Qq на мелком флопе против фиша

[PokerKid]

Слишком бездумно и самоуверенно сыграно? Или в целом против такого оппа фиша всё верно?

 

 

Статы оппа:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[BoLsheBniK]

во-первых против тебя играет не фиш, рыбуляр.

На префлопе.

На префлопе с ДД против 4бет с BU мы должны играть 5бет, эквити нашей руки выглядит так:

 

 

Герой заколировал 4бет.

На флопе.

Герой решает донкать, эквити нашей руки до действий оппонента на таком флопе составляет 65%, т.е. рейз на тонкое велью:

 

​

 

После того, как оппонент заколил, у нашей руки эквити стало 39% на таком флопе:

 

 

На флопе лучше играть чек/колл, и по такой лини нужно смотреть на размер ставки оппонента, если она будет.

На терне.

На терне пришла бланковая карта, наше эквити особо не поменялось(35,6%):

 

 

Нужно играть на терне от чека.

Потому что у нас недостаточно эквити ни для ставки на прямое велью, ни для ставки на тонкое велью. Исходя из капнутого диапазона оппонента у нас нет ставки на полублеф.

Поэтому здесь мне не нравится как сыграл герой, лучше на терне играть от чека.

[Verbose]

Хиро защищает с SB свою руку     3бетом 8бб, ставку от оппонента фиша 2,5бб, оппонент делает 4бет до 24бб, ищем причину для ставки, по префлоп чартам мы защищаем QQ 5бет пушем, хиро делает колл.

Спектр продолжения оппонента с 4бет ставкой по статистике которая есть на него вижу таким.

По таму как сыграл хиро
флоп:
     
Ищем причину для ставки, так как борд вышел с низкой картой, без карт фд, есть низкие оесд, и Ахай за которые мог зацепиться оппонент у нас есть ставка на прямое велью. Спектр продолжения оппонента вижу таким

Хиро делает рейз  пол пота, оппонент колл
терн   
низкая карта которая закрыла часть оесд, добавила оппоненту фд, по такому борду думаю у нас есть ставка на прямое велью. Спектр продолжения оппонента вижу таким

Хиро идет алл –ин, оппонетн колл
Резюмирую - по префлоп модели алл-ин можно было идти уже на префлопе на ставку 4бет против оппонента
 

[dsult]

Префлоп.  

Оппонент на BTN делает OR 2,5bb. Хиро рейзит 3х, оппонент 4бетит также 3х. Хиро коллирует. Согласно ПМ данную руку следует уводить в 5бет/пуш на префлопе. А так же размер 3бета без позиции следует выбирать 4х. 

Оппонент больше похож на рыбуляра, статистики на него мало. Ренж его 4бета на BTN 24%, но выборка на данные стат всего 4 ситуации.

Предположим, что диапазон 4бета выглядит максимально лузово следующим образом.

 

​

 

 

Флоп.    

Ставка на тонкое велью.

 

 

Ставки нет, тк против диапазона продолжения оппонента у руки Хиро 39% эквити, с учетом запаса по эквити при игре как коллер у Хиро должно быть больше 70%.

Ставки на полублефе нет, тк у Хиро оверпара и оппонент не выкинет руки лучше.

Линия игры: чек/колл, чек/фолд.

По тому как сыграно, Хиро донк 1/2 пота – оппонент колл.

 

Терн.

Ставка на тонкое велью.

 

 

Ставки нет, тк против диапазона продолжение у Хиро 30%, что меньше необходимого значения в 65%.

Ставки на полублефе нет, тк у Хиро оверпара и оппонент не выкинет руки лучше, а возможных рук с 9+ аутами в диапазоне оппонента всего 2,5%.

Линия игры: чек/колл, чек/фолд.

По тому как сыграно, Хиро пуш 3/4 пота – оппонент колл.

Как итог, раздача сыграна неправильно уже с префлопа. На флопе и на терне у Хиро не было причин для ставок.

[OlegRV]

На BU  открылся довольно лузовый игрок 2,5 бб, который осторожно себя ведет на флопе, и , но агрессивно  на терне и ривере.  Доход до вскрытия у него маленький, а выигрыш высокий.  Это скорее говорит о его хорошей игре на постфлопе.

Хиро на Sb c QQ.  С этой рукой нужно делать  3 бет на тонкое велью размером примерно 11 бб.

Как сыграно:

Хиро сделал  3 бет - 8 бб ( слишком низкий 3 бет для ООР), оппонет сделал 4 бет  переставив в 3 раза ставку Хиро.

Это довольно высокий 4 бет. 

