Блог Nebeas

Nebeas · 19 марта, 2022

Блог для отчетов и всего остального

Мое имя Андрей, работаю в ИТ

Хобби сноуборд, в скором времени еще планирую заняться парашютом.

Играю кэш последний год. До этого время от времени играл в турнирах. Основной рум PokerStars\PokerKing.

Покер рассматриваю как дополнительный доход и возможную замену основной деятельности(но это не точно)

Цели на ближайшее будущее в покере

Показать контент

Nebeas · 19 марта, 2022

Задание 1

Цели на курс и видение через 5 лет

5 лет:

Своя 3-х комнатная квартира в Москве
Машина - внедорожник
Свое дело
Имею достаточно много времени для занятия хобби (сноуборд. парашют)
Финансовая независимость (доходы с деятельности не связанной с моим основным заработком)

Цели на курс:

Перейти на лимиты NL25
Выстроить график работы над игрой.
Приучить себя к ежедневной работе над игрой
Начать получать стабильный дополнительный доход от игры

Nebeas · 19 марта, 2022

Задание 2

ЧСЗ (понедельник):

Утренние сборы 0,5 ч
Дорога на работу 1,5 ч
Работа 9 ч
Дорога домой 1,5 ч
Еда и отдых 0.5 ч
ДЗ по покеру 2 ч

Nebeas · 19 марта, 2022

Задание 4

Результаты теста

pokerpro2020 · 20 марта, 2022

∎ зачтено ∎ не зачтено

Учет Домашних Заданий : Подготовительный курс

День 1.

№1 Цели пост с целями в блоге

№2 Дневник и ежедневное планирование

№3 Мини-группа и покерные напарники

№4 Терминология

День 2.

№5 Получение бесплатных банкроллов

№6 Регистрация аккаунта в основном руме

№7 Работа с софтом

День 3.

№8 Стратегия "Бетсайзинга"

№9 Префлоп модель

День 4.

№10 Алгоритм принятия решений

№11 Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью"

День 5.

№12 Стратегия "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе"

"Причины для ставок. Ставки на полублефе"

День 6.

№13 Алгоритм письменной оценки раздач

День 7.

№14 Чек/лист подготовительного курса

Nebeas · 22 марта, 2022

Есть небольшие проблемы с регистрацией в покерных румах.

Поэтому пока:

Задание 7

Показать контент

Nebeas · 22 марта, 2022

Задание 8

Показать контент

Очень сильно доходность игры зависит от того каким сайзингом открываться на флопе и какими сайзингами продолжать активность на последующих улицах.

В первую очередь размер ставки зависит от позиции, во вторую от игроков, которые играют против нас и их позиций.

На ранних позициях мы стандартно открываемся в 3бб.

На поздних позициях мы размер нашей ставки зависит от оппонентов, которые сидят за нами, но средний размер ставки все равно стремится к 3бб.

Если на позиции за нами сидит фиш, то мы открываемся повышенным сайзингом до 4-5бб, в отдельных случаях возможно и больше(смотря как на это реагирует фиш)

Если на позиции за нами сидят реги, то размер опен рейза остается стандартным в районе 2,5бб.

Если оппоненты на блайндах имеют 70+ фолд на стил ББ-БУ, то открывать на позиции БУ мы можем почти 70% рук размером ставки в 2бб, чтобы не проигрывать больше денег в случае 3бета. Потому как эти оппы играют в основном фолд-3бет

Для аналогичного открытия в 2бб с позиции КО у БУ должен быть фолд против КО 85%. В этом случае мы можем открывать 63%рук

3беты против сильных и слабых игроков тоже отличаются, для слабых мы используем повышенные размеры, для сильных стандартные.

Против слабых с сильными руками (`6%рук) мы используем в позиции 11-12бб, без позиции 13-14бб. Можно так же пробовать большие размеры если фиши активно коллируют.

Против Сильных используем х4 без позиции и х3 в позиции

Ставки на постфлопе так же зависят от типа оппонента.

Так же размер ставки на флопе против фишей может зависеть от параметра фолд на контбет и скоординированности самой доски. Чем меньше параметр фолд на контбет и при более скоординированной доске размер ставки должен быть увеличен.

