Нужен ли Донкбет или чек-рейз на флопе СБвсББ в 3бет поте против рега?.нл2

[opexoB19]

 

Разбор раздачи.

 

Микролимиты.

За столом 6 игроков. Все 6 слабые реги.

ПРЕФЛОП.  Герой с карманной рукою    ОР на СБ 3 бб., т.к. данная рука входит в префлоп модель. Опп на ББ 3бет 9бб. Спектр продолжения оппа такой:

 

 

  Показать контент

 

 

Герой колл 3бета СБвсББ, т.к. данная рука также входит в префлоп модель. Эквити руки героя 58%.

 

ФЛОП        Герой не находит причину для ставки на тонкое велью. На оппа есть определенная выборка. Для себя сделал вывод, что Цбет менее 40%, в данном случае я не отношу этот стат к телефон.фолдам. Больше это неэксплойтные фолды лично у этого оппа. Данная доска отчасти могла подойти спектру оппа. Также по статам: у оппа неэксплойтный Цвет, значит план был такой, чтобы сделать лайтовый колл. Также по стату АФ и ВТСД решил для себя (на следующие принятия решений), что опп блефовать не будет. Эквити руки на СБ 59%.

ББ делает ставку 58%, 10бб в банк 17бб. ШБ героя= 27%+20(запас на флопе)=47% больше экв.44%. По ШБ уравнивания не должно было быть, но динамика стола для героя была положительной в течении некоторого времени. Герой уравнивает ставку. Спектр продолжения оппа таков:

 

 

  Показать контент

 

 

ТУРН.            Герой не находит причину для ставки на тонкое велью и делает чек. Эквити его руки 43%. ББ делает ставку 61%, 22бб в банк 36бб. ШБ героя= 27%+15%(запас на турне)=42% больше экв.39%. По ШБ уравнивания не должно было быть, но динамика игры для героя была положительной в течении некоторого времени. Герой уравнивает ставку. При 3-ем бареле герой чек-фолд. Спектр продолжения оппа таков:

 

 

  Показать контент

 

 

РИВЕР.             Герой не находит причину для ставки на тонкое велью и делает чек. Эквити руки на СБ 11%.  Опп на ББ тоже чекает. Спектр рук оппа такой:

 

 

  Показать контент

 

 

ШД

 

  Показать контент

 

 

При минимальной ставке на ривере герой бы сфолдил, не выдержал бы давления )).

 

 

[Santik886]

День добрый! 

Герой открывается с Sb на Bb c 9-9 и оппонент получает 3 бет от рега на B-b.

Так рука входит в спектр колла 3бета на Sb, то герой колит. 

Далее выходит рука В-5-3 герой чекает и оппонент ставит чуть более пол пота. 

Герой колит. Спектр ставки оппонента я вижу таким. 

 

 

  Показать контент

 

считаем если у нас эквити на колл. 

Нам нужно вложить 10, чтобы получить 47. Шансы банка должны быть около 22 процента эквити + 20 процентов запаса на колл. 

У нас достаточно, коллим флоп. 

Далее выходит 2. 

Герой чекает, оппонент ставит 2/3. Спектр ставки оппонента я вижу таким. 

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

Если только нет нотсов и плана на раздачу, это простой фолд. Эквити руки недостаточно. 

 

По поводу донка и чек рейза. Смотри, если ты понимаешь, что оппонент конбетит много флоп и потом продолжает ривер, НО! при этом часто сдается на чек рейз, то это идеальная ситуация для сбора информации. Ставишь чек рейз, если выкинул - бабки в кассу. Оставил, значит там топ диапазон и мы спокойно фолдим.  А если не выкидывает, тогда он твой ))). Жди момента и обнуляй.

 

 

 

[Pashatvn]

Префлоп

 

Хиро на СБ опен-рейзит карманные 9 в 3бб, получает рейз 9ББ от оппонента на ББ, 99 входит в спектр 3бет-колла SBvsBB, поэтому тут колл корректный.