У нас повышенные стеки, поэтому  хоть мы и на динамичных позициях, в этой ситуации  , думаю лучше сыграть колом 4 бета.  У оппонента низкий кбет и низкая агрессия на флопе будем от этого  отталкиваться.

Как сыграно:

Хиро заколил.

Задаю такой 4 бет оппоненту:

 

 

Выходит флоп:

В таких  узких ренжах нужно  играть осторожно.  На стек мы играть не можем:

 

 

 

Можно  поставить 1/3  пота.  Либо сыграть от чек кола одну улицу.  Так как флоп он ставит достаточно редко.

Как сыграно:

Хиро поставил 1/2 пота (   это много для 4бет пота). Оппонент заколил.

Оставляю такие ренжи оппоненту:

 

 

 

Выходит терн:

Все свое эквити мы истраитли на флопе.  Поэтому ставки на терне у нас нет.  И на ставку оппонента нам придется сбросить, потому что после нашей ставки в 1/2 пота блефов у него не останется:

 

 

Как сыграно:

Хиро пушит. Это ошибка.   

[Daniilsaenko]

Префлоп

 

Игрок на BU открывается в 2.5 bb , его спектр открытия вижу таким 

Хиро на SB с      3бетит на прямое велью в 8bb. Оппонент играет 4бет, его спектр 4 бета вижу таким 

, Хиро коллирует 4бет 

 

Потому как сыгранно: По концепции бетзайзинга без позиции против опен-рейза 2.5bb мы должны 3бетить минимум 11bb. По префлоп модели мы должны были играть 5бет

 

 

Флоп                       48bb

 

Ищем причину для ставки  
Прямое велью: спектр оппонента с которым он будет рейзить и выставляться вижу таким 

Для ставки на прямое велью нам необходимо 55%+ против спектра рейза и выставления оппонента. У хиро 36% - ставки на прямое велью нет.

Тонкое велью: общий спектр продолжения оппонента вижу таким 

Для ставки на тонкое велью без позиции нам необходимо минимум 50%+15% запаса, у хиро 53% - ставки на тонкое велью нет 

 

Хиро ставит 25bb, оппонент колл - сыграно неверно

 

Терн            52bb

 

Ищем причину для ставки 

Прямое велью:  спектр оппонента с которым он будет рейзить и выставляться вижу таким 

Для ставки на прямое велью нам необходимо 55%+ против спектра рейза и выставления оппонента. У хиро 37% - ставки на прямое велью нет.

Тонкое велью: общий диапазон продолжения оппонента вижу таким же, как и спектр рейза, поэтому ставки на тонкое велью нет 

Хиро играет пуш, оппонент коллирует - сыгранно неверно, так как нет причины для ставки

 

 

[gfoer]

Префлоп - в этих позах мы спокойно пушим дамы против такого оппа.

 

Флоп - у нас нет причины для ставки здесь. Эквити на вельюбет не хватает. Нужно играть от чека.

 

Терн - тут то же, что на флопе.

 

По дефолту на постфлопе у нас с дамами на низком борде один чек/колл до 1/2 пота и дальше сдаемся на продолжение оппа.

[KlauD]

 

 

 

Префлоп.

Оппонент открывается с BTN 2.5бб. Задаем спектр опенрейза:

У нас на SB . Эта рука входит в спектр нашего 3бета. Размер ставки 3бета составляет 9бб + 1бб без позиции.

Герой 3бетати 8бб.

Оппонент 4бетит до 24бб. Задаем спектр 4бета:

 

Эквити нашей руки 56%, шансы банка 32%. Колл по шансам.

Пара карманных дам против регуляра слишком слаба, поэмтому лучшая линия игры колл.

Герой коллирует.

 

Флоп (банк 52бб)
Эквити нашей руки составляет 54% против спектра продолжения. Причин для донка нету, поэтому лучшая линия игры чек.

Оппонент коллирует. Задаем спектр колла:

Терн (банк 102бб)

Эквити нашей руки составляет 35%. Причин для ставок нет. Лучшая линия игры чек.

Герой идет в алл-ин.

Оппонент коллирует. Задаем спектр колла алл-ина:

Ривер (банк 246бб)

 

 

 

 

[PokerKid]

Префлоп:

 

Хиро на SB с достаточно сильной рукой QQ. Опп перед ним на BTN по статам похожий на агро фиша делает опенрейз в 2,5 bb. Рука Хиро входит в спектр 3бета согласно префлоп модели и Хиро делает 3бет размером 8 bb, что по размеру не верно, т.к. согласно концепции бетсайзинга против фиша находясь за столом без позиции с руками: TT+, AQ+ 3-бетим сайзингом 13-14bb.

