро мало эквити (3%) и много ФЭ (72%), в диапазоне фолда много рук, которые сильнее руки Хиро и рук, которые имеют 9+ аутов на усиление.

Против рега при ставке в 2/3 пота, требуемое ФЭ 40%, фактическое – 72%.

Линия игры: бет/фолд.

По тому как сыграно, Хиро бет 2/3 пота – оппонент колл.

Предполагаем, что оппонент заколлировал со всем свои диапазоном продолжения.

 

Ривер.  

Ставка в блеф. Предположим, что оппонент продолжит с частью ТП, а также все что лучше.

 

  Показать контент

 

Ставка есть, тк у Хиро нет эквити (0%) и много ФЭ (65%), в диапазоне фолда все руки, которые сильнее руки Хиро.

При ставке в 2/3 пота требуемое ФЭ 40%, фактическое – 65%.

Линия игры: бет/фолд.

По тому как сыграно, Хиро бет 2/3 пота – оппонент колл.

Итог: префлоп – ок

          флоп – у Хиро была причина для ставки на полублефе

          терн – ок

          ривер – ок 

ШД

 

  Показать контент

 

 

 

 

 

[Damokl]

Префлоп

• 4 фолда,
• Хиро на SB опенрейзит с JTo 3bb
•   +опенрейз по модели
•   +сайзинг дефолтный (статы реговские, поэтому не повышаем. Закладку со стилами и фолдами на стил автор не показал, но похоже, что там маленький процент, поэтому и не понижаем)
• BB - колл
•  - По статам колдколл на BB - 15% (а трибетит 10.8%)
• Нарисуем ему диапазон колла префлопа на 23-25% BBvsSB

 

  Показать контент

 

 

Флоп

Первое слово за Хиро. Проверяем причины ставок:

• Ставка на велью (даже тонкое): нет. Эквити руки даже против диапазона колла префлопа было 30%.
• Ставка в блеф: нет, есть ауты усиливающие нашу руку.
• Ставка в полублеф: разбираем возможный диапазон продолжения:
  Даже если мы положим в спектр продолжения оппонента все готовые руки и половину двухкарточных бэкдоров (фолд почти в половине рук - 46,5%), то у нас не хватает эквити в 27% на полублеф
  
    Показать контент

  

  
  Правда, значения почти на границе, а у оппонента в фолд ушли AXo, но с усиливающихся в 6+ аутов рук там не много. Я за - чек

Рекомендуемая линия на флоп: чек (чек-колл или чек-фолд посмотрим на сайзинг оппонента, если он зарейзит)

 

• Оппонент рейзит на 29% пота (треть? но один евроцент открутил вниз зачем-то)

Попробуем прикинуть с чем он бы это делал:

Убираем самые сильные руки (две пары, трипсы, овер- и топ-пары), где сайзинг был бы больше и неготовые нижние руки, с которыми он бы чекал.

 

  Показать контент

 

 

Эквити у нас 35.7%, шансы банка на такую осторожную ставку ~19%. Так что колл есть точно, но причин для ставок не появилось (эквити прибавилось совсем не до 50%, а блефовать на вышибание сильных рук стало еще меньше смысла)

 

Рекомендуемая линия на такую ставку чек-колл.

 

• По тому как сыграно Хиро: ре-рейз в больше, чем половину пота.
• Оппонент коллирует (думаю, мусорные руки можно из возможных диапазонов оппонента выкидывать, а неготовые сильно дисконтировать)

 

  Показать контент

 

 

Терн

Выходит спарка по второй карте, которая режет нам и без того низкое эквити почти вдвое.

 

Диапазон продолжения оппонента:

 

  Показать контент

 

 

Ставки на велью у Хиро нет. Проверим на полублеф: фолд-эквити после уверенного колла могло быть небольшим - в пределах 15% (неготовые  и слабые руки), но из-за спарки многие пары также пойдут в фолд в ответ на нашу ставку. Пусть будет фолд-эквити 55% (причем это руки с ценностью)

 

  Показать контент

 

Такого может хватить на ставку в 75-100% пота, но не с эквити в 9%.

 

Рекомендуемая линия: чек

• По тому как сыграно Хиро: бет 2/3 пота
• Оппонент: колл

 

Ривер

Выходит туз.

