Лузовый оп, неизвестный. Ошибка на префлопе?

[Derter25]

Как играем? против таких линий, 60 рук всего, лузово агрессивный опонент.

 

 

[ksandr010]

Оппонент неизвестный. Будем считать слабым регом

 

Префлоп

Оппонент с СО открывается 2.5бб. Спектр опенрейза

 

  Показать контент

 

 

Рука Хиро входит в спектр 3бета. Хиро делает 3бет 9бб. Данный сайзинг считаю слишком большим при игре в позе. Оптимально 7.5бб

 

Оппонент коллирует. Спектр колла на такой сайз будет уже, чем в префлоп-модели

 

  Показать контент

 

 

Флоп

Оппонент чекает, т.к. опп без позиции в качестве коллера, то чекать будет всем ренджом

 

Ищем причину для ставки

 

Прямое вэлью

Спектр рейза/пуша

 

  Показать контент

 

 

Эквити руки меньше 50%, поэтому на прямое вэлью ставки нет

 

Тонкое вэлью

Спектр продолжения

 

  Показать контент

 

 

Эквити руки больше 60%, поэтому есть ставка на тонкое вэлью

 

Линия игры: бет/фолд 

 

Хиро чек-бихайнд.

 

Тёрн

Оппонент чекает. Спектр чека

 

  Показать контент

 

 

Ищем причину для ставки

 

Прямое вэлью

Спектр рейза/пуша

 

  Показать контент

 

 

Эквити руки меньше 50%, поэтому ставки на прямое вэлью нет

 

Тонкое вэлью

Спектр продолжения

 

  Показать контент

 

 

Эквити руки меньше 50%, поэтому ставки на тонкое вэлью нет

 

Полублеф

У Хиро готовая рука средней силы, а не слабая, поэтому ставки на полублефе нет

 

У Хиро нет причин для ставки, поэтому играем чек

 

Хиро ставит полпота, оппонент рейзит. ШБ = 0,33/(0,37+0,19+0,52+0,33) = 23,4% + 15% запаса = 38,4%

 

Эквити руки против спектра рейза 47%, эквити больше, поэтому колл

 

Хиро коллирует

 

Ривер

Оппонент ставит овербет. В спектре оппонента не вижу блефов, поэтому фолд

 

  Показать контент

 

 

Итоги: у Хиро была причина для ставки на флопе, на тёрне эквити не хватает на вэлью

 

[Bunny878]

Оппонент с позиции CO открывается 2,5бб

Так как статистики на него нет, то будем считать его слабым регом

Зададим ему наш стандартный диапазон:

 

  Показать контент

 

Хиро делает 3бета. Рука входит в спектр 3бета согласно ПМ

Оппонент коллит примерно с таким диапазоном:

 

  Показать контент

 

 

Флоп     

Оппонент играет чек. Предположу, что чекать здесь он будет весь свой диапазон

Спектр рейза оппонента

 

  Показать контент

 

У руки хиро 28% эквити

Причины для прямого велью нет

Общий диапазон продолжения

 

  Показать контент

 

Против общего диапазона у руки хиро 59% эквити, значит есть ставка на тонкое велью

Делаем ставку примерно 2/3 пота и фолдим на рейз

 

Хиро сыграл чек

 

Терн

Оппонент играет чек. Дисконтируем ему сильные комбинации

Со стрейтом он бы ставит, предполагаем что часть сетов, доперов, топ пар, натсовые дро он все же прочека,

 

  Показать контент

 

Против чека от оппа у руки хиро 77% эквити

Спектр рейза:

 

  Показать контент

 

У руки хиро меньше 50% эквити, ставки на прямое велью нет

Общий спектр продолжения:

 

  Показать контент

 

У руки хиро 66% эквити, значит есть причина на тонкое велью. Ставим примерно 2/3-3/4 пота и фолдим на рейз
Хиро ставит 1/2 пота опп рейзит хиро колл

ШБ 23% эквити руки 44%, значит колл по шансам

 

Ривер

Оппонент ставит овербет. Диапазон его бета:

  Показать контент

 

Рука хира противет диапазона бета 0% эквити

В такой ставки не думаю что будет блефы, а руки сильнее руки хиро.

