Обсуждение главы "Подстройки против лузовых 3бетов. Игра в 3бет потах без попадания с инициативой и без"

[anymorphis]

Здесь вы можете обсуждать главу "Подстройки против лузовых 3бетов. Игра в 3бет потах без попадания с инициативой и без"

 

Ответы на уточняющиеся вопросы принимаются только от пользователей со статусом, который необходим для этого раздела Стратегии. Пожалуйста, задавайте только вопросы, которые касаются общих положений конкретного материала, а не являются вашими частными вопросами связанной с этой темой. Ответы на частные вопросы, связанные с вашими раздачами, статами, "похожими" линиями розыгрыша и т.д. вы можете смело задавать на тренировках.

[rene250382]

1)

При игре против однозарядного ружья без позиции в обычных потах (не 3бет) мы делим флопы на сухие/мокрые. Но в позиции в 3бет потах этого деления не происходит.

Делить флоп в позиции в обычных потах?

 

2)

Можно ли использовать подстройку "два барреля" в обычных потах?

[Boggart York]

1. Нет, в позиции можно и не делить, а без позиции в рейженных потах уже стоит.

2. Можно, но желательно это делать, когда ты изучишь концепцию "Ставки Булгакова", она подробнее раскрывает методику для определения подходящих ситуаций для дабл и трипл баррелинга.

[rene250382]

Вопрос по стратегии.

 

"Если вы имеете дело с оппонентом, у которого очень высокий фолд на 4бет (65%), то ...".

"Однако, если у оппонента средний фолд на 4бет (50-55%), то ...".

 

А что же нам делать, если у оппонента фолд на 4бет 55-65%?

Использовать 50% рандомайзер для 50-60% и 75% рандомайзер для 60-65%?

[Boggart York]

Привет, rene250382

Не знаю, откуда у тебя вопросы по статье, доступ к которой имеют только пользователи со статусом "Эксперт"  Но в любом случае, ответы на уточняющие вопросы по статьям из определенных разделов, получают пользователи с соответствующими статусами. Также, ты можешь задать подобный вопрос на тренировке, в т.ч. и для более низких статусов. 

[Boggart York]

Вопрос по стратегии.

 

"Если вы имеете дело с оппонентом, у которого очень высокий фолд на 4бет (65%), то ...".

"Однако, если у оппонента средний фолд на 4бет (50-55%), то ...".

 

А что же нам делать, если у оппонента фолд на 4бет 55-65%?

Использовать 50% рандомайзер для 50-60% и 75% рандомайзер для 60-65%?

 

Как и обещал, в качестве исключения отвечу на твой вопрос.

 

Когда ты имеешь дело с меньшими фолдами на 4бет, то тебе следует снизить частоту своих 4бетов до того значения, которое позволит тебе иметь фолд на 5бет в районе 50%, дабы твои оппоненты не заметили подобный лик и не начали в тебя широко 5бет-пушить в блеф. Для того, чтобы определить конкретный рейндж своего 4бета в этом случае, ты берешь велью составляющую своего 4бета (для разных позиций, она разная) и добавляешь к ней равный или чуть больший (если ты видишь фолд на 4бет 65%, например) процент рук для блеф 4бета. Например, если ты играешь на велью 4бетом JJ+/AK, то твой велью спектр 4бета 3%, тебе необходимо запомнить конкретные 3% блеф рук (это могут быть руки с блокерами или одномастные Qx/Kx в зависимости от оппонента - подробнее можно найти в водах посвященных 3бет потам), которые ты будешь 4бетить в блеф. При этом в спектр блеф 4бета стоит включать только те руки, которые ты не можешь защищать коллом в ответ на 3бет - а это те руки, которые при колле 3бета показывают худший лузрейт чем при опенрейз фолде (например, -200бб/100, если ты открываешь 2бб). Например, этот 6% рейндж может выглядеть так: AA-JJ,AKo,AKs,[50]A9o-A7o,KJo-KTo,QJo-QTo[/50]

