Sion

sionluchk · 2 мая, 2022

Доброго вечера! Мы из Украины!

:heart: :diamond: :club: :spade:

Знаком с покером около 10 лет, после просмотров фильмов Гая Ричи))) Играл с друзьями под пиво на спички, советские монеты, потом первый покерный набор, потом первые слитые 5$ в онлайне. Потом 10 лет работы на дядю. Около года назад вернул покер в ряд светлой мечты, как способ заработка и самоотдачи, а также развития. Регистрировался в ряде румов, читал и смотрел много информации безсистемно, как и сама игра, не по банкроллу, или игра чисто на удачу, сбор комбинашек, игра в испуганный покер. Один раз поругался с девушкой вечером и с психу зарегался в турике за 5$. Играл всю ночь, около 8 часов. Занял 2е место, Профит 250$. Не знаю что это, может просто везение, а далее история похожая на другие - игра в турики и кеш не по банкроллу, в результате все благополучно слил. Вообщем хочу быть на светлой стороне Кеша, чтобы была стабильность и иметь право называться регуляром того или иного лимита! Мне удачи и лёгкого освоения информации желаю! И всем того же!

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 3 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Задание №1 Цель на курс и видение на 5 лет

Покер уже давно стал моим основным источником дохода, позволяет мне зарабатывать намного лучше чем когда-либо я зарабатывал работая на дядю. Я вырос по лимитам до нл100, кешауты делаю регулярно, инвестирую в различные подушки безопасности. Живу легко и счастливо, имею любящую жену, воспитываю двух детей, которым даю только самое лучшее, но не забываю о том что от моего воспитания не должно быть розовых очков. Со мной рядом все мои близкие. Даже родных Я уже и сам обучил покеру, они растут вслед за мной. Я имею хороший надёжный автомобиль, которому уделяю часть своей любви. Я построил современный дом, продуманный, с плоской крышей, а также с бомбоубежищем. Я завел себе собаку, она тоже член семьи. К этому времени я посетил город в Америке, где Дэвид Линч снимал свой известный сериал!

:heart: :diamond: :club: :spade:

pokerpro2020 · 3 мая, 2022

∎ зачтено ∎ не зачтено

Учет Домашних Заданий : Подготовительный курс

чсс/чсз

день1 день2 день3 день4 день5 день6 день7

День 1.

№1 Цели пост с целями в блоге

№2 Дневник и ежедневное планирование

№3 Мини-группа и покерные напарники

№4 Терминология

День 2.

№5 Получение бесплатных банкроллов

№6 Регистрация аккаунта в основном руме

№7 Работа с софтом

День 3.

№8 Стратегия "Бетсайзинга"

№9 Префлоп модель

День 4.

№10 Алгоритм принятия решений

№11 Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью"

День 5.

№12 Стратегия "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе"

"Причины для ставок. Ставки на полублефе"

День 6.

№13 Алгоритм письменной оценки раздач

День 7.

№14 Чек/лист подготовительного курса

sionluchk · 4 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Вчера была просмотрена тренировка "Разбор постфлоп статистики"

В нашей мини группе 3 человека, по причини выбытия одного. Созванивались с Gulchik_1

ЧСС:

7:00 Подъем

7:15 Пуер

8:00 Разобрался с висящими вопросами которые не давали заниматься курсом

9:00 Приготовление завтрака

9:40 Просмотр видео по терминологии:

- “Язык профессионалов”

- полное видео с терминами для новичков,

10:40 Тест на знание терминологии:

Задание №4 "Терминология"

Планы на день:

- на работу

- запросить инструкцию по регистрации в руме Redstar

Планы на вечер:

- зарегаться в BetOnline для получения плюшек

- зарегаться в основном руме Redstar, сделать деп

- проверить что сделал или не сделал по заданиям

- созвониться с минигруппой

- составить планы ЧСЗ

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 4 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

ЧСС:

Задание №3 Мини-группа и покерные напарники

Задание №5 Получение бесплатных банкроллов

"Проверочный тест" по подготовке платежных систем, покер-румов для профессиональной игры:

Задание №6 Регистрация аккаунта в основном руме

ЧСЗ:

закончить выполнение задания №5, для этого:

- отправить документы для верификации аккаунта в покер-руме: паспорт, документ подтверждающий прописку,

- сделать первый депозит после подтверждения привязки,

- получить бонусы в румы: бездепозитный бонус / бонус на первый депозит / бесплатные билеты / доступ к фрироллам,

- отыграть необходимое количество $ рейка и получить бесплатный банкролл в возможных покер-румах,

выполнить задание№7, для этого:

- изучить видео “Софт”

- посмотреть видео-инструкции по настройке Hand2Note

- посмотреть видео-инструкцию по работе в софте:

- установить и настроить по инструкции софт

sionluchk · 5 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Задание №7 Работа с софтом

H2N:

Equilab:

Задание №8 Стратегия

- изучил видео Размер ставки имеет значение

- прочитал концепцию "Бетсайзинга",

- эссе:

НЕПРАВИЛЬНІЙ БЕТСАЙЗИНГ - ПРИЧИНА НЕДОБОРОВ!

CO BU SB меняем сайзинг опен-рейза в зависимости от оппов за нами.

UTG MP фикс опен-рейз NL2-NL25 3bb

NL25-NL200 2.5bb

NL400-NL2000 2bb

Почему так?

Дело в том что после UTG и MP сидят 4-5 оппов, они могут нас заколить или 3бетнуть и нам придется играть с ними без позы.

Для нас это минус, мы хотели бы меньше вкладывать в такие раздачи. Нам было бы выгоднее сфолдить 2bb чем 3bb, если вдрег мы получим 3bet или сыграем чек/фолд без позы на флопе. Но на микросах опен-рейз 2bb только увеличит колы слабых игроков в позе на нас. Поэтому опен-рейз из UTG и MP оптимальным будет 3bb.

На позициях CO и BU увеличиваем размер опен-рейза если на SB или BB находится ФИШ.