 

Хорошо сыгран флоп, на терне можно было поставить на тонкое велью

[dsult]

не за того разобрал раздачу. Оставим это тут

Префлоп.    

Хиро на CO делает OR 2,5bb. Оппонент на BTN 3бетит 9bb. Хиро коллирует согласно ПМ. Оппонент предположительно рег, статистики на него нет.

Предположим, что диапазон 3бета выглядит следующим образом.

 

  Показать контент

 

 

Флоп.      

Ставка на тонкое велью.

 

  Показать контент

 

Ставки нет, тк против диапазона продолжения оппонента на донк у руки Хиро 42% эквити, с учетом запаса по эквити при игре без позиции у Хиро должно быть больше 65%.

Ставки на полублефе нет, тк у Хиро хорошая рука и оппонент не выкинет руки лучше.

Линия игры: чек/колл, чек/фолд.

По тому как сыграно, Хиро чек – оппонент чек.

Предпологаем, что диапазон чека у оппонента следующий.

 

  Показать контент

 

 

Терн.  

Ставка на тонкое велью.

 

  Показать контент

​

 

Ставки нет, тк против диапазона продолжение у Хиро 59%, что меньше необходимого значения в 60%.

Ставки на полублефе нет, у Хиро рука с хорошим ШДВ и оппонент не выкинет руки лучше.

Линия игры: чек/колл, чек/фолд.

По тому как сыграно, Хиро чек – оппонент бет 1/2 пота.

Предпологаем, что таким сайзом, оппонент поставит всем свои диапазоном.

 

  Показать контент

 

На такую ставку у Хиро есть 69% эквити, шансы банка - 25%, необходимый запас - 15%. Колл по шансам.

Рейз на тонкое велью.

 

  Показать контент

​

 

Ставки нет, тк против диапазона продолжения у Хиро 59% эквити, что меньше необходимого значения в 60%.

Линия игры: колл. 

По тому как сыграно, Хиро рейз х2,5 – оппонент колл. Предполагаем, что оппонент заколлировал следующим диапазоном.

 

  Показать контент

 

 

Ривер.  

Ставка на тонкое велью. Предположим, что небольшую ставку оппонент ответит с андерпарой и все что лучше.

 

  Показать контент

 

Ставка есть, тк у руки Хиро 94% эквити.

Линия игры: бет/колл, бет/фолд.

По тому как сыграно, Хиро овербет – оопонент неизвестно.

Как итог, у Хиро не было причины для рейза на терне против неизвестного игрока, по риверу не было смысла в овербете, тк на такую ставку смогут ответить только руки лучше. Лучше было бы выбрать размер ставки поменьше, чтобы собрать с недоехавших ФД и ОЕСД с попаданием.

[gfoer]

У нас тут будет 2 вельюбета на тонкое велью. Плотно флоп, плотно терн и фолдим на рейз, т.к. на таком борде даже у агрессивного крайнеблефов.

 

По тому как сыграно, Терн придется фолдить. Слишком много комб лучше нашей тут у оппа, даже у агрессивного.

 

Ривер - фолд.

[Bee_ASY]

Префлоп

 

Опп - предположительно слабый рен - открывает c CO

Его диапазон в 24%

 

Хиро на BTN согласно ПМ 3bet JTs - сайз 9бб - окей

Опп коллирует, его диапазон колла в 7%

 

  Показать контент

 

 

 

 

 

Флоп

 

Опп чекает, в чеке весь диапазон без инициативы

 

Против диапазона продолжения имеем 47% эквити

 

  Показать контент

 

 

 

 

 

Ставка на велью: нет, т.к. недостаточно эквити

Ставка для кражи эквити: нет, т.к. у нас сильная готовая, и опп не выбросит свои дро руки

 

Причины для ставки нет, играем чек

 

Хиро чекает

 

Терн

 

Опп чекает, возможно весь диап

 

Против диапазона продолжения имеем 40% эквити

 

  Показать контент

 

 

 

 

Ставка на велью: нет, т.к. не хватает эквити

Ставка для кражи эквити: нет, т.к. у оппа мало рук с 9+ аутами

 

Причины для ставка нет, играем чек

 

Хиро ставит 1/2 пота и получает рейз x2.5

 

Опп предположительно рейзит такой диапазон

 

  Показать контент

 

 

 

 

 

ШБ на колл 24%, эквити руки 39%, запас по эквити 15% = колл по ШБ

 

Хиро коллирует

 

Ривер

 

Опп донкает овербетом, против диапазона оппа имеем 9% эквити

 

  Показать контент

 

 

 

 

 

Играем фолд по ШБ

Хиро ?

 

Резюмируя:

Префлоп, флоп, ривер: окей

Терн: мне нравится или чек или ставка большим сайзом

 

 

 

 

[McSim44]

Префлоп.

 

Глубокие стеки.

 

Хиро на BU с   

 

CO 29/24 делает OR 2,5 бб. 

 

Т.к. статистики нет, общий vpip достаточно широкий, предполагаемый начальный спектр CO:

 

  Показать контент

 

 

Рассмотрим причину для ставки Хиро.

 

Предполагаемый спектр рейза CO

 

  Показать контент

 

 

У Хиро EV = 33,5% - ставки на прямое велью нет.

 

Предполагаемый спектр продолжения CO

 

  Показать контент

 

 

У Хиро EV = 37,5% - ставки на тонкое велью нет.

 

Рассматривать 3бет в блеф можно, если не было до этого 3бетов против данного оппонента.

 

Предлагаемое действие - фолд.

 

Хиро ставит 3bet 9 бб. 

 

С учетом того, как сыграл Хиро.

 

CO коллирует. Предполагаемый спектр (еще раз)

 

  Показать контент

 

 

 

Флоп.

   

 

CO - чек. Оставляю ему весь рендж с предыдущей улицы - не фиш все же.

 

Рассмотрим причину для ставки Хиро.

 

Предполагаемый спектр рейза CO

 

  Показать контент

 

 

У Хиро vs этого спектра EV = 39% - ставки на прямое велью нет.

 

Предполагаемый спектр продолжения CO

 

  Показать контент

 

 

У Хиро vs этого спектра EV = 54% - для ставки на тонкое велью нет запаса по EV.

 

Ставки в полублеф нет, потому что очень мало ФЭ - доска очень хорошо подошла коллеру - CO.

 

Предлагаемое действие - чек.

 

Хиро играет чек-бихаинд.

 

Турн.

     

Оппонент чекает.

 

Предполагаемый спектр чека CO (с учетом того, что должен уже в чек флопа поставить)

 

  Показать контент

 

 

Рассмотрим причину для ставки Хиро.

 

Предполагаемый спектр рейза CO

 

  Показать контент

 

 

У Хиро vs этого спектра EV = 12% - ставки на прямое велью нет.

 

Предполагаемый спектр продолжения CO

 

  Показать контент

 

 

У Хиро vs этого спектра EV = 51% - для ставки на тонкое велью нет запаса по EV.

 

Для ставки в полублеф нам нужно выбивать топдопер (KJ) (лучше руки не выбьем), а их только одна комбинация - смысла нет.

 

  Показать контент

 

 

Предлагаемое действие - чек.

 

Хиро делает бет 51%. 

 

С учетом того, как сыграл Хиро:

 

CO делает рейз 2,5х 0,52 в банк 0,56. Мы рассмотрели спектр рейза CO, у Хиро EV = 12%. Выбираем колл или фолд. ШБ = 0,33 / (0,37+0,19+0,52+0,33) = (около 22%) = 23%.

 

EV < ШБ - предлагаемое действие: фолд

 

Хиро коллирует.

 

С учетом того, как сыграл Хиро:

 

Ривер

       

CO ставит овербет около 120%. 

 

Предполагаемый спектр ставки CO:

 

  Показать контент

 

 

У Хиро EV = 2,8%, ШБ = 1,57 / (1,36+1,57*2) = 1,57 / 4,50 = около 35% - Предлагаемое действие: Фолд

 

 

 

 

 

 

[Marsel586]

Опп на CO делает опен-рейз 2.5бб, игрок неизвестный, выборка небольшая, но по имеющейся статистике играет немного шире регуляров и делает опен-рейз меньшего размера, соответственно буду считать что продолжать будет шире, спектр опен-рейза по префлоп модели следующий:

 

  Показать контент

 

Хиро на BU делает 3бет 9бб с     , стандартное действие согласно префлоп модели BU 3bet vs CO

 

  Показать контент

 

Опп делает колл, предполагаемый спектр продолжения:

 

  Показать контент

 

 

Флоп 18,5бб:

   

Опп делает чек, со всем спектром префлопа

Против всего спектра эквити руки 67%, я считаю что ставки на прямое вэлью нет - не хотелось бы с этой рукой идти олл-ин на такой структуре доски, есть ставка на тонкое вэлью 12-13бб (2/3 пота) так как эквити руки впереди спектра оппа.

Хиро делает чек,

 

Тёрн 18,5бб:

       

Опп делает чек, со всем спектром

Против всего спектра оппа эквити руки 69%,  я считаю что ставки на прямое вэлью нет - не хотелось бы с этой рукой идти олл-ин на такой структуре доски, есть ставка на тонкое вэлью - 12-13бб (2/3 пота) так как эквити руки впереди спектра оппа.

Хиро ставит 9.5бб (1/2 пота),

Опп делает рейз 26бб, предполагаемый спектр рейза

 

  Показать контент

 

Шансы банка 17,5/(18,5+9,5+26+16,5)*100=24,8%, эквити руки против спектра рейза 32,8%, перевес по эквити 8%, это ниже необходимых 10%-15%, поэтому нужно делать фолд.

Хиро делает колл

 

Ривер 68бб:

            

Опп ставит овербет 78,5бб, предполагаемый спектр 

 

  Показать контент

 

Против предполагаемого спектра эквити руки 4%, нужно делать фолд.

 

По тому как сыграно:

префлоп - ок

флоп - нужно ставить на тонкое вэлью

тёрн - делать фолд на чек/рейз

[Derter25]

Логический баг у меня в голове по этой раздаче. После моего Чека по флопу у меня есть все натсы, разве что я тут ставлю их защищаясь от Фд,  В тоже время я капнут на AQ. Просто с AQ мне есть смысл ставить есть с чего добирать. Так вот с AQ опонент должен сам донкать добирая с моих сетов и фд, он Чекает. При этом раз я чекал флоп, я буду и чекать терн, раз я слаб.  И чек рейзом он выбивает мой слабый спектр, если у него реально сила. Тут ему проще тогда сыграть колл. После моего Колла  его чек рейза Я Капнут на AQ , но не капнут на СЕТЫ. Капнут на Фд, потому что ставлю их по флопу, хотя и не всегда, боясь получить чек рейз на таком борде. С сетами пушит он? Ну у меня все еще есть слоу плеи AQ, Доппер старший тоже не должен пушить. Если там AQ то почему он не лидил терн, куча рук ривер  его бьют, любая черва, или спарка. На лимите от NL 100  и выше, я думаю что там был блеф с блокером в законченнную линию. 

[Luka.zp.89]

Изначальный спектр оппонента  приму за среднее открытие. Как по чартам.  Только вероятности до 100 подниму. Так как указано что опп лузовый. 

 

  Показать контент

 

 

У меня      согласно префлоп модели буду 3бетить. 3бетил бы ровно 3х. У меня не такая уж и сильная рука чтоб разгонять банк. Играть буду 3бет/фолд. Так как спектр 4бета у игроков узкий, и содержит ДД+, АК. Предпологаю что опп выкинет 60% спектра. Верхушку 4бета обрезал.  Заколлит так

 

  Показать контент

 

Опп коллит

 

ФЛОП      

Опп чекает. Предпологаю, что его спектр не изменился, и остаются таким же с каким он коллировал на префлопе. Почему так думаю? Это стандартная игра, стандартный чек в префлоп агрессора.  . Хоть у меня и две пары, но доска очень скоординирована  У оппонента уже может быть стрит( все 16 комб) , и две пары лучше моей, а также сэты.  На тонкое вэлью у меня ставки нет. Нехватает эквити, а ужен ещё запас 10%

 

  Показать контент

 

 

Ставки на вэлью мне не подхдят по эквити. Рассмотрю ставку на полублефе. Руки сильнее я не выбью. Выбью только руки хуже. и против его диапазона колла у меня будет менее 50% эквити.

 

  Показать контент

 

Буду чекать. 

 

ТЁРН          

Тёрн бланк. Ничего не поменял. Оппонен чекает. Теперь я могу урезать его сильные руки, потому что с сэтами двумя парами и стритом он бы поставил. Он не хочет чтоб моё ФД доехало и поставил бы. Его диапазон вижу таким

После второго его чека можно смело предположить что у него слабый диапазон. Топ его диапазона это КД которую он потконтроллит. Я буду тут ставить. Но буду ставить мелкую. Максимум пол пота. Его слабый ренж не схавает бол ставку. Ставлю 1\2. Ставка на вэлью.  Предпологаемый диапазон продолжения:

 

  Показать контент

 

Ставка на тонкое вэлью. Пол пота. НО! Оппонент рейзит. Честно говоря неожиданный поворот. С чем он может рейзить? Это только ОЕСД и ФД. Можно предположить, что он тоже думает что у меня слабый ренж( ведь я прочекал как агрессор на флопе) и пытается меня выбить. Думаю он не совсем отморозок и будет исполнять это хотя бы с аутами. Поэтому думаю ОЕСД или ФД. но против них тогда надо играть 3бет-олын. Эквити у меня хватит.  

 

  Показать контент

 

По тому как сыграл хиро.....мне кажется надо идти олын. Свои сильные руки ( типа стрита, сэта и двух пар) он бы ставил сам. Он уже потерял одну улицу вэлью,когда ты прочекал на флопе, и он в шоке просто, ему добирать надо, он бы сам ставил на тёрне. Поэтому тут у него слабый диапазон. ALL-IN!!! и погнали к следующей раздаче. Можно даже ривер не смотреть. Ты принял +ЕВ решение. 

 

РИВЕР          

Ривер снова бланк. И в меня летит овербет. Ну нифига се!!! Как по мне не похоже на добор с его стороны. Чтоб добрать он бы поставил меньше. 2/3. Ему ведь нужно чтоб ты отколлил его ставку, а тут мне кажется, что он пытается тебя выбить. Но это всё логические рассуждения, а действия оппонентов на микро не всегда поддаются логике. Ривер это такая улица на которой я всегда смотрю много статистики на оппонента, агрессию, ВВСФ, как часто выигрывает. В условии раздачи этого нет. Мне кажется нужно коллить. Ну а пушит он с пропущенными дро. По его розыгрышу у него нет руки лучше моей. 

 

 

  Показать контент

 

[Luka.zp.89]

  В 12/4/2022 в 11:46 AM, gfoer сказал:

У нас тут будет 2 вельюбета на тонкое велью. Плотно флоп, плотно терн и фолдим на рейз, т.к. на таком борде даже у агрессивного крайнеблефов.

 

По тому как сыграно, Терн придется фолдить. Слишком много комб лучше нашей тут у оппа, даже у агрессивного.

 

Ривер - фолд.

Почему фолдить тёрн? Это агрессивный опп, он очень много рук поставит сам на тёрне, после нашего чека, а он прочекал. Вы думаете агрессивный  чекал бы стрит или сэт, после того как на флопе он вобще ничего не заработал?

[Luka.zp.89]

  В 12/4/2022 в 10:22 AM, ksandr010 сказал:

Оппонент неизвестный. Будем считать слабым регом

 

Префлоп

Оппонент с СО открывается 2.5бб. Спектр опенрейза

 

  Показать контент

 

 

Рука Хиро входит в спектр 3бета. Хиро делает 3бет 9бб. Данный сайзинг считаю слишком большим при игре в позе. Оптимально 7.5бб

 

Оппонент коллирует. Спектр колла на такой сайз будет уже, чем в префлоп-модели

 

  Показать контент

 

 

Флоп

Оппонент чекает, т.к. опп без позиции в качестве коллера, то чекать будет всем ренджом

 

Ищем причину для ставки

 

Прямое вэлью

Спектр рейза/пуша

 

  Показать контент

 

 

Эквити руки меньше 50%, поэтому на прямое вэлью ставки нет

 

Тонкое вэлью

Спектр продолжения

 

  Показать контент

 

 

Эквити руки больше 60%, поэтому есть ставка на тонкое вэлью

 

Линия игры: бет/фолд 

 

Хиро чек-бихайнд.

 

Тёрн

Оппонент чекает. Спектр чека

 

  Показать контент

 

 

Ищем причину для ставки

 

Прямое вэлью

Спектр рейза/пуша

 

  Показать контент

 

 

Эквити руки меньше 50%, поэтому ставки на прямое вэлью нет

 

Тонкое вэлью

Спектр продолжения

 

  Показать контент

 

 

Эквити руки меньше 50%, поэтому ставки на тонкое вэлью нет

 

Полублеф

У Хиро готовая рука средней силы, а не слабая, поэтому ставки на полублефе нет

 

У Хиро нет причин для ставки, поэтому играем чек

 

Хиро ставит полпота, оппонент рейзит. ШБ = 0,33/(0,37+0,19+0,52+0,33) = 23,4% + 15% запаса = 38,4%

 

Эквити руки против спектра рейза 47%, эквити больше, поэтому колл

 

Хиро коллирует

 

Ривер

Оппонент ставит овербет. В спектре оппонента не вижу блефов, поэтому фолд

 

  Показать контент

 

 

Итоги: у Хиро была причина для ставки на флопе, на тёрне эквити не хватает на вэлью

откуда у тебя взялся стрит на ривере если его не было на тёрне?

[Luka.zp.89]

  В 12/4/2022 в 11:46 AM, gfoer сказал:

У нас тут будет 2 вельюбета на тонкое велью. Плотно флоп, плотно терн и фолдим на рейз, т.к. на таком борде даже у агрессивного крайнеблефов.

 

По тому как сыграно, Терн придется фолдить. Слишком много комб лучше нашей тут у оппа, даже у агрессивного.

 

Ривер - фолд.

Почему фолдить тёрн? Это агрессивный опп, он очень много рук поставит сам на тёрне, после нашего чека, а он прочекал. Вы думаете агрессивный  чекал бы стрит или сэт, после того как на флопе он вобще ничего не заработал?

[Luka.zp.89]

  В 12/5/2022 в 6:30 AM, Derter25 сказал:

Логический баг у меня в голове по этой раздаче. После моего Чека по флопу у меня есть все натсы, разве что я тут ставлю их защищаясь от Фд,  В тоже время я капнут на AQ. Просто с AQ мне есть смысл ставить есть с чего добирать. Так вот с AQ опонент должен сам донкать добирая с моих сетов и фд, он Чекает. При этом раз я чекал флоп, я буду и чекать терн, раз я слаб.  И чек рейзом он выбивает мой слабый спектр, если у него реально сила. Тут ему проще тогда сыграть колл. После моего Колла  его чек рейза Я Капнут на AQ , но не капнут на СЕТЫ. Капнут на Фд, потому что ставлю их по флопу, хотя и не всегда, боясь получить чек рейз на таком борде. С сетами пушит он? Ну у меня все еще есть слоу плеи AQ, Доппер старший тоже не должен пушить. Если там AQ то почему он не лидил терн, куча рук ривер  его бьют, любая черва, или спарка. На лимите от NL 100  и выше, я думаю что там был блеф с блокером в законченнную линию. 

Согласен полностью