 

У Хиро нулевое эквити (отсутствие ставки на велью), на ривере остается только ставка в чистый блеф, но выбить получится только треть слабого мусора (на ставку в 2/3 не хватает)

 

  Показать контент

 

 

Рекомендуемая линия: чек-фолд

• По тому как сыграно: Хиро бет на 2/3
• Оппонент: колл (и выигрывает с маленькой карманной парой)

 

 

  Показать контент

PS: Первая проба пера разборов раздач (не судите строго  )

 

[LordTolkovatel]

1.Рука больше подходит для чек\фолда на флопе.Мы можем превращать в блеф руки,которые являются низом нашего кола-это слабые фд,гатшоты+бдфд.

2.На флопе очень маленький чек\рейз,мы даже оверкарты можем не выбить таким сайзом.Надо давать 3,5-4х.

3.По спарке надо сдаваться,низ его колов превратились в трипс,а дамы мы не выбьем,тем более за такой сайз.

4.По риверу надо падать,опу доехали допера,Ах,у нас ничего не закрылось опасного,что на это надавить.

5.Выбрал неправильного опа для блефа,у него высокий втсд.

 

[Derter25]

С учетом всех данных ренж его кола будет примерно таким, несмотря на то что 3 бет 11, часто рег против BU будет 3 бетить шире, т.к не имеет позиции. Тут же у нас те же Кх мастевые часто просто вколит, просто за счет позиции. Я задал ему такой ренж.

 

  Показать контент

 

По флопу у нас 13% эквити против спектра его продолжения.

 

  Показать контент

 

Причина для ставки на полублефе у нас нет т.к. у нас нет прямых аутов, и очень маленькое фолд эквити. Особенно если мы знаем что рег агро, и просто так сдаваться не будет. 

Лучшая линия Чек/фолд.  

Потому как сыграно хиро играет чек/ рейз

1.Первая проблема в том что мы играем в широких ренжах. Реги очень плохо верят в подобные линии на поздних позициях, особенно в позиции.

2. Что мы изображаем? Q? 77? 55? это очень узко раз, а второе у него есть оесд, есть Фд. Мы их врядли выбьем.

3. В глазах рега мы не ставим конбет с сетом на дровянной доске, при том что у нас не позиции, чтобы мы могли пассивно разыгрывать натсы на такой уязвимой доске. 

4. Мы не используем ставки на чистом блефе на флопе, а уж тем более чек/ рейзы.

 Нас заколировали и терн нам еще больше испортил наши варианты блефа, оп на вырезал сет на 77. 

Теперь мы изображаем еще уже. 55 и QQ которые мы по какой то причине не конбетили на опасном флопе. Надо так же понимать то что не выбросило на такую линию по флопу и не выкинет терн.

это примерно такой перечень рук.

 

  Показать контент

 

После его колла терна в моих глазах Там Трипс с Фд или пара с фд. В Глазах оппа мы изображаем странно разыгранный сет 55 или QQ но если у него у самого Q? то все усложняется еще, так же там могут оказаться пары типо, 66, 88, 44, с пикой. 

К риверу у опа остается из ничего что мы можем выбить 15% рук, остальное нас бьет нас. И дело в том что часто это ничего будет фолдить терн все таки. Например оп может выкинуть слабый фд по терну, потому что есть спарка. Расчитывать на воздух не приходится. 

Дальше ривер. Ах, мы часто сами чекаем, врядли на таком борде мы будем тут вельюбетить.

Не закрылся фд, для рега, который сам играет агрессивно, тут есть колл. (КОнцепция законченных линий)

Получается что с Той же дамой мы бы чекали и терн. Мы изображаем строго натс QQ или 55. В Сб против ББ в такие истории редко верят реги которые сами любят поблефовать. Я думаю тут причина в колле много кроется в позах и оппоненте. От человека АF 29/25/23 ты бы увидел фолд еще на флопе.

Могу сказать что играл как то подобную линию в этих позах, только я еще и запушил ривер. Тоже был удивлен когда получил колл по А4. Там доска была супер динамичная  и флеш и стрит лежал. 

Если бы ты эту линию сыграл и  UTG шансы что твой блеф бы прошел  были бы выше. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[gfoer]

Сначала общая страта по игре ПФР ООП против агрессивного рега.

Против неприятных оппов мы можем отыграть от упрощённых диапазонов. Причем в упрощении у нас не будет чек/рейза, т.к. чек/рейз нам нужно балансить велью+блеф, а это против агрессивных сделать сложно и на лимитах до НЛ200 включительно такие балансы никто не оценит(т.е. не смогут вас эксплоитить, т.к. нет достаточно компетентных оппов на этих лимитах).

 

И так, что мы ставим в дровяные доски в агрессивных ПФР без позы флоп:

 

 Ставим

• Стриты
• Сеты
• Допперы
• ФД натсовые, ФД+ОЕСД
• Натсовые ОЕСД без Ах и ГШ с бэкдором без Ах.

Чек/колл

• Оверпары
• ТП
• МП
• ФД ненатсовые
• Натсовые ОЕСД и ГШ с Ах

Итого у тебя получится два сбалансированных диапазона: бет и чек/колл. Причем дальше по улицам у тебя будет перевес над диапазоном оппа.

 

 

 

По раздаче:

Флоп - просто играем чек/фолд с нашей рукой.

 

Терн - по тому как сыграно, терн мы продолжать не можем в такой ранаут. Мы продолжаем когда терн нас усилил, либо напугал оппа. 7ка здесь уменьшила количество натсовых комб у нас, поэтом продолжать здесь не следует.

 

Ривер - критерий успешного блефа на Ривере, это выбить ТП с флопа. Здесь сомнительно что мы сможем выбить Qх оппа в достаточном количестве. Считаю что на микролимитах блефовать Ривер не следует вообще. Крайне дорого и нужно много опыта и знания, что бы блеф окупился.

 

 

По игре оппа, возможно он блефкатчил твоё ФД. Но сыграл он крайне плохо здесь со своей рукой.

С такой игрой, игрок в плюс не может играть:

 

  Показать контент

 

[Kru2enshtern]

Префлоп

статы по выборке на оппа не много, колл сб против бб у него 15?

так же видим что ставка в пропущенный в районе 40, не так уж хочется ее рейзить

по имеющимся статам + тем которые скинул Вадим, можно так же заметить что агрессия и большие контбеты у оппонента только на флопе, потом все падает, типичный однозарядный, играющий по не законченным линиям

и тут с одной стороны хочется порейзить раз флоп может изобразить дичь, но рука нужна хотя бы с 3мя аутами на усиление, потому что против оппонентов играющих по незаконченным линиям нам надо проставлять терн и ривер, так что в целом задумка не плохая, но рука не очень

Либо иногда чек колл флоп, чек пас терна либо на чек ставим ривер так как терн у него более правдивый

 

а теперь посмотрим слайды(спектры)

 

Прелоп

прикину примерно по модели нашей, раз уж рег

 

Флоп

прикинем спектр продолжения оппоненту в поисках причины для ставки

 

  Показать контент

 

видим что Фэ около 35%, не много

 

наш спектр

 

  Показать контент

 

 

  Показать контент

 

 

низ вельюбета начинаетсмя от тп, с другими руками не набираем запаса

полублефа флешдро, стритдро стоит не очень так как не много эквити и фолдэквити

 

у нашей руки все печально

играл бы от чека, что и было сделано, дисконтируем наш спектр

получили бет в пропущенный третью пота, думаю будет примерно так

 

  Показать контент

 

посмотрим на наш и подумаем над рейзом или коллом

низ колла при таких шансах банка(19) и запасе (12-15)

 

  Показать контент

 

получается оверкарта с бдфд АТ напимер , а оверкарты можем колить

подумаем над спектром рейза

что оппонент продолжит

 

  Показать контент

 

появилось не плохое фолдэквити

наш спектр

 

  Показать контент

 

 

лучше всего для такой полублефовой линии стоят комбодро, низ полублефа все же скорее руки с БДФД потенциалом и желательно оверкартой, у них в среднем от 25%+ эвкити + фэ

наша рука имеет всего 14% эквити на усиление

сайзинг подкрутил бы чуть, и считаю что в целом если была какая то динамика то можно и рейзануть, но дальше с такой рукой пас, так как на терне и ривере все будет печальней с фэ, выбивать придется более менее готовые руки, нужен подходящий оппонент

 

Терн

спектр продолжения

 

  Показать контент

 

наш спектр

 

  Показать контент

 

по такой линии низ вельюбета только АА, тп прочим не хватает запаса

ставка должна быть полярной

 

низ полублефа скорее фд

 

оппонент колл

дискнтируем...

 

Ривер

не плохая карта для нашего спектра

спектр продолжения оппонента

 

  Показать контент

 

фэ ексть, если немного добавим блефов то думаю норм, но очень сложная в исполнении линия

оверкарта в виде туза нам не повредила бы совсем ранее