 

Оценим примерный спектр рук, с которыми будет 3бетить наш оппонент:

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

Флоп

 

   

 

Оценим эквити нашей руки против возможного спектра продолжения:

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

У оппонента большое количество топ пар Ах, Кх, сетов, средних и нижних пар, неготовых рук типа БДФД, гатшотов. Эквити против спектра оппонента примерно 44%, на прямое и тонкое велью этого недостаточно + игрок на ББ имеет низкий Впип 20 и низкий пфр 13, что говорит о его тайтовости и узком спектре открытия с ББ. Поэтому полублефы искать я бы тут тоже не стал, т.к. в спектре оппонента большое количество рук сильнее и мы рискуем нарвать на чек-рейз и тогда придется фолдить. 

 

Следует играть чек по флопу. и смотреть дальше по улице на действия оппонента. 

 

Хиро играет чек, получает кбет 10ББ. 

 

Шансы банка:

 

Размер ставки 10ББ делим на общий банк с учетом нашей ставки 37ББ = 0,27= 27%+ запас по эквити 15% = 42%. Эквити нашей руки в районе 40-44%, поэтому колл тут корректный.

 

Терн

 

Представим два спектра рук, с которыми он будет рейзить.

 

Не закрывшиеся с гатшотами:

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

И спектр готовых рук:

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

Против 1 спектра с неготовыми руками у нас имеется эквити 38% +-, против второго с только готовыми руками у нас критично мало эквити 5%. 

 

Однозначно следует играть чек, что Хиро и делает. Получает кбет 22ББ, чуть больше пол-пота, в районе 3/4. 

 

Шансы банка  22/80=0,275= 28% + запас 15% по терну =42-43% эквити. У нас эквити в обоих случаях гораздо меньше, особенно, если берем в спектр его рейза только готовые руки. Математически тут стоит играть фолд. 

 

 

Хиро играет колл.

 

Ривер

 

 

0% эквити, даже нет смысла кидать скриншот флопзиллы. Тут стоит играть чек-фолд. Либо же искать в себе мужество пытаться блефовать под стриты, но тенденции поля микролимитов КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуют блефовать по риверу в 2 барреля по предыдущим улицам

 

Возвращаясь к вопросу автора про донкбет по флопу - нет, мне кажется, что донкбеты там точно не нужны были, т.к. спектр оппонента на ББ представляется гораздо сильнее и шире наших 99, имело смысл чек-рейзить по флопу и пытаться выбить руки сильнее нашей, но, я склоняюсь к мнению, что фолдить оппонент не стал бы.

 

 

Колл терна был минусовый имхо + не блефуется ривер, по сути оплатили оппоненту натсы 

[Mr.White]

Донкбет не делаем ни в коем случае у него Ах рук всегда будет больше. Сыграно все оптимально.

[danqaboyz]

Что хотел бы подметить, менять стол, потому что непонятно, кто здесь рег. Сам хиро пишет, что весь стол слабых регов, поэтому ищем новый. 

 

Префлоп все окк. Спектр оппа будет примерно такой:  

 

  Показать контент

 

 

Флоп:      .

Тут автор спрашивает стоит ли играть донком? Дело в том, что доска очень хорошо подошла оппу тем, что у него здесь по диапу преимущество. У него есть здесь Оверпары, в то время как они у нас находятся в спектре 4бета. Единственная наша рука, которую опп может боятся это JJ, потому что остальных рук у нас попросту нет в колле. Опп ответит нам просто коллом от ТП, с наибольшей частотой рейзом от оверпар и сетом JJ. Пытаться здесь сжечь эквити оверкарт это одним местом давить. На терне мы поставим себя в неудобное положение. Банк уже большой, а мы не знаем старше мы или нет. Сыграем через чек(речь про терн) и опп нас уже изи либо переблефует, либо перевельюбетит. При донке спектр продолжения оппа вижу таким: 

 

  Показать контент

Далее если нашу руку превращать в блеф, то нам здесь потбет надо влепить, чтобы было плюсово по ФолдЭквити. 