Против фишей при наличии сильных рук у нас мы ставим повышенными бетсайзами в пот, овербет и так же на терне. Если у нас на руках не столь сильная комбинация, то мы снижаем ставку по флопу до ¾ или ½ пота.

Против регуляров в часто встречающихся ситуациях мы используем стандартный сайзинг: ставки - 1/2 пота, 2/3 пота или 3/4 пота; чек/рейз или рейз: х3 + 1-3bb

Прочитав статью, я понял. что недостаточно уделял внимание варьированию ставок против фишейна префлопе и на постфлопе. Впредь буду больше внимания уделять этому фактору. потому как немалая часть заработка скрывается за этими действиями.

Nebeas · 22 марта, 2022

Задание 10

Показать контент

Алгоритм принятия решений:

На префлопе схемы:

В ситуации, когда до нас все выкинули, мы оцениваем возможные диапазоны игры наших противников на основе статистики. Если статистики нет, то основываемся на чартах.

Ищем причину для ставки: если нашли, то принимаем решение о размере ставки. Если не нашли. то делаем лимп или фолд.

Если до нас была ставка, то алгоритм следующий

Оценка спектра оппонента -> Оценка спектра продолжения на префлопе оппа -> Поиск причины для ставки.

В процессе первого и второго действия сравниваем относительную силу нашей руки со спектром противника.

В 3-м действии оцениваем стоит нам делать 3-бет. колл или фолд.

если решили, что делаем 3-бет. то выбираем размер ставки и делаем её. По реакции оппа оцениваем спектр оппонента.

Если мы не находим причин для 3-бета, то делаем колл или фолд в зависимости от спектра.

На постфлопе алгоритм Оценка изначального спектра оппонента -> Оценка предполагаемого спектра продолжения -> Поиск причины для ставки против предполагаемого спектра продолжения

Оценка предполагаемого спектра продолжения производится на основе статов или если их нет, то на основе опыта игрока. дальше анализируем а сколько этому спектру по подходит борд.

На основе предыдущих выводов, мы ищем причину для ставки. Если наша рука хорошо смотрится против спектра оппонента с учетом доски, то делаем ставку.

Если мы чекнули и оппонент в нас ставит, то сравниваем эквити нашей руки против шансов банка.=

Шансы банка:

1/3 пота = 20%

1/2 пота = 25%

2/3 пота = 28,5%

3/4 пота = 30%

потбет = 33%

х2 овербет = 40%

ПОДСЧЕТ ШАНСА БАНКА В УМЕ:

Например: поставили 7$ в банк 10$ и опп зарейзил до 21$

Определяем:

1) Общий размер банка с учетом колла: 10$(изначальный банк) + 21$(размер рейза оппа) + 21$(размер нашего колла) = 52$

2) Размер нашего колла после ставки: 21-7=14$

3) Берем 10% от общего размера банка = 5,2$

4) Складываем 10% пока не получим размер колла = 5,2+5,2+5,2=15,6$

15.6$=30% шанса банка на колл, т.к. у нас 14$ наши оддсы = 27%

Эквити рук надо выучить

Nebeas · 23 марта, 2022

Задание 9

Префлоп модель

Показать контент

Nebeas · 26 марта, 2022

Задание 11

Показать контент

Главное правило “Причины для ставок” - нашел хоть 1-ну причину для ставки, то надо ставить.Если причину для ставки не нашел, то ставить нельзя

Исключений из правил нет.

Правильная игра в покер заключается в 3-х правилах:

Определение спектра оппонента.
Определение спектра продолжения оппонента
Поиск причины для ставки

В этой статье разбираются ставки на велью: прямое и тонкое.

Прямое велью: Если наша рука имеет больше 50% эквити против диапазона продолжения оппонента, с которым он готов играть на стек

Тонкие велью: Если наша рука имеет больше 50% эквити против всего общего диапазона продолжения соперника.

Общий диапазон состоит из 3-х частей:

Руки с которыми оппонент коллирует
Руки с которыми оппонент рейзит нашей ставки и затем играет на стек, либо коллирует наш ре-рейз.
Руки с которыми оппонент рейзит нашу ставку и затем выкидывает на наш ре-рейз.

Линия игры при прямом велью: Бет-3бет и игра на стек, или рейз бета-4бет и игра на стек

Линия игры при тонком велью:Бет-фолд, в исключительных случаях бет-колл.