Если мы на CO, а на BU и на SB фиши сайзинг не нужно увеличивать. Увеличиваем опен-рейз на 0,5-1bb по сравнению с дефолтнім размером.

Пример:

NL25

Мы на BU. На SB сидит фиш. Открываем 3bb или 3.5bb , фиш колирует увеличеный размер опен-рейза , значит продолжаем открывать таким же размером или еще большим.
Если видим , что фиш играет неадекватно:

делает опенрейзы по 4-7bb
проигрывает раздачи
и на блайндах callopen 40%+

ТОГДА: повышаем сайзинг до 4-5-7-10бб и более.

Если опп-неизвестный фиш или мы не знаем, как менять спектры опен-рейза – нужно использовать спектры опен-рейза для CO и BU выше.

При опен-рейзах с этих позиций нужно увеличить бет-сайзинг опенрейза.

Уменьшение бетсайзинга опен-рейза
СO, BU и SB.
Наш средний бет-сайзинг опенрейза равен размеру ставки при открытии с UTG и MP. Уменьшать размер бет-сайзинга необходимо в позициях CO, BU и SB когда на блайндах находятся игроки с фолдами на стил 70%+.

Понижаем размер опен-рейза на BU до 2bb, когда на SB и BB оба игрока имеют стат Fold BBvsBU 70%+.

Понижаем размер опен-рейза на CO до 2,5bb, когда игрока на SB и BB имеют FoldVsBU 70% и BU имеет FoldVsCO 85%+.

Увеличение сайзинга 3бетов и 4бетов на префлопе.

Изменять сайзинг 3бетов и 4бетов надо против фишей в зависимости от силы руки

Без позиции с руками: TT+, AQ+, 3бетим сайзингом 13-14bb

В позиции с руками: TT+, AQ+, 3бетим сайзингом 11-12bb

Против регов используем один сайзинг 3бета:

Без позиции: 10bb vs 2.5-3bb опен-рейз, 8bb vs 2bb опен-рейз.
В позиции: 9bb vs 2.5-3bb опен-рейз, 8bb vs 2bb опен-рейз.

Изменение бет-сайзинга на постфлопе.
На постфлопе мы меняем размер ставок:

против фишей на всех улицах,
против регулярных игроков в редко повторяющихся банках.

Против фишей мы изменяем размер ставки в зависимости от типа и силы нашей руки и структуры доски.

Чем сильнее рука - тем большего размера ставка: от 3/4 банка до овербета.

Чем слабее рука – тем меньший размер ставки: 1/3, 1/2 или 2/3 пота.

Против регуляра
В часто-повторяющихся ситуациях мы используем одинаковый сайзинг с разными типами рук, чтобы замаскировать ее.
Стандартный размер ставок: 1/2 пота, 2/3 пота или 3/4 пота.
Чек/рейз или рейз: х3 + 1-3bb.

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 7 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

ЧСС:

- Смотреть видео "Префлоп модель"

- Запросить префлоп модель у куратора"

- Смотреть видео алгоритм принятия решений 2ч

Задание №10 Алгоритм принятия решений:

Алгоритм принятия решений "ЭССЕ":

2 ситуации:

1. до нас Опен рейз

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ:

-ОЦЕНКА ИЗН. СПЕКТРА НА ПРЕФЛОПЕ

(ПОДУМАТЬ КАКИЕ РУКИ (СПЕКТР) ОТКРЫВАЕТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ОПП НА РАЗНЫХ ПОЗАХ)

!!!НАУЧИТСЯ ВСЕГДА ЗАДАВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ СПЕКТР ОППУ!!!

ДАЛЕЕ:

ОЦЕНИТЬ СПЕКТР ПРОДОЛЖЕНИЯ ОППА, НАПРИМЕР С КАКИМИ РУКАМИ ОПП БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ

ИГРУ ПРОТИВ НАШЕГО 3БЕТА.

ДАЛЕЕ:

НАЙТИ ПРИЧИНА ДЛЯ НАШЕЙ СТАВКИ:

НАШЛИ: ВСПОМИНАЕМ КОНЦЕПЦИЮ БЕТСАЙЗИНГА, ДЕЛАЕМ СТАВКУ НУЖНОГО РАЗМЕРА,

ОЦЕНКА СПЕКТРА ПРОД ОППА

НЕ НАШЛИ: ИЛИ КОЛЛ (ЕСЛИ РУКА ВХОДИТ В СПЕКТ КОЛЛОПЕНА)

ИЛИ ФОЛД (ЕСЛИ НЕ ВХОДИТ)

2. за нами 1 слово: опен-рейз, фолд, лимп

ДО НАС ВСЕ ВЫКИНУЛИ

-ОЦЕНИВАЕМ СПЕКТР ПРОД ОППОВ

- СМОТРИМ СТАТЫ КТО КАК ВЫКИДЫВАЕТ НА НАШУ СТАВКУ (ВСПОМИНАЕМ СПЕКТЫ ОПЕНРЕЙЗОВ)

- ЕСЛИ ИГРАЕМ БЕЗ СТАТОВ - ПРОСТО ОТКРЫВАЕМ ПО ЧАРТАМ

3. ЗАТЕМ ПОСТФЛОП:

-ОЦЕНКА НАЧАЛЬНОГО СПЕКТРА ОППА

-ОЦЕНКА ПРЕДПОЛАГАЕМОГО СПЕКТРА ОППА

- ЗА СЧЕТ СТАТОВ ИЛИ НА ОСНОВЕ ОПЫТА: ОЦЕНИВАЕМ СТРУКТУРУ ДОСКИ

-ПОИСК ПРИЧИНЫ ДЛЯ СТАВКИ:

НАШЛИ: СТАВИМ НУЖНОГО РАМЕРУ

НЕ НАШЛИ:

ЧЕК/КОЛЛ ЕСЛИ ЕКВИТИ БОЛЬШЕ ШАНСОВ НА КОЛ

ЧЕК/ФОЛД ЕСЛИ ЕВКИТИ МЕНЬШЕ ШАНСОВ НА КОЛ

!!!ШАНСЫ БАНКА НА КОЛ - ЭТО ТО НАСКОЛЬКО ЧАСТО МЫ ДОЛЖНЫ ВЫИИГРЫВАТЬ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ СТАВКЕ!!!

1/3 ПОТА=20%

1/2 ПОТА=25%

2/3 ПОТА=28,5%

3/4 ПОТА=30%

х2 ОВЕРБЕТ=40%

ПОДСЧЕТ ШАНСОВ БАНКА В УМЕ:

1. СЧИТАЕМ ОБЩИЙ РАМЕР БАНКА С УЧЕТОМ НАШЕГО КОЛА

НАПРИМЕР: В БАНК 10$ МЫ СТАВИМ 7$, ОПП РЕЙЗИТ ДО 21, ЕСЛИ МЫ КОЛИМ ТО ДОСТАВЛЯЕМ ЕЩЕ 14$

ОБЩИЙ РАЗМЕР БАНКА 10+21+21=52$

2. ОПРЕДЕЛИТЬБ РАЗМЕР НАШЕГО КОЛА. ИЗ ПРИМЕРА СЛЕДУЕТ 14$

3. БЕРЕМ 10% ОТ ОБЩЕГО РАЗМЕРА БАНКА, ТО ЕСТЬ 5,2$

4. СКЛАДЫВАЕМ ЭТИ 10% СТОЛЬКО РАЗ ПОКА НЕ ДОСТИГНЕМ РАЗМЕРА НАШЕГО КОЛА

ТО ЕСТЬ СКЛАДЫВАЛИ 3 РАЗА, ЗНАЧИТ ЭТО 30% (ДЛЯ 5,2*3) ДЛЯ 14$ БУДЕТ ПРИМЕРНО 27%

!!! ИЛИ !!! или !!! ИЛИ!!!

===ТУПО РАЗМЕР КОЛА ДЕЛИМ НА ОБЩИЙ РАЗМЕР БАНКА ДА ПОМНОЖИТЬ НА 100===

ЧТО ДАЛЬШЕ:

ОПРЕДЕЛИТЬ ЭКВИТИ РУКИ В %:

1. % ЭКВИТИ НЕГОТОВЫХ РУК - ВЫУЧИТЬ

2. ТЕМУ ИМПЛАЙД ОДДСОВ - ИЗУЧИТЬ

3. ЭКВИТИ % ГОТОВЫХ РУК - В ЭКВИЛЯТОРЕ

4. СРАВНИТЬ ЭКВИТИ РУКИ С ШАНСАМИ БАНКА

ДЛЯ ПРАВИЛЬНОГО АЛГОРИТМА ИГРЫ:

1. КОНЦЕПЦИЯ ПРИЧИНЫ ДЛЯ СТАВОК

2. ЭКВИТИ, ШАНСЫ БАНКА, ИМПЛАЙДЫ

3. КОНЦ. БЕТСАЙЗИНГА

4. ФОЛД ЭКВИТИ РЕАЛЬНОЕ И ТРЕБУЕМОЕ

5. РАСШИФРОВКА ПРЕФЛОП И ПОСТФЛОП СТАТЫ

6. ПРАКТИКА РАЗБОРА РАЗДАЧ И РАЗБОРЫ СПЕКТРОВ

ЧСЗ:

- прочитать или перечитать концепцию "Причины для ставок. Ставки на велью",

- написать эссе

sionluchk · 8 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

ЧСС:

- прочитал концепцию "Причины для ставок. Ставки на велью",

- написал эссе

Задание №11 Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью"

ЭССЕ:

Причины для ставок – главная концепция игры в покер.

Главное правило концепции «Причин для ставок» – если нашли хотя бы 1 причину для ставки, то обязательно ее делаете. Если не нашли ни одной причины, то играем через чек.

Секрет успеха в покере состоит из 3 элементов:

1. Правильного определения изначального спектра оппонента – то с какими руками опп выходит на каждую улицу: префлоп, флоп, терн, ривер.

Например:

Опп открыл с UTG 17% рук, тогда его изначальный спектр опен-рейза может выглядеть так:

AA-66,AKo-ATo,KQo-KJo,AKs-A2s,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs-J9s,T9s,98s,87s,76s,65s

2. Правильного определения спектра продолжения оппонента – тех рук с которыми он будет продолжать в ответ на вашу ставку.

Например:

Опп открыл с UTG 17% рук, на 3бет он выкидывает 60% всех рук из изначального спектра опен-рейза. Часть рук оппонент будет 4бетить, поэтому спектр его колла 3бета без позиции может выглядеть так:

QQ-77,AQs-ATs,KQs,66,AKo,AKs

3. Правильного определения причины для ставки против спектра продолжения оппонента.

Например: будет ли причина для 3бета на BU против UTG с опен-рейзом 17% и фолдом на 3бет 60%, когда у нас QQ? Какая причина?

Ставки на велью: прямое и тонкое.

Делаем ставку на велью когда наша рука впереди общего спектра продолжения оппа.

Общий спектр продолжения – это все руки, с которыми опп продолжает на нашу ставку: и коллом и рейзом.

Быть впереди общего спектра продолжения означает выигрывать со своей рукой чаще чем в 50% случаев.

Сделав бет на прямое велью и получив рейз – всегда играем 3бет и получив 4бет или пуш – играем на стэк.

Сделав бет на тонкое велью и получив рейз – играем фолд или в редких случаях колл.

Ставка на прямое велью.

Ставку на прямое велью делаем, когда готовы с сыграть на стэк прямо сейчас.

Опп не только коллирует большее количество рук слабее, но и играет на стэк с большим количеством рук слабее.

Общий спектр продолжения оппа состоит из 3 категорий рук:

1. Руки с которыми опп коллирует вашу ставку.

Первая категория рук всегда слабее второй категории рук. В нее обычно входят: топ-пары, вторые пары, третьи пары, часть OESD, FD, гатшотов, оверкарт или Ах/Кх.

2. Руки с которыми опп рейзит вашу ставку и затем играет на стэк, если вы его ререйзите. (или он коллирует наш ре-рейз)

Во вторую категорию обычно входят: 2 пары, сеты, стрейты, флаши, фуллы, часть OESD, FD и реже топ-пары или вторые пары.

3. Руки с которыми опп рейзит вашу ставку, а затем выкидывает, если вы его ререйзите.

Для того чтобы сделать ставку на прямое велью надо иметь 50%+ эквити против спектра рук оппа 2 категории – с которыми он рейзит и играет на стэк.

Линия розыгрыша при ставке на прямое велью. Бет-3бет и игра на стэк; рейз бета-4бет и игра на стэк.

Когда есть причина для ставки на прямое велью мы можем получить колл или рейз. Линия заканчивается, играем следующую улицу, где снова определяем причину для ставки. В случае рейза – всегда ре-рейз и играть на стэк на этой улице. Никаких коллов и слоуплеев!

Например:

Мы сделали опен-рейз с 66 на CO и нас заколлил хобби-игрок на BB, вышел флоп: J62r. Опп делает донкбет – у нас есть причина для рейза на прямое велью, т.к. мы не только впереди спектра донкбет-колла оппа, но и донкбет-3бета, т.к. опп может сыграть здесь на стэк с 22, J6s, J2s, JJ и частью AJ – значит мы впереди его спектра донкбет-3бета.

Поэтому рейзим донкбет, а в случае 3бета от оппа – пушим в него стэк. Никаких коллов донкбетов и слоуплеев!

Другой пример:

Мы сделали опен-рейз с 66 на BU и нас заколлил рег на BB, вышел флоп: J65s.

Мы ставим кбет на прямое велью и получаем чек/рейз от оппа. Мы вновь впереди и спектра пуша в ответ на ваш 3бет, т.к. регуляр на BB будет пушить 55, 65s, часть комбо-дро, иногда часть AJ и при этом у него почти нет JJ – т.к. большую часть он 3бетит на префлопе.

Поэтому играем 3бетом на флопе и получив пуш от оппа – играем на стэк.

Никаких коллов чек/рейзов и слоуплеев!

Ставка на тонкое велью.

Ставку на тонкое мы делаем, когда мы рады получить колл от оппа, но расстраиваемся, когда получаем рейз.

Ставка на тонкое велью предполагает, что оппо играет коллом все руки слабее, а руки сильнее – рейзом.

Это означает, что у нашей руки больше 50% эквити против общего спектра продолжения и делая ставку мы чаще выигрываем, чем проигрываем.

Общий спектр продолжения оппа состоит из 3 категорий рук:

1. Руки с которыми опп коллирует нашу ставку.

2. Руки с которыми опп рейзит нашу ставку и затем играет на стэк, если мы его ререйзим. (или он коллирует наш ре-рейз)

3. Руки с которыми опп рейзит нашу ставку, а затем выкидывает, если мы его ререйзим.

Когда мы объединяем все 3 категории рук в общий спектр продолжения, то мы должны иметь более 50% эквити с нашей рукой – выигрывать чаще чем в 50% случаев. Если это не происходит у нас нет ставки даже на тонкое велью. При ставках на тонкое велью мы обычно сильно впереди 1 категории рук и имеем против них 55-80% эквити, и позади второй категории рук против которой у нас 5-20% эквити.

Средних и слабых рук: топ-пар, вторых-третьих пар, Ахай, гатшотов, ОЕСД и ФД всегда больше по количеству чем сильных и более редких: сетов, двух пар, флашей. Поэтому в случае ставки на тонкое велью мы впереди общего спектра продолжения, т.к. оппонент чаще будет коллировать, чем рейзить. При этом мы будем позади спектра рейза – он будет происходит реже, но с более сильными руками. Понимая это вам несложно определить какая линия игры будет использоваться при ставках на тонкое велью.

Условие для совершения ставки на тонкое велью. Для того чтобы сделать ставку на тонкое велью надо иметь 50%+ эквити против общего спектра продолжения оппа.

Линия розыгрыша при ставке на тонкое велью. Бет-фолд. В исключительных случаях бетколл. Никогда не делаем ре-рейз при ставках на тонкое велью!

Бет-фолд и бет-колл при ставках на тонкое велью.

Всегда выкидываем руку на рейз, когда сделали ставку на тонкое велью.

Эту линию диктует логика игры оппа – все руки слабее он играет коллом, а все руки сильнее нашей – рейзом.

Бет-колл мы можем сыграть если опп рейзит не только руки сильнее, но и руки слабее и эквити нашей руки больше шансов банка на колл.

Обычно это бывает против агрессивных и блефовых оппонентов – они рейзят или чек/рейзят как сильные руки:

флаши, сеты, 2 пары, так и дро-руки: ФД, ОЕСД, гатшоты, оверкарты.

При этом на наш ререйз они будут выкидывать свои блефовые комбинации и пушить только руки сильнее.

Поэтому мы не можем играть ре-рейзом – так мы выбиваем все руки слабее у агрессивного

оппа и играем на стэк только против рук сильнее.

ЧСЗ:

- прочитать или перечитать концепции: "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе", "Причины для ставок. Ставки на полублефе"

- написать эссе с теми моментами, которые вам надо исправить в своей игре согласно этой статье

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 11 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

ЧСВчера:

- посетил групповую тренировку на ПокерАбилити "Низы спектра продолжения оппонентов."

- посетил "Майский стрим с NL100" от Poker Ability

План на сегодня:

к заданию №12

- прочитать концепции: "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе", "Причины для ставок. Ставки на полублефе"

- написать эссе с теми моментами, которые вам надо исправить в своей игре согласно этой статье

к заданию №13

- изучить видео Письменный подробный разбор раздач

- прочитать или перечитать концепцию: "Больших больших фолдов. Причина №1: “Низкий уровень игры”. Алгоритм разбора раздач ",

- написать эссе с теми моментами, которые вам надо исправить в своей игре согласно этой статье,

- разобрать формат письменной подробной оценки раздач,

- сдать проверочный тест по формату письменной подробной оценки раздач.