Вывод. Играем точно не через ДОНК.

 

К раздаче: Хиро чекает. Получает ставку чуть больше полу пота. Учитывая здесь силу диапа оппа, думаю здесь будет примерно с таким рейнджом: 

 

 

  Показать контент

 

 

У нас здесь есть колл по шансам банка. ШБ = 27, ЭквитиНаКолл 44%. 

 

По поводу чекрейза. Понятное дело на велью у нас его здесь нет, если рассматривать в блефф, то здесь следующая картина, мы рейзом выбиваем руки хуже, оставляем руки лучше. Если уж и хотим здесь сыграть чекрейзом, то лучше выбрать для этого руки, которые совсем не годятся на колл, например Т9s, Q9s, K9s, KQo. И то если оказаться снова в этом споте лучше про оппа знать побольше информации, чтобы такое проворачивать. На микросах я бы точно не стал замарачиваться на счет этого. У нас есть эквити на колл, коллим. Рука имеет шоудаун велью. Нам надо как можно дешевле дойти до ривера. Так что чекрейз тут тоже лишний, хиро сыграл все верно. 

 

Терн:   . Ранаут от части бланковый, он лишь закрывает оппу стрит по A4s. Но нам точно он не подходит. играем через чек. Опп заряжает уже плотный бет. Думаю здесь опп начинает уже поляризовать свой диапазон. В такой сайзинг пойдут уже блеффы + натсы. Средней силы руки он сыграет скорее всего через бет маленькой, чтобы за дешево дойти до ривера и там сыграть чек\чек и выиграть. Спектр оппа будет примерно такой: 

 

 

  Показать контент

 

 

ШБ = 27.5%, Эквити 42% нам хватает на колл. Делаем его.

 

Ривер:  . Ранаут точно не наш, как и предыдущий. Тут уже такая картина, что практически всего его блефы превратились в стриты. У нас тут просто нет эквити для ставки и для колла от слова совсем, так что играем через чек и фолдим на любую ставку от оппа. 

[ksandr010]

Оппонент - регулярный игрок

 

Префлоп

Хиро открывается с СБ. ББ 3бетит. Рука Хиро входит в спектр колла 3бета. Спектр 3бета оппонента

 

  Показать контент

 

 

Флоп

Ищем причину для ставки

 

Вэлью

У Хиро меньше 65% против изначального спектра, против спектра продолжения будет ещё меньше, поэтому ставки на вэлью нет

 

  Показать контент

 

 

Полублеф

У Хиро готовая рука. В спектре оппонента достаточно рук с 6+ аутами на усиление (оверкарты без попадания), которые могут выбросить в ответ на нашу ставку, поэтому у Хиро есть ставка для кражи эквити неготовых рук.

 

  Показать контент

 

 

Когда мы оказываемся без позиции и инициативы, то в первую очередь должны подумать о чеке, а затем о донке. Вэлью от чека будет больше, чем вэлью от ставки, если оппонент в ответ на чек ставит с более широким диапазоном, чем его спектр продолжения. 

 

Спектр продолжения

 

  Показать контент

 

 

Спектр кбета

 

  Показать контент

 

 

Спектр кбета шире спектра продолжения, поэтому здесь лучше играть через чек-рейз

 

Линия игры: чек-рейз/фолд

 

Хиро чек, ББ ставит кбет, Хиро колл

 

Тёрн

Ищем причину для ставки

 

Вэлью

У Хиро меньше 60% против изначального спектра, поэтому ставки на вэлью нет

 

Полублеф

В спектре оппонента мало рук с 8+ аутами, поэтому ставки для кражи эквити нет

 

У Хиро нет причин для ставки, нужно играть через чек

 

Хиро чек, оппонент ставит 2/3 пота. Спектр ставки

 

  Показать контент

 

 

Эквити руки 12%, ШБ = 27.5% +15% запас, эквити руки меньше, поэтому колла нет

 

Линия игры: фолд

 

Хиро колл

 

Ривер

 

Вэлью

На ривере у Хиро всего 7% эквити, поэтому ставки на вэлью нет

 

Блеф

Рука Хиро почти никогда не выигрывает на вскрытии, поэтому можно рассмотреть ставку в блеф

 

Спектр продолжения

 

  Показать контент

 

 

В лучшем случае ФЭ = 15%, при этом думаю, что реальное ФЭ ещё меньше. ФЭ слишком мало, чтобы ставить в блеф

 

У Хиро нет причин для ставки, играем чек

 

Линия игры: чек/фолд

 

Хиро чек, оппонент чек

 

Итоги: на флопе была причина для ставки для кражи эквити, играть лучше было через чек-рейз/фолд; на тёрне колл не по шансам

[KrupV]

У хиро 99 на малом блаинде, делаем опен рейз по нашей превлоп модели, получаем 3 бет от ББ ( ББ 9% 3бет)

оценим спектр 3бета

 

  Показать контент

 

 

у нас 48% против ренжа делаем колл,

 

  Показать контент

 

на флопе мы играем чек, и получаем конбет, против конбета в 80% его ренжа у нас 45%,

он ставит 10бб в банк 17, шансы банка 28%, а эквити 45% запас достаточный делаем кол.

 

  Показать контент

 

на тёрне мы играем чек, т. к. эквити мало, оппонент ставит 22бб в банк 36. шансы банка 27% а эквити 23, Хиро кол,( нужно было фоллдить тк эквити меньше шансов банка.

ривер 4h

хиро играет чек, ББ тоже чек, ставки в блеф на ривере думаю нет, тк у ББ тузов больше в ренже, и возможно он не выкинет королей и дам.

Итог: на тёрне кол не по шансам.

[T-Dub]

 

  Показать контент

 

 

 

 

Префлоп.

 

Наша рука входит в спектр ОР с СБ, Хиро открывает 3бб, на ББ - слабый рег, играет 3 бетом,
наша рука так же входит и в спектр колла 3бета, хиро колл, предполагаемый спектр продолжения оппа:

 

  Показать контент

 

 

 

 

Флоп. Js 5h 3d

 

Эквити против общего спектра продолжения = 59%

Оцениваем спектр продолжения:

 

  Показать контент

 

 

 

Эквити = 38%

Ставок на велью - нет

Ставки на полублефе - нет, мы не выбъем у оппа ооверкарты с БДФД, которые имеют 6 аутов против нашей руки,

судя по общему стату оп не сдается на цбет, фолд на цбет 32(это общий стат, нет конкретного)

Нужно играть чек, Хиро чек, оп ставит 60% пота

Оцениваем спектр цбета:

 

  Показать контент

 

 

 

Эквити = 42%

ШБ= 27+20запас = 47%

Эквити < ШБ, фолд

Хиро играет колл.

 

 

Терн. 2c

 

Эквити = 40%

Причин для ставок - нет.

Хиро чек, Оп ставит 60%пота, оцениваем спектр цбета:

 

  Показать контент

 

 

 

Эквити = 11%

ШБ= 27 + 15 = 42%

Эквити < ШБ, фолд

Хиро колл.

 

Ривер. 4h

 

Эквити = 7%

 

  Показать контент

 

 

 

Причин для ставок - нет. Хиро чек, оп чек.

 

[gfoer]

  Цитата

 

 

Нужен ли Донкбет или чек-рейз на флопе СБвсББ в 3бет поте против рега?

От причин для ставок эта рука здесь играется как чек/колл флоп по шансам и чек/фолд Терн, т.к. колл уже не по шансам будет в такой борд.

 

Спектр кола на донк будет уже, чем его кбет, поэтому лучше играть от чек/кола.

Для чек/рейза лучше подбирать руки, которые имеют больше вариантов на продолжение по Терну. Дро руки, оверкарты. Тут у нас готовая рука и мы можем спокойно реализовать эквити своей руки по флопу, сыграв чек/колл.