 

 

 

 

В ответ Хиро получает 4бет размером х3. В ответ Хиро колит, что является тут ошибкой, т.к. данная рука входит в спектр 5бета на префлопе в данной ситуации. И необходимо было делать 5бет, к тому же у оппа слишком широкий рендж 4бета. 5бет размеров сразу в пуш, т.к. в случае 5бета размером в х3/х4 у Хиро остаётся уже слишком маленькая часть стека и он её по шансам доставит при любом флопе, лучше сделать это пушем префлоп, т.к. есть фолдэквити оппа на 5бет.

 

 

По тому как сыграно едем дальше и зададим оппу изначальный спектр согласно действиям на префлопе и статам. Первоначальный его рендж на префлопе вижу таким:

 

 

 

 

Флоп:

 

Выходит низкий не дровянной флоп, по отношению к которому Хиро имеет оверпару, а опп с большей вероятность попал во флоп лишь потенциально слабой готовой или неготовой рукой, также с меньшей вероятностью у него есть рука лучше нашей. Посмотрим есть ли тут у Хиро причина для ставки и какая.

Принимаем во внимание, что опп продолжит в ответ на контбет примерно 50% рук. В таком случае, против спектра, с которым опп будет рейзить ставку Хиро и который я вижу примерно в 25% спектра, Хиро будет иметь преимущество по эквити в примерно 61,5%.

 

 

 

 

При идеальном необходимом запасе по эквити ООР в 65%+ ставки на прямое велью тут не будет, если принять во внимание, что диапозон может быть задан не совсем верно и агрессию оппа, то можно натянуть тут ставку на прямое велью. Особенно я склоняюсь к этой причине потому что Хиро надо не дать оппу возможность собрать комбу лучше при таком сильно не подошедшем ему борде и пока его рука скорее всего очень слаба постараться выдавить его из банка уже на этой улице или заставить платить много за возможность собрать лучшую руку. Т.к. Хиро коллом на префлопе не является больше префлоп агрессором, то по избранной линии на прямое велью и OOP он должен играть чек-рейз. Донкать тут не стоит. Но Хиро играет донкбетом в 1/2 пота, что не верно. От оппа получает колл. Капнем спектр продолжения оппа на те руки, которые бы он тут рейзил. И получим такой спектр продолжения:

 

 

 

 

Тёрн:

 

По тому как сыграно ранее продолжим на тёрне. Выходит относительно бланковая карта для оппа, т.к. в его рендже больше комб, которым эта карта не подошла и никак его не усилила и меньше, которым она могла подойти и дать либо флеш-дро, либо стрит, либо сет или две пары. Посмотрим какая причина для ставки тут есть у Хиро с учётом того, как уже сыграно ранее. Против спектра с которым опп тут будет рейзить ставку Хиро, у Хиро очень хорошее преимущество по эквити в примерно 83% против 17%, т.е. тут есть ставка на прямое велью. Такой чуть расширенный спектр рейза в 12% я задал оппу из-за завышенного стата Агрешн фреквенси по тёрну, включив в спектр его рейза часть средних и низких пар и часть комбо-дро рук.

 

 

 

 

 

С учётом тех ошибок, с которыми сыграно ранее, здесь лучшим решением имея ставку на прямое велью и оставшийся стек примерно в 2/3 банка будет пуш. Собсвтенно так Хиро и сыграл и получил колл от оппа.

В целом главная ошибка допущена на префлопе. Также менее значимая на флопе. И по тёрну с учётом того как сыграно ранее - всё сыграно верно.

 

 

 

[ProHodPot]

Игрок открывается на BU стандартным сайзингом. Оппонент судя по статам рыбуляр 

Герой на сб делаем 3бет на тонкое вэлью т.к увеличенные стэки и мы не готовы выставляться префлоп. размер 3бета 10 бб , но герой делает 3бет 8бб - ошибка. получаем 4бет 3х размера. у нас остается только два действия либо пуш либо фолд. колировать плохая идея тяжело играть постфлоп. исходя из того что стэки увеличены и сайзинг 4бет 3х выбираем фолд, но герой колит - ошибка. 

диапазон 4бета оппонента я считаю будем таким:

 

[]

Флоп:

против заданного диапазона у нас 55% эквити. можем донкнуть 1\4, 1\3 пота на тонкое вэлью либо играть от чека. т.к. мы играем по стратегии без донков то выбираем чек. герой ставит пол пота - ошибка. оппонент колит со следующим диапазоном

 

терн:

эквити нашей руки 35% ставки нет . играем чек . но герой пушит - ошибка 

Итог: раздача сыграна плохо

[Ankop]

Оппонент, судя по статистике, не совсем фиш, но и на регулярного игрока не дотягивает – скорее рыбуляр.