к заданию№14

- изучить видео Заключительный урок

- проверить по чек-листу выполнение всех заданий курса,

- если есть невыполненные или недоделанные задания - доделать,

- сделать две зачетные оценки раздач из раздела и выложить ссылки на них в блог,

- сдать проверочный тест по первому разделу Стратегии и выложить скрин с прохождением в блог,(если кнопка серая/неактивна написать куратору - запросить открытие доступа к тесту)

ЧСС:

- прочитал концепции: "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе". "Причины для ставок. Ставки на полублефе"

- написал ЭССЕ

- изучил видео Письменный подробный разбор раздач

Задание №12 Причины для ставок. Ставки на чистом блефе

Ставки на блефе.

Для того чтобы сделать ставку на блефе должны выполняться 3 условия:

1. Рука не имеет аутов на усиление и не может выиграть на вскрытии.

2. Опп выкидывает на ставку заведомо более сильную руку или спектр рук.

3. Реальный фолд эквити на нашу ставку выше требуемой частоты фолдов.

Руки без аутов на усиление.

Если ваша рука имеет ауты на усиление – необходимо рассмотреть ставку на полублефе.

Блефы с руками без аутов на ривере и других улицах.

Раз наша рука не имеет аутов на усиление - ставки на блефе бывают только на ривере.

На префлопе, флопе и терне в большинстве своем руки имеют ауты на усиление, поэтому на этих улицах мы редко ставим в блефе.

Исключение из правила на префлопе, флопе и терне: мы можем поставить на блефе, когда получим авто-прибыль с мусорной рукой.

Все руки в покере имеют относительную силу и соотносятся со спектром продолжения оппонента.

Есть такие:

«мусорный спектр»

«слабый спектр»

«средний велью спектр»

«топ спектр»

Авто-прибыль – когда ставка с рукой без аутов приносит прибыль.

Определение: Авто-прибыль появляется в ситуациях, когда реальное фолд эквити ставки выше требуемого фолд эквити.

Требуемое фолд эквити – частота фолдов оппов в ответ на ставку определенного размера.

Например:

1/2 пота – 33% требуемая частота фолдов оппов (фолд эквити)

2/3 пота – 40% требуемая частота фолдов оппов (фолд эквити)

3/4 пота – 43% требуемая частота фолдов оппов (фолд эквити)

Если опп выкидывает чаще требуемой частоты – мы получаем прибыль.

Например:

Ставим кбет в 2/3 пота в доску K23r с QTo, требуемое фолд эквити = 40%, фолд на кбет оппа = 55%. Реальное фолд эквити > требуемоего фолд эквити на 15%.

Значит делая ставку с любой рукой даже без аутов мы получаете прибыль.

Ситуации на префлопе для блеф ставок и авто-прибыли.

Наиболее частые ситуации для блефа на префлопе – это стилы и 3беты на блефе.

Для того, чтобы делать прибыльные ставки на блефе нам необходимо иметь статы на оппа.

Если у нет настроенного ХАДа, или рум, где не работает покерный трекер – тогда следует отказаться от ставок на блефе на префлопе и использовать стандартные спектры для 3бетов, стилов и 4бетов.

Если настроен ХАД и поп-апы, есть выборка рук на оппа, тогда оперируем следующими ситуациями для авто-прибыли на префлопе:

3беты на блефе в позиции.

Получаем авто-прибыль при 3бете сайзингом 8-10bb против опен-рейза сайзингом 2-3bb, когда одновременно выполняются 2 условия:

- наличие подходящего оппа (raise 1st из конкретной позиции 14%+, фолд на 3бет 65%+)

!!! Оппы с такими статами – мишень для блефовых 3бетов.

- наличие подходящей ситуации.

Можем прибыльно 3бетить этого оппа с любыми двумя картами. Если обычный спектр 3бета BBvsSB будет 15%, то против таких оппов 25-30%, на BUvsCO 15-17%.

3бетим когда:

- это первый 3бет за новым столом. Сели за стол и пока никого до этого не 3бетили ни на велью, ни на блефе.

- второй наш по счету 3бет за столом. Уже кого-то 3бетили за столом, либо на велью, либо на блефе, а теперь 3бетим подходящего оппа.

- Мы давно не 3бетили за столом (3 круга и более) с момента последнего 3бета.

Неважно какая именно рука будет, если подходящий опп и подходящая ситуация для блеф 3бета в позиции – делайте его.

Неподходящими ситуации для блеф 3бетов:

- уже сделали два 3бета за столом за 3-4 круга;

- вы 3бетили одного и того же оппа за одним столом, и хотим опять блеф 3бет в него же в течение 5-10 минут за другим столом.

3беты на блефе без позиции.

Получаем авто-прибыль при 3бете сайзингом 8-10bb против опен-рейза сайзингом 2-3bb, когда одновременно выполняются 3 условия.

- наличие подходящего оппа,

- наличие подходящей ситуации,

Эти два условия ничем не отличаются от тех, что описаны выше, но есть третье условие:

- наличие подходящей руки для блеф 3бета. Это связанные одномастные руки (гапперы?) или мелкие кармашки: 77-22,A5s-A2s,K9s-K4s,Q9s-Q7s,JTs-J7s,T9s-T6s,98s-96s,87s-84s,76s-74s,65s-63s,54s53s,43s-42s,32s

Чем выше фолд на 3бет у оппа – 70%, 75%, тем чаще 3бетить без позиции связанные разномастные руки: JTo-J9o,T9o,98o,87o,76o

Постфлоп играбельность рук для 3бетов без позиции нужна потому, что в позе опп чаще будет коллить.

Поэтому нужно иметь те руки, с которыми получим дро и ставить с ними кбеты.

Блеф стилы на префлопе с 50-100% рук.

Для того чтобы открывать слабые руки: 94o, 82s, Q2o и получать с ними авто-прибыль у вас также должен быть настроен HUD.

Если нет – используем стандартные спектры стилов: 40-50% на SB и BU.

Если есть HUD, то добавляем статы: fold BB vs steal SB и fold BB vs steal BU.

100% стилы на SB.