[vesnoplyas]

Привет, Боггарт, в статье приведены спектры тайтовой и лузовой защиты коллом, против опа, который начинает 3бетить больше 10%, также приведены правила расширения против полярного и неполярного 3бета. Но как конкретно защищаться против 6%, 8%, 18%, 23% не указано. Встречал людей, которые защищают рейндж равный какому-то проценту от спектра трибета. Видел тех, кто берет под одсы, умножает на мультипликатор и сравнивает с эквити своей руки, против спектра трибета.  Хотелось бы услышать твой общий концепт по этому поводу. А именно с каким спектром колить трибеты, если опираться на спектр оппонента?

[Boggart York]

Тут такой же принцип составления спектра колла 3бет, как и спектра колла опенрейза на префлопе. Взвешиваем эквити руки против спектра, наличие позиции (это дает больишй % реализации эквити), наличие инициативы (этого нет при колле), и наше преимущество в скилле над оппонентом (также влияет на % реализации и общий лузрейт руки в колле 3бета). Всё это дает определенный лузрейт разным типам рук, если он меньше, чем при опенрейз/фолде - значит включаем руку в спектр колла против определенного % 3бета и оппонента, если нет - фолдим. 

 

Обычно руки с плохим эквити - 40% и ниже, уже не стоит включать даже при колле 3бета в позиции, за исключением ситуаций, когда у тебя чрезвычайно высокий эдж над оппонентом. 

[rene250382]

del

[bbyby]

Можно ли слегка проапдейтить статью по пунктамм:

 - Спектры кола и 4бета без позиции против определенных %3бета

 - Игра постфлоп в случае кола против средних значений 5%-8% (поляр или деполяр) и высоких 9%-13% (поляр - деполяр)

Можно конечно применять принципы из "Переигрываем оппонентов без позиции, инициативы и попадания в доску" , но загостка в том что выборка с трудом набирается на его постфлоп линии , игра в случае  активного сопротивления заканчивается на терне - пушем. А допустим линия против однозарядного ч-к , лид терн как конфетка подходит больше именно к 3бет потам , нежели к сингл рейз ( эт моё скромное неадекватное имхо , по ощущениям нам частенько дадут флоуты на 1-2 овера кот усилился до дро и лидит , а допер + мы в его глазах скорее отправим в ч-р против второй банки усилившихся бекдоров выдавливая 2пары минус и среднего ШД кот будет ставить второй раз для фри ШД , ведь однозарядные ружья врядле понимают что мы понимаем что они однозарядные)

 Ну и в целом , думаю уверенно можно сказать что эт споты в кот сгорают тонны эквити и бб ваших учеников , считаю целесообразные укрепить доп. теоредич. конкретикой данный раздел. 

А если добавить легкую сноску на пол - одну страничку  типа - "В случае кола нашего блеф 4бета , наши действия ip,op " - Мой бы вам , да и ост ребят низкий поклон. 

[Boggart York]

Привет,

 

" - Спектры кола и 4бета без позиции против определенных %3бета" - это информация есть в разделе №6. 

 

"- Игра постфлоп в случае кола против средних значений 5%-8% (поляр или деполяр) и высоких 9%-13% (поляр - деполяр)" - не понял, какую именно теорию ты хочешь увидеть. Постфлоп игра ведется по одним и тем же принципам, которые описаны в разделах Стратегии, в любых спотах, в т.ч. и 3бет потах - тебе лишь надо скорректировать спектр оппонента в зависимости от спота и отталкиваясь от него принимать решение о ставке, колле или чеке. Подстройки с неготовыми типами рук уже описаны в этой статье и они в большей степени базируется на статистике оппонента (т.е. того, как он играем со своим спектром) - много кбетит и мало ставит терн - флоатим, много баррелит - можем блеф рейзить иногда и т.д.