Опп опенрейзит с BTN и Хиро на SB с рукой     делает 3бет размером 8bb. Думаю, что надо было ставить около 10bb.

Оппонент отвечает 4бет размером х4 и Хиро коллирует.

По нашей ПМ с такой рукой считаю, что надо было делать 5бет/пуш.

 

По тому, как было сыграно:

Флоп      

Против топ-спектра оппонента эквити нашей руки всего 34%, т.е. причины для ставки на прямое велью у нас нет

 

 

 

Против спектра продолжения оппонента эквити нашей руки 60%, чего не хватает, с учетом запаса по эквити, для причины для ставки на тонкое велью.

 

 

 

Надо играть Чек и решать по ШБ, если оппонент поставит.

Хиро донкает в полпота и оппонент коллирует.

 

Терн       

Карта на терне не усилила нашу руку. Эквити нашей руки против спектра продолжения оппонента 45%, чего недостаточно для ставки на велью

 

 

 

Надо играть Чек.

По тому, как сыграно:  Хиро решает сделать All in, что, с учетом 4бет пота и расклада на доске, считаю неоправданным и неправильным

[Kact13]

Игрок на БТН, похож на рыбуляра открывается 2.5 бб, его спектр вижу таким

У Хири на SB QQ и у нас есть ставка на прямое вэлью, так как против рейза у нас 59% эквити и мы готовы играть на стэк, и мы делаем 3бет. Размер 3бета должен быть 11бб, а не 8, как у Хиро
При этому получаем 4бет от BTN, его спектр вижу таким

Нам необходимо играть 5бет-пуш, так как у нас эквити против спектра оппа 59%
Хиро играет колл и выходит флоп
Флоп     

Исходя из обучающего материала мы не донкаем, тем более в 4бет-поте, игра через чек/колл
Хиро бет 1/2 пота, опп колл, его спектр вижу таким

 

Терн 

Хиро допушивает остаток стека(3/4 пота) , у нас снова нет ставки на вэлью, линия чек/фолд
Опп колл, его спектр вижу таким

 

, против которого у нас максимум 27% эквити
Итог: раздачу надо было заканчивать еще на префлопе, либо на терне после чек-колла флопа.

[Mikola31st]

Префлоп - против рыбуляра я за 5 бет-пуш дам в позициях SBvBU (это прописано в нашей ПМ).

 

По тому как сыграно:

Диапазон 4бета от рыбуляра выглядит примерно так:

 

 

 

Флоп

Сыграв через чек, мы можем дать спровоцировать оппонента переиграть часть рук, которые будут слабее нашей. Сыграв донком, мы выбиваем все слабые руки и получаем колл примерно от следующего спектра:

 

 

 

Линия игры - чек/колл

 

По тому как сыграно:

 

Тёрн - здесь ставка на тонкое велью - получить колл от рук слабее (JJ, 99, топ-пары). При агрессии считаем ШБ, но скорее всего будем фолдить:

 

 

[lebron]

ПРЕФЛОП

Сайзинг 3-бета без позиции дефолтный 12бб, а против фиша с сильной рукой нужно подкрутить до 13-14бб. Согласно ПМ рука Хиро играется 5-бет пушем против БТН.

Хиро решил заколлировать 4-бет. По тому как сыграно спектр 4-бета оппонента вижу следующим:

 

ФЛОП

Спектр рейза-пуша оппонента:

Эквити недостаточно для ставки на прямое велью.

Общий спектр продолжения на 1/2 пота:

Эквити руки Хиро 55%, для вельюбета необходимо 65% с учетом запаса. Реальное ФЭ будет 24%, требуемое - 25%. Причины для ставки нет ни на велью ни на полублефе. К тому же донки - это фишная тема.

Необходимо играть от чека.

Хиро ставит 1/2 пота, оппонент коллирует. Его спектр колла вижу следующим:

То есть дисконтируем часть сильных оверпар, которые бы он рейзил.

 

ТЕРН

Тут уже по СПР нужно рассматривать пуш. Спектр колла пуша оппонента при условии, что он коллит все ФД+оверы и переиграет 33% АК:

Эквити руки Хиро 55%. Для классического вельюбета недостаточно, руки с 9 аутами так же не выбиваем, необходимо играть от чека, однако по такому СПР пуш будет все равно плюсовым.

Хиро запушил, оппонент заколлировал.

ШД неизвестен.

 

Резюме: пуш префлоп и закрыть раздачу.