Открываем на SB 100% рук, когда fold BB vs Steal SB у оппа 65% или больше.

50-70% стилы на BU.

Если у обоих оппов на SB и BU будет стат fold BB vs Steal BU 70% и больше, открываем до 70% всех рук с BU: все одномастные руки, разномастные коннекторы и гап-коннекторы

Отказаться от блеф ставок на флопе, терне и ривере.

Первое условие для ставки на блефе – это отсутствие аутов, и возможности выиграть на вскрытии.

Это значит, что наша рука очень слабая. Чтобы сделать с ней ставку надо уметь читать спектр оппа, сравнивать реальное фолд эквити и требуемое и понимать есть

ли у оппа руки слабее для фолда, этого требует 2 и 3 условие для прибыльной блеф ставки.

На лимитах до NL50 и с малым опытом - сложно это определить.

Поэтому не делаем блеф ставки на флопе, терне и ривере.

Используем только ситуации для блеф ставок на префлопе: 3беты и стилы, в которых вы уверены, что будет автоприбыль.

На постфлопе делаем ставки на полублефе.

Причины для ставок. Ставки на полублефе

Полублеф – это:

1. Ставка с неготовой рукой, которая может усилиться до лучшей руки:

- 1 оверкарта

- гатшот

- 2 оверкарты

- 1 оверкарта + гатшот

- ОЕСД

- флаш-дро

- комбо-дро

или

2. Ставка со слабой готовой рукой:

- А-хай

- вторая, третья, четвертая пара

- топ-пара со слабым кикером.

При полублеф ставках мы позади спектра продолжения на той улице где сделали ставку, но можем усилиться до лучшей руки на следующих улицах.

Такая ставка не является чистым блефом, ведь при блефах мы не можем выиграть на вскрытии.

При полублеф ставках мы можем собрать комбинацию сильнее и выиграть на вскрытии.

Поэтому полублеф ставки можно делать на префлопе, флопе и терне, но не на ривере.

Полублеф ставки самые частые при игре в покер. Т.к. рука для вельюбета будет у вас в 10-30% случаев.

Во всех остальных случаях у нас будут слабые руки: Ахай, вторые, третьи, четвертые пары или руки-дро.

Полублеф ставки с неготовыми руками.

Мы должны делать ставку с неготовыми руками, если можете максимизировать эквити своей руки за счет фолд-эквити.

Максимизировать эквити руки за счет фолд-эквити означает что полублеф ставкой, мы можем выбить у оппа руки равные нашей по силе или рук сильнее.

В случае колла от оппа мы увидите терн или терн+ривер и можем собрать лучшую руку со своей неготовой рукой, т.е. реализуем ее эквити.

Чем меньше эквити нашей руки, тем больше фолд-эквити требуется для его максимизации.

И наоборот – чем больше аутов у нашей неготовой руки, тем реже опп может выкидывать и ставка все равно будет плюсовой.

Делаем ставки на полублефе с неготовыми руками, когда можем максимизировать эквити нашей руки за счет фолд эквити посредством того, что выбиваем руки равные нашей по силе или руки сильнее.

Делаем полублеф ставку, когда у нас:

- много фолд эквити и мало эквити

- мало фолд эквити и много эквити

- среднее фолд эквити и среднее эквити.

Не можем делать полублефовую ставку, когда у нас мало фолд эквити и эквити.

Полублеф ставки со слабыми готовыми руками для кражи эквити.

Слабые готовые руки это:

- Ахай

- четвертые, третьи, вторые пары и топ-пары без кикера.

Мы должны делать ставку со слабыми готовыми руками, когда можем украсть достаточное эквити неготовых рук соперников и блеф эквити.

Достаточное эквити неготовых рук оппов это:

- ауты неготовых рук, которые младше нашей готовой руки, но которые могут усилится на последующих улицах до лучшей руки.

Есть смысл воровать эквити неготовых рук оппа, когда у них:

- 6 аутов+ на усиление с флопа до ривера

- или 9 аутов+ на усиление с терна до ривера.

Чем больше таких рук в изначальном спектре оппа или оппов – тем чаще мы будем делать полублеф ставку для кражи эквити.

Если в спектре оппа таких рук больше 20% и наше реальное фолд эквити выше требуемого, то мы делаем полублеф ставку.

Грубая ошибка – «ставка для информации». Не ставить с готовыми руками, когда у рук оппа меньше 6 аутов!

Двусторонние причины для ставок.

У каждой ставки есть одна главная причина – прямое или тонкое велью, ставка на блефе, ставка на полублефе для максимизации эквити с

неготовыми руками или для кражи эквити со слабыми готовыми руками.

Но иногда одна ставка может отвечать условиям сразу двух причин для ставок – ставки на тонкое велью и ставки на полублефе для кражи эквити.

Такая ставка будет двусторонней.

Двусторонние ставки происходит из-за того, что спектр рук оппа или оппов неоднороден.

Часть рук из изначального спектра опп выкидывает на нашу ставку, и мы крадем его эквити.

С другой частью спектра опп продолжает и против нее у вас может быть ставка на тонкое велью.

Полублеф ставки на префлопе – сквизы и стилы.

Чем сильнее наша рука – тем чаще делаем 3бет-сквизы с целью кражи эквити рук слабее.

Чем слабее наша рука и чем чаще оппы выкидывают на 3бет-сквиз, тем чаще мы будем максизировать эквити нашей руки за счет фолд эквити.

Полублеф стилы и опен-рейзы мы делаем, когда реальное фолд эквити меньше требуемого, но при этом мы можем украсть эквити рук слабее или максимизировать эквити нашей руки за счет фолд эквити.

:

Блефовые стилы с 72o на SB мы делаем, когда у оппонента fold BBvsSB больше 70%.

Поэтому мы можем открывать даже 72o ведь реальное фолд эквити больше требуемого и у

нас рука из «мусорного спектра».

Полублефовый стил с QTo на BU мы делаем ведь можем украсть живое эквити у рук слабее

оппонентов на SB и BB.

Резюме причин для ставок на полублефе:

1. Ставки на полублефе бывают на префлопе, флопе и терне, но не на ривере.