Исключительными случаями считается игра против регуляра. который балансирует игру и делает ререйз не только с готовой рукой. но еще и с сильными дро

Nebeas · 27 марта, 2022

Задание 12

В блеф

Показать контент

Для ставок в блеф должны быть выполнены 3 условия:

Наша рука не имеет аутов на усиление и не может выиграть на вскрытии
Оппонент выкидывает на ставку более сильные руки или спектр рук
Частота фолдов оппонента выше требуемой частоты фолдов

Ставки на блеф бывают только на ривере.

Авто-прибыль - ситуация в покере, когда ставка с рукой даже без аутов нва усиление приносит прибыль. Появляется, когда реальные фолд эквити ставки выше требуемого фолд эквити

Требуемое фолд эквити - математически рассчитанная частота фолдов оппонента в ответ на ставку определенного размера, после которой ставка приносит прибыль за счет того, что забираем банк сложившийся до нашей ставки:

½ пота - 33% требуемое фолд эквити

⅔ пота - 40% требуемое фолд эквити

¾ пота - 43% требуемое фолд эквити

Если оппонент выкидывает на ставку чаще чем требуемое фолд эквити. то мы получаем прибыль.

Ситуации на префлопе

Наиболее частые ситуации это стилы и 3-беты в блеф

Для прибыльных ставок в блеф на префлопе нужна статистика на оппонента, поэтому если игра идет в руме, где запрещено использовать ХАД, то стоит отказаться от блефа на префлоп и использовать стандартные спектры для 3-бета и 4-бета.

Если ХАД настроен и есть информации на оппонента:

3-беты в блеф в позиции.

Мы получаем авто-прибыль при т3-бете размеров в 8-10 ББ против опенрейза в 2-3 ББ, когда одновременно выполняются 2 условия:

Наличие подходящего оппонента. Raise 1st из конкретной позиции 14%+, а фолд на 3-бет 65%+
Наличие подходящей ситуации. Нельзя каждый раз 3-бетить одного и того же оппонента. Стоить увеличивать частоту 3-бета в позиции BBvsSB на 10-15%, а на позиции BUvsCO 10%. По началу для этого правила можно ориентировать следующим образом:
- Это первый 3-бет за новым столом
- Это 2-й 3-бет за столом.
- Давно не 3-бетили никого (3 круга и более после последнего 3-бета)

При соблюдении предыдущих пунктов. неважно какая у нас рука, при появлении возможности. можно делать 3-бет.

3-беты без позиции

Мы получаем авто-прибыль при т3-бете размеров в 8-10 ББ против опенрейза в 2-3 ББ, когда одновременно выполняются 3 условия:

Наличие подходящего соперника
Наличие подходящей ситуации
Наличие подходящей руки для блеф 3-бета. (Надо выучить диапазон для ставок)

Блеф стилы на префлопе 50-100% рук.

Нужен ХАД и поп-апы. Ориентироваться нужно на статы fold BB vs steal SB и fold BB vs steal BU

100% стил на SB, когда у оппонента fold BB vs steal SB выше 65%

50-70% стилы на BU, когда у оппонентов на BB и SB стат fold BB vs steal BU более 70%

Полу-блеф

Показать контент

Полублеф - это ставка с неготовой рукой, которая может усилиться до лучшей руки. или ставка со слабой готовой рукой. При полублеф ставках, наша рука слабее на улице, где мы ставим, но она может усилиться на последующих улицах, поэтому они возможны только на префлопе, флопе или терне.

Полублеф ставки самые частые при игре в покер.

Полублеф ставки с неготовыми руками должны делаться, если это поможет максимизировать эквити своей руки за счет фолд эквити

Максимизировать эквити руки за счет фолд эквити означает, что полублеф ставкой можно выбить у оппонента руки равные по силе или превосходящие нашу руку, а в случае колла можно будет увидеть карту на терне или терне+ривере.

Мы делаем ставку в полублеф. когда:

У нас много фолд эквити и мало эквити
у нас мало фолд эквити и много эквити
У нас среднее фолд эквити и среднее эквити

Мы не можем делать ставку в полублеф, когда у нас мало фолд эквити и мало эквити.

Мы должны делать ставку со слабыми руками, когда можем украсть достаточно эквити неготовых рук оппонента(6+ аутов на флопе или 9+ аутов начиная с терна терна)

Грубая ошибка это “ставка для информации” или для получения мертвых денег. И то и другое является следствием нашей ставки, а никак не причиной.

Для ставок на полублефе над:

Знать требуемое фолд эквити для ставок любого размера и уметь определять наше реальное фолд эквити
Прикинуть сколько аутов у рук слабее есть против нашей руки и сколько этих рук есть в спектре оппонента
Знать выкинет ли оппонент эти ауты на нашу ставку

Двусторонние причины для ставок

У каждой ставки есть одна главная причина. но бывают случаи, когда одна ставка может соответствовать двум причинам. Чаще всего это происходит в мультипоте.

Двусторонние ставки происходят из-за неоднородности спектра рук оппонента или оппонентов. Часть рук оппонент выкидывает на первоначальную ставку и получается, что мы крадем эквити оппонента. А часть продолжает играть и против неё мы имеем тонкое велью.

Надо быть внимательным и не допустить ошибку, когда нет основной причины для ставки и мы скрещиваем две слабые причины. При двусторонней ставке всегда должны быть главная причина. Если ни одна причина для ставки не выполняется полностью, то мы её не делаем.

Полублеф ставки на префлопе мы делаем, когда реальное фолд эквити ниже требуемого, но при этом мы можем украсть спектр рук оппонента.

Разница между полублефовым 3-бет сквизом и блеф 3-бетом в том, что:

У нас средняя или сильная рука, а не мусорная. Наша рука может быть сильнее руки опен-рейзера и коллера. Но нам выгоднее сделать 3бет-сквиз и украсть эквити двух диапазонов, т.к. они имеют более имеют более 6 аутов на усиления против нас.
Реальное фолд эквити нашего 3бет-сквиза может быть меньше против 2 и более диапазонов.

Nebeas · 27 марта, 2022

Задание 5

Показать контент

Nebeas · 27 марта, 2022

Задание 6

Показать контент

Nebeas · 28 марта, 2022

Задание 3

Показать контент

Nebeas · 29 марта, 2022

Задание 13

Показать контент

Бывают моменты когда надо выбросить руку в большом банке - это будет пониматься под “Большие фолды”.

Игрокам сложно сделать “большой фолд” по 3-м причинам:

Низкий уровень игры. Игроки не умеют задавать спектр рук оппонентам, не знают как считать шансы банка или определять эквити руки и попадают в “граничные ситуации”(ситуации, когда игрок не знает как ему лучше сыграть фолд или колл)
Сжатые сроки принятия решения. Случается в основном из-за отсутствия плана на раздачу
Игра в неоптимальном состоянии. Чем хуже ментальное, эмоциональное или физическое состояние, тем сложнее мозгу обрабатывать информацию и адекватно принимать решения. И как следствие простые решения могут казаться сложными и приводить к “граничным ситуациям”

Низкий уровень игры

Чем ниже уровень, тем больше “граничных ситуаций”, из-за это чаще совершаются ошибки в принятии решений.

Самый эффективный инструмент по работе над игрой это подробная. письменная оценка раздач. Главное знать правильный формат оценки и проводить оценку разных раздач регулярно.

Разбирать надо чужие раздачи, так как легче сосредоточиться на правильности действий и не придавать тому или иному решению эмоциональной окраски

Алгоритм разбора раздач

Прочитать первое сообщение в теме с раздачей. При этом не читайть комментарии других игроков или профессионального оценщика!
Написать изначальный спектр оппонента на префлопе в зависимости от его действия: опен-рейза, колд-колла, 3бета, 4бета. надо не только указать %. но и прописать руки, которые входят в этот спектр.
разбираем любое действие автора через призму причин для ставок. Каждую причину надо дополнительно аргументировать.
- Аргументировать приведенный аргумент! Каждое утверждение должны аргументировать.
- Нет причины для ставки - письменно перечислить все возможные причины для ставок и аргументированно объяснить почему их нет и только потом объяснять. что делать дальше: коллить, фолдить или чекать
Пошагово письменно разбирая раздачу предлагаем лучшую линию розыгрыша по нашему мнению
- Сначала предложить лучшую линию розыгрыша, а затем при необходимости давить “по тому, как сыграно лучше сыграть так…” это связано с тем, что наша линия розