Bb vs Reg Co Чек/рейз флоп ошибка?

[Bee_ASY]

Вопрос по раздаче: можем ли мы чекрейзить флоп или это не имеет смысла по такой доске, т.к. у оппа некапнутый диапазон и мы выбиваем мало рук и сами репим очень узко? 

 

На флопе хотел выбить слабую даму, на терне оставшихся дам, слабых королей, ФД Т9/Т7/97 

 

И как лучше сыграть эту раздачу? Коллировать флоп и играть чек/фолд терна, т.к. у оппа по терну в позе хороший диапазон ставки? 

 

 

 

Статы 

 

 

 

 

 

 

 

[Bee_ASY]

Префлоп

 

Опп на CO - регуляр - играет OR, его диапазон 31%

 

 

 

 

Хиро на BB коллирует 86s согласно ПМ 

 

Флоп 

 

Против диапазона прдолжения имеем 36% эквити

 

 

 

 

Ставка на велью: нет, т.к. не хватает запаса по эквити

Ставка с целью MaxEq: имеем 36% эквити и 45% ФЕ, пограничное решение

 

Решаю сыграть чек/рейз, чтобы выбивать слабых дам, часть гатшотов

 

Хиро чекает, опп ставит 1/2 пота

 

ШБ на колл 23%, эквити руки 36%, запас по эквити 20% = фолд по ШБ

 

Хиро играет рейз для максимизации эквити, решение очень пограничное, т.к. мы выбиваем 25 комб слабых дам+гатшотов, от общего числа рук слишком мало

 

Опп коллирует, дисконтируем сеты

 

Терн

 

Выходит бланковая карта, против диапазона продолжения имеем 20% эквити (уже учтены те руки, которые хочу выбить)

 

 

 

 

Ставка на велью: нет

Ставка с целью MaxEq: нет, т.к. мы выбиваем очень малое количество рук => имеем малое ФЕ и мало эквити

Причины для ставки нет, необходимо играть чек/фолд

 

Хиро ставит 2/3 пота, опп коллирует

 

Ривер

 

Против диапазона продолжения имеем 54% эквити

 

 

 

 

Ставка на велью: нет, т.к. не хватает запаса по эквити

Ставка в блеф: нет, т.к. можем выиграть на ШД

 

Считаю, что можем поставить 1/3 дабы добрать с допперов и сдаваться на агрессию

 

Хиро ставит 60% пота и получает минрейз

Слишком большой размер ставки, т.к. наша задача добрать с рук слабее, при это не добрать с самого себя, поэтому такой сайз - ошибка

 

Проитв диапазона рейза имеем 0%, фолд играем, руки хуже никогда нет в такой линии учитывая агрессию ривера

 

Хиро фолдит

 

Резюмируя:

Префлоп - окей

Флоп - пограничное решение, можно выкинуть, думаю оптимально будет нажать колл, рейз по такому борду переигрывание

Терн - причины для ставки нет, чек/фолд

Ривер - слишком большой размер ставки, руки хуже не коллируют такой сайз

Ривер - окей фолд на минрейз, рук слабее не увидим

 

 

 

 

[kovor]

Префлоп

Опп на  CO or 2.5 bb и Хиро на  bb играет кол согласно ПМ

Предполагаемы спектр открытия оппа

 

 

 

Флоп       5,5 бб,

Ищем причину для ставки

 

 

На прямое велью ставки нет т.к эквити нашей руки 34%

рассмотрим ставку на тонкое

 

 

37% на тонкое тоже нет

Рассмотрим на полублефе  у нас ФД но  мы без позы, выбить руки 6+ аутов мы не выбьем играем чек/колл.

Потому как сыграно Хиро играет чек опп ставит 1/2

Предполагаемый спектр продолжения

 

 

эквити нашей руки 37% Шб 25% колла нет запаса по эквити не хватает

Потому как сыграно опп играет бет 1/2 хиро рейз 9бб(думаю ошибка руки сильнее или 6+ аутов не выбьем) и опп играет колл

Терн  22 бб

Ищем причину для ставки

 

 

 

Эквити 19% на прямое нет

Рассмотрим на тонкое

 

 

На тонкое тоже нет т.к эквити 20% , играем чек и смотрим на действия оппа.

Потому как сыграно ,Хиро играет бет 15 бб и опп колл

Предполагаемы спектр продолжения оппа

 

 

 

РИВЕР   

ищем причину для ставки

 

 

Эквити нашей руки 60% есть ставка на тонкое велью.играем 1/3 чтобы добрать с Королей и Дам, сетов,а на пуш пасс от такого оппа.

Потому как сыграно,Хиро ставит 34бб и опп играет алл ин 68 бб

Предполагаемый спектр продолжения оппа 

 

 

Эквити нашей руки 4% судя по его агрессии на ривере блефов там не будет, тут лучше пасс.(против таких статов лучше пасс)

Потому как сыграно 

Хиро фолд 

Итог 

префлоп ок

флоп лучше чек/колл 

терн чек/колл

 

 

[Bunny878]

Оппонент на CO слабый рег OR 3бб

Хиро на BB коллирует    согласно ПМ

Спектр открытия

 

 

 

Флоп    

Борд дровянной, у оппонента жесткий перевес по эквити и сильным рукам

В такой борд оппонент будет ставить примерно 50-60% от своего диапазона

Хиро без инициативы и позиции играет чек

 

Оппонент ставит 45% пота, ставка маленькая для того борда

Считаю, что все свою велью часть он бы ставил большим сайзингом

Но... в тоже время на такой доске низкая частота чек-реза от хиро

Опп ставит 45% и если хиро не агриться на такую ставку, значит в спектре хиро нет сильных рук

Что добивается оппонент такой ставкой? Как минимум за свою цену он может увидеть все улицы, а значит реализоваться

Бет флоп, чек бихайнд терн и на ривере принимать решение

 

Спектр бета

 

 

У хиро 36% эквити

 

Ищем причину для ставки

 

 

Эквити 32% не причин для ставки

 

Тонкое велью

 

 

Эквити руки 33% не причин для ставки

 

Полублеф ставка - на такой доске руку сильнее мы не выбьем

 

По тому как сыграно хиро чек, опп ставит 45% хиро рейз до 9бб оппонент колл

Дисконтируем часть велью спектра с которым он пушил бы

 

Терн   бланк

Ищем причину для ставки

 

Прямое велью

 

 

Эквити 18% не причин для ставки

 

Тонкое велью

 

 

Эквити 18% нет причины для ставки

 

Играем чек

 

По тому как сыграно хиро бет 3/4 пота, оппонент колл

 

Ривер  закрылся флеш

Ищем причину для ставки

 

Прямое велью

 

 

Эквити 56% хватает для ставки

 

Оптимальной ставкой здесь считаю в больше пол банка
Добираем с недоехавших дро но с шдв, оверпар и топ пар

 

По тому как сыграно хиро рейз 2/3 пота оппонент фолд

 

На флопе и терне пограничные решения на счет полублефа, ривер ок

[argonaft]

Опп по статам слабый рег., открывается сайзом 2.5бб. Спектр его открытия накидаю исходя из его статов, вижу его таким:

 

 

Хиро нв ББ      Рука входит в спектр кола вс СО. Играем кол.

ФЛОП:      Хиро играет чек. Опп делает Сбет сайзом 1/2. Спектр его Сбета вижу таким:

 

 

Данный опп склонен к более правдивым сбетам (готовые руки и полублеф с хорошим эквити). Эквити нашей руки имеет 37% против его сбета, против его ставки в 1/2 у нас есть кол по шансам, т.к. мы зацепились за борд и можем собрать нашу комбу. Играть на такой текстуре надо колом. По тому как сыграно, Хиро делает рейз х 3.6, опп колирует его ставку. Спектр его кола нашего рейза предпологаю что  сильно не изменился , т.к. изначально в  его  спектре сбета (сбет правдивый) заложены сильные руки, поэтому оставляю его таким же. 

ТЕРН:    Бланк. Спектр его продолжения вижу таким:

 

 

Эквити нашей руки 19%. Фолд эквити 30%. Причины для ставки я не вижу играть надо от чек/кола или чек/фолда. Т.к. Хиро выбрал агрессивную линию розыгрыша ставить надо плотно от  овербета, с целью выбить его ТП, сильное ФД изображая что у нас сет. По тому как сыграно , Хиро ставит окло 70% пота, опп колирует его ставку. 

РИВЕР:  Закрылся долгожданный ФЛАШ. Но опп не капнут на флеши сильнее и это есть проблема. 

Спектр его кола вижу таким:

 

 

 

Эквити нашей руки 43%, причины для ставки у нас нет. Играть надо от чека. По тому как сыграно, Хиро ставит 2/3 пота и получает рейз плоскач., который сильно перекошен в сторону велью спектра - флашей сильнее. Плюс агра опп по риверу занижена - играть надо фолд.

 

Резюме: Хиро на Флопе выбрал изначально не верную линию игры, тем самым поставил себя в трудную ситуацию на поздних улицах. 

               Оптимальная линия чек/кол флоп, чек/кол терн, чек/кол - чек/фолд в зависимости от размера ставок опп. Ставки до 2/3 пота можно отколоть две улици, выше - фолдим.

 

Чек рейз по Флопу разыгрываем агрессивно на Спаренных низких бордах, низких скоординированных, - Сильные руки +мерж (ТП, сильные вторые пары + блеф (сильные ФД Ах + гатшоты и бекдоры) сайзом от х4.

 

Тайтовый чек рейз флопа рызыгрываем на сухих бордах;  и высоких бордах. - Велью спектр ТПТК+, Блефы с хорошим эквити в зависимости от доски.

 

 

[ksandr010]

Оппонент - малоизвестный рег

 

Префлоп

СО открывается. Спектр опенрейза

 

 

 

Рука Хиро входит в спектр защиты ББвсСО колдколлом. Хиро колл

 

Флоп

Ищем причину для ставки

 

Вэлью

У Хиро меньше 50%, против изначального спектра. Против спектра продолжения будет ещё меньше. Поэтому ставки на вэлью нет, ни на прямое, ни на тонкое 

 

Полублеф

Спектр продолжения оппонента

 

 

 

У Хиро много эквити (9 аутов), среднее ФЭ (25%), выбиваем руки сильнее (A8o, A9o, часть мелких кармашек), поэтому у Хиро есть ставка на полублефе с целью максимизации эквити своей руки

 

Так как играем без позиции и иницитивы, то можем рассмотреть игру от чека, если вэлью чека будет выше, чем вэлью ставки. Вэлью чека будет выше, если спектр кбета шире, чем спектр продолжения. Т.к. оппонент в позиции ставит в 53%, а продолжает с 75% рук, то вэлью ставки выше и мы должны играть через донк

 

Линия игры: донк-бет/фолд

 

Хиро чек, оппонент ставит чуть меньше 1/2 пота. Спектр кбета

 

Ищем причину для рейза

 

Вэлью

Рейза на вэлью нет, т.к. против изначального спектра меньше 50%

 

Полублеф

Спектр продолжения оппонента на рейз

 

 

 

Несмотря на то, что у Хиро 9 аутов, но мы можем попасть под доминацию от ФД старше, поэтому это среднее эквити. ФЭ = 10%, т.е. мало ФЭ. У Хиро мало ФЭ и среднее эквити, поэтому рейза на полублефе с целью максимизации эквити руки нет

 

У Хиро нет причин для рейза. ШБ = 2,5/(5,5+2,5+2,5) = 24%. Т.к. у Хиро "голое дро", то эквити руки от флопа до тёрна будет примерно 19%. Сколько бб необходимо добрать на тёрне/ривере, чтобы колл был оправдан = Ставка*Х-(Банк+Ставка) (Х при 20% = 4) = 2,5*4-(5,5+2,5) = 2бб, что более чем реально, поэтому колл за счёт имплайдов будет плюсовым

 

Линия игры: колл

 

Хиро рейз 9бб.

 

Оппонент колл. Спектр колла

 

 

 

Тёрн

Ищем причину для ставки

 

Изначальный спектр оппонента

 

 

 

Вэлью

У Хиро меньше 50% против изначального спектра, поэтому ставки на вэлью нет

 

Полублеф

Эквити руки Хиро сильно снизилось, поэтому у Хиро мало эквити. Спектр продолжения

 

 

 

У Хиро 44% ФЭ, т.е. неэксплойтные фолды, значит, должны ставить на полублефе с 4-7 аутами в доски, которые плохо подошли оппоненту и хорошо подошли нам. Данная структура доски к такой не относится, т.к. она больше подходит оппоненту. У Хиро мало эквити и среднее ФЭ, поэтому нет ставки на полублефе с максимизации эквити. 

 

Линия игры: чек/фолд или чек/колл по ШБ

 

Хиро ставит 3/4 пота. Оппонент коллирует. Спектр колла

 

 

 

Ривер

Ищем причину для ставки

 

Прямое вэлью

Спектр рейза/пуша

 

 

 

Эквити руки 0%, поэтому ставки на прямое вэлью нет

 

Тонкое вэлью

Спектр продолжения

 

 

 

Блеф

Рука Хиро может выиграть на вскрытии, поэтому ставки на блефе нет

 

У Хиро нет причин для ставки.

 

Хиро ставит 2/3 пота, оппонент минрейз. В спектре оппонента не будет рук слабее, поэтому фолд

 

Итоги: на флопе стоило играть от донка, если сыграли чек, то играем через чек/колл, а не чек/рейз; на тёрне и ривере нет причин для ставки

[McSim44]

Префлоп.

 

Хиро с    на BB.

 

CO (25/20) - OR 2,5 бб. Предполагаемый спектр открытия (OR CO = 31%)

 

 

 

Согласно ПМ, Хиро коллирует.

 

Флоп.

   

 

Рука у нас не готовая, ставок на велью нет, на полублефе мы донкать не будем. Предлагаемое действие - чек.

 

Хиро - чек. Оппонент - бет около 45%. Предполагаемый спектр (Cbet flop = 56%, agg flop = 34%)

 

 

У нас против этого спектра EV = 37,7%. Ставок на велью нет.

 

Предполагаемый спектр продолжения оппонента

 

 

ФЭ = 80%. Ставкой на полублефе мы можем постараться выбить мелкие кармашки, Ax, фд старше, оесд, гш. Т.к. ФЭ большое, можно рассмотреть ставку на полублефе - рейз 3х, линия - рейз/фолд. Если не усилимся на терне, надо сдаваться. Я больше склоняюсь к чеку, хотя можно выбить фд старше.

 

Хиро - рейз почти 4х. Оппонент - колл. Предполагаемый спектр колла

 

 

 

Терн.

       

 

Мы не усилились. У оппонента сильный спектр. Против общего спектра у нас EV = 19%. У нас могут быть только 2 пары KQ или сет 444, т.к. KK и QQ мы бы рейзили на префлопе. Продолжаем агрессию - выбиваем остатки ТП. Другого мы не выбьем. Предлагаемое действие - бет 2/3.

Хиро ставит 2/3. Оппонент - колл. Предполагаемый спектр колла оппонента.

 

 

Я прихожу к выводу, что уже не правильный спектр я задаю оппоненту. У него должен быть не ниже сета, а у меня получается, что у него оверпара.

 

Ривер.

         

У нас доехал флаш - добираем с сетов - полагаю, что оппонент заплатит много - 3/4.

Хиро ставит 3/4. Оппонент рейз. Предлагаемое действие - пуш. Хиро - фолд.

 

По риверу: оппонент не верит нам, что у нас есть флаш, потому что по нашей линии - максимум сет 444. А у него не ниже сета QQQ. Поэтому он рейзит.

[LordTolkovatel]

Флоп:

В такие борды лучше не играть ч\р без статов на высокие кбет флопа 70+,у нас нет перевеса по натсам,нет сильных сетов,часть сильных доперов.Репим мы только пару комб КД и сет 44,а учитывая сайз рейза,то сильные руки ещё дисконтируются.

Тёрн:

По такому тёрну нужно не ставить,руки сильнее не выбьем,фд сильнее не выбьем

Ривер:

Мне нравится 1\3-1\2 пота ставить,можем добрать с тп+, ставкой в 2\3 получим кол редко,т.к у него в диапе только флаши и маленькая часть комб сетов,доперов осталась

[Derter25]

у нас на ББ 68s,  согласно префлоп модели, данная рука входит в границу низа спектра колдкола на ББ против CO, Я бы данную руку играл коллом только в случае, перевеса над оппонентом, будь это фиш или очень пассивный рег например с "громандым конбетом". Иначе как эту руку вывести в плюс на дистанции я не знаю.  По мне лучшая линия игры тут FOLD

Потому как сыграно хиро играет колл. 

Зададим нашему регу спектр открытия примерно такой. По мне его опен с катофа широковат, можно вообще поискать 3 бет на чистом блефе при нужных статах "оппа"

 

 

Соперник ставит конбет. Конбет у соперника сбалансирован, обычно в такой конбет входят хорошие топ пары, вторые пары с доп эквити, или просто всякие сильные комбо дро. наше эквити , 32% против его спектра продолжения

 

 

Оп ставит пол банка

Получается что ШБ, 25%, Эквити  32% , для колла нам не хватает запаса по эквити,  и колл будет пограничным с учетом имплайдов. Потому что мы собираем не натсовый флеш и у нас нет позиции. Лучшая линия игры по математике тут пас на флопе. Я телефон я бы тут одну коллил и дальше сдавался по рануатам.

Потому как сыграно хиро играет, чек рейз. Что на мой взгляд является ошибкой, на такой структуре доски, и против такого опонента у которого в конбете нету много мусора.

А мы изображаем строго сет четверок. очень узко репим.  После его колла вижу его спектр таким, капаю его на сеты и допперы, Частично, часть он их рейзит, часть может и поколить.

 

 

Терн хиро продолжает свою историю. Играет плотной ставкой 75% банка. Тут конечно, ничего не выкинет из того что колировало наш чек рейз. Фолд эквити у нас нет. мы находимся в нериятном споте, чекать нам точно нельзя, если мы не хотим сдаваться. Если уж на то пошло, то тут пол банка достаточно. Лучшая линия сыграть от пол банка

По терну сеты уже все уходят в рейз. Можно дисконтировать их .

по риверу у нас есть ставка на тонкое велью. Эквити 78% , я бы ставил тут плотным сайзингом, процентов 75%. Лучщая линия игры бет фолд. Потому что по такой агрессии соперника он не переигрывает свои руки, и рейзить будет только натсы, с тем же сетом или доппером он тут всегда сыграет от колла по риверу.Как мы помним с тренировки с такой агрессией соперник не переигрывает свои руки. Там рука по типу ATs в пику

В рейзе ривера будет толь ко это 

 

 

 

потому как сыграно хиро играет фолд.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[gfoer]

По дефолту мы тут играем чек/колл флоп, чек/фолд терн на плотную. Как вариант можно сыграть донк Терн, больше уже от оппа зависит.

 

Рейзить лучше первые 3 ФД на сайз полпота здесь.

 

По тому как сыграно, хороший бет Терна и отличный бет/фолд Ривера.