2. На префлопе используем готовые чарты опен-рейзов и 3бет-сквизов. Играем по ним 200к рук, затем разбираем базу и корректируем префлоп спектры.

2.1. Полублеф ставки на префлопе отличаются от блеф ставок тем, что мы можем делать их даже если ваше реальное фолд эквити ниже требуемого.

Ставки на полублефе на префлопе делаются с руками среднего велью спектра и топ спектра, а ставки на блефе с руками мусорного спектра.

3. На постфлопе, если у нас неготовая рука: бэкдор ФД+бэкдор гаштот, 1 оверкарта, гатшот, ОЕСД, ФД, комбо-дро, тогда используем ставку на полублефе с целью максимизации

эквити за счет фолд эквити тем, что выбиваем руки равные вашей по силе или руки сильнее.

3.1. Можем делать полублеф ставку, когда у нас:

- много эквити и мало фолд эквити;

- мало эквити и много фолд эквити;

- среднее количество эквити и фолд эквити.

3.2. Не делаем ставку на полублефе, когда у нас мало эквити и мало фолд эквити.

4. На постфлопе, если у нас слабая готовая рука:

- А-хай,

- четвертая, третья, вторая пара или топ-пара со слабым кикером

Мы рассматриваем ставку на полублефе с целью кражи эквити рук слабее.

4.1. Если мы можете украсть у рук оппа или оппов 6+ аутов с флопа до ривера или 9+ аутов с терна до ривера – мы должны делать ставку.

Таких рук в спектре оппа или оппов должно быть 20% и при этом реальное фолд эквити нашей ставки должно быть выше требуемого.

4.2. Если опп не выкидывает свое эквити или эквити его рук меньше требуемого для кражи – не делаем ставку на полублефе.

Никаких ставок «для информации»!

5. Двусторонние ставки могут выполнять сразу 2 задачи – кражу эквити и ставку на тонкое велью. Чаще всего бывают в мультипотах.

5.1. Если после нашей ставки один опп выкинул, а другой продолжил – выясняем причину для ставки против его спектра продолжения.

5.2. У каждой причины есть 1 главная причина для ставки, вторая причина – это лишь побочное действие против одного конкретного диапазона. Если не находим ни одну причину для ставки, которая точно отвечает условиям ставки на полублефе или на тонкое велью – не делаем ставку!

ЧСЗ:

- написать в общий чат куратору, прислать ссылку на свой блог с подтверждением выполнения всех заданий и получить зачет для участия в розыгрыше.

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 12 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Задание №13

Письменный разбор:

Я считаю, что спектр 3bet оппа 8%, в него входят

следующие руки:

Причина для 4bet Hero в том что наша рука входит в спектр 4bet.

Еквити нашей руки 56%. Есть причина для прямого велью.

Опп коллит но не пушит, значит спектр кола 4bet оппа будет такой:

На флопе Hero чекает, чтобы дать еквити оппа раскрыть, опп чек-бихайнд

Hero

На терне опп колирует, на ривере олл-ин, скорее всего у него закрылся флеш или каре.

В этой ситуации на Hero лучше было выставиться еще на флопе, чтобы не допустить доездов оппа.

- сдал проверочный тест по формату письменной подробной оценки раздач.

Эссе:

Написать изначальный спектр оппа на префлопе в зависимости от его:

-опен-рейза,

-колд-колла,

-3бета,

-4бета.

Выяснить конкретный % спектра, прописать руки, которые входят в этот спектр.

Любое действие автора раздачи разбрать через призму причин для ставок.

Если есть причина для ставки, то аргументировать свое утверждение.

Аргументировать каждый аргумент! Начиная с префлопа и заканчивая последней улицей в раздаче.

Нет причин для ставки - перечислить возможные причины для ставок и объяснить почему их нет, и только потом объяснянить, что делать дальше: коллить, фолдить или чекать.

Пошагово письменно разбирая раздачу - предложить лучшую линию розыгрыша.

Обращать внимание на:

- причины для ставок

- определение спектра

- эквити и шансов банка

- размер ставок автора раздачи и его оппов

- размер стека оппа

- структура доски

- ран-ауты на терне и ривере

- факторы которые могут изменить первоначальный план

- статистике

- тенденциям игры на лимите.

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 12 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Задание №14

- изучил видео Заключительный урок

https://pokerability.net/community/topic/22578-10-10/?p=290084

https://pokerability.net/community/topic/22564-fold-river/?p=290088

Тест:

:heart: :diamond: :club: :spade:

pokerpro2020 · 13 мая, 2022

Подготовительный курс
поздравляем доступ к розыгрышу призов есть!)

sionluchk · 28 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

НАЧАЛО ОСНОВНОГО КУРСА

ЧСС:

- Возобновил ведение дневника

- Посетил тренировку №1 "Покер начинается не с изучения правил игры"

- Убрал все лишнее с рабочего места.

ЧСЗ:

- Закончить в графическом редакторе пре-флоп модель, подготовить к распечатке

- Повторить непонятные темы из предварительного курса.

- Разобраться с мини-группой, жива ли она вообще, или нужно пере-группироваться?

- Заполнить дневник

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 29 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Задание№1

Дневник 02.05-03.05

ЧСС:

- Работа с префлоп-моделью

- Просмтотр стрима на околопокерную тему

- Разобрался с минигруппой

- Покатал в руме

ЧСЗ:

-Выполнять домашние задания

:heart: :diamond: :club: :spade:

Pasikk · 30 мая, 2022

Неделя 1

Light

Ежедневные задания:

День 1 - отчет

День 2 - отчет

День 3 - отчет

День 4 - отчет

День 5 - отчет

День 6 - отчет

Недельные задания:

1. Посетить теоретическую тренировку №1

2. Регистрация в румах

3. Написать свою глобальную цель и миссию в жизни, свои цели на 2022 год и на следующие 2 месяца.

4. Настройка софта

5. Банкролл-менеджмент

6. Чек-лист около-игровых моментов.

7. 1 занятие со своей мини-группой (не менее 1 часа)

8. Письменная подробная оценка раздачи – 1 раздачу за неделю.

9. Перечитать весь раздел Стратегии №1 и написать краткий конспект каждой статьи.

10. Посмотреть дополнительные видеоматериалы недели №1

11. Оценить первую неделю обучения и написать отзыв по ней ( укажите Ваш уровень сложности ).

sionluchk · 31 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Отчет за вчерашний день:

- Посетил тренировку "Настройка софта"

ЧСС:

- Просмотрел повторно тренировку по настройку по настройке софта

ЧСЗ:

-Выполнять домашние задания

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 31 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Задание №2: Выбрать и зарегистрироваться в 1 основном руме.

sionluchk · 31 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Задание №3: Написать свою глобальную цель и миссию в жизни, свои цели на 2022 год и на следующие 2 месяца.

Цель через 5 лет:

Покер уже давно стал моим основным источником дохода, позволяет мне зарабатывать намного лучше чем когда-либо я зарабатывал работая на дядю. Я вырос по лимитам до нл100, инвестирую в различные подушки безопасности. Живу легко и счастливо, имею любящую жену, воспитываю двух детей, которым даю только самое лучшее, но не забываю о том что от моего воспитания не должно быть розовых очков. Со мной рядом все мои близкие. Даже родных Я уже и сам обучил покеру, они растут вслед за мной. Я имею хороший надёжный автомобиль, которому уделяю часть своей любви. Я построил современный дом.

Цель на 2022 год:

Пройти лимиты НЛ5 НЛ10 НЛ25. Закрепиться на НЛ50

Цель на 2 месяца:

Пройти лимит НЛ5. Выйти на НЛ10

Умело использовать софт статистики при катке.

Освоить материалы курса, ощутить это в игре.

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 31 мая, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Задание №5: Прописать Банкролл-менеджмент

NL5 - 25БИ (125$) ---> NL2 (70$)

NL10 - 25БИ (250$) ---> NL5 (190$)

NL25 - 25БИ (625$) ---> NL10 (400$)

NL50 - 25БИ (1250$) ---> NL25 (950$)

:heart: :diamond: :club: :spade:

Pasikk · 31 мая, 2022

Неделя 1

Light

Ежедневные задания:

День 1 - отчет

День 2 - отчет

День 3 - отчет

День 4 - отчет

День 5 - отчет

День 6 - отчет

Недельные задания:

1. Посетить теоретическую тренировку №1

2. Регистрация в румах

3. Написать свою глобальную цель и миссию в жизни, свои цели на 2022 год и на следующие 2 месяца.

4. Настройка софта

5. Банкролл-менеджмент

6. Чек-лист около-игровых моментов.

7. 1 занятие со своей мини-группой (не менее 1 часа)

8. Письменная подробная оценка раздачи – 1 раздачу за неделю.

9. Перечитать весь раздел Стратегии №1 и написать краткий конспект каждой статьи.

10. Посмотреть дополнительные видеоматериалы недели №1

11. Оценить первую неделю обучения и написать отзыв по ней ( укажите Ваш уровень сложности ).

sionluchk · 1 июня, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Отчет за вчерашний день:

- Просмотрел повторно тренировку по настройку по настройке софта

- Подробно вник в настройки хада

Планы на сегодня:

- Изучить расшифровку Хадов

ЧСС:

- Поставил скриншотер

- Выполнил задание №4

- Заполнил дневник

ЧСЗ:

-Выполнять следующие домашние задания. Подтянуть все.

:heart: :diamond: :club: :spade:

sionluchk · 1 июня, 2022

:heart: :diamond: :club: :spade:

Задание№4 Настроить клиент основного рума, настроить покерный трекер для игры с ХАД-ом и поп-апами и эквилятор для работы над игрой

:heart: :diamond: :club: :spade:

Pasikk · 1 июня, 2022

Неделя 1

Light

Ежедневные задания:

День 1 - отчет

День 2 - отчет

День 3 - отчет

День 4 - отчет

День 5 - отчет

День 6 - отчет

Недельные задания:

1. Посетить теоретическую тренировку №1

2. Регистрация в румах

3. Написать свою глобальную цель и миссию в жизни, свои цели на 2022 год и на следующие 2 месяца.

4. Настройка софта

5. Банкролл-менеджмент

6. Чек-лист около-игровых моментов.

7. 1 занятие со своей мини-группой (не менее 1 часа)

8. Письменная подробная оценка раздачи – 1 раздачу за неделю.

9. Перечитать весь раздел Стратегии №1 и написать краткий конспект каждой статьи.

10. Посмотреть дополнительные видеоматериалы недели №1

11. Оценить первую неделю обучения и написать отзыв по ней ( укажите Ваш уровень сложности ).

Изменено 2 июня, 2022 пользователем Pasikk

sionluchk · 2 июня, 2022

Отчет за вчерашний день:

- Просмотрел тренировку Pavel Frisco

ЧСС:

- Поланирую выполнить чек лист

- Заполнил дневник

ЧСЗ:

-Выполнять следующие домашние задания. Подтянуть все.

Pasikk · 3 июня, 2022

Неделя 1

Light

Ежедневные задания:

День 1 - отчет

День 2 - отчет

День 3 - отчет

День 4 - отчет

День 5 - отчет

День 6 - отчет

Недельные задания:

1. Посетить теоретическую тренировку №1

2. Регистрация в румах

3. Написать свою глобальную цель и миссию в жизни, свои цели на 2022 год и на следующие 2 месяца.

4. Настройка софта

5. Банкролл-менеджмент

6. Чек-лист около-игровых моментов.

7. 1 занятие со своей мини-группой (не менее 1 часа)

8. Письменная подробная оценка раздачи – 1 раздачу за неделю.

9. Перечитать весь раздел Стратегии №1 и написать краткий конспект каждой статьи.

10. Посмотреть дополнительные видеоматериалы недели №1

11. Оценить первую неделю обучения и написать отзыв по ней ( укажите Ваш уровень сложности ).

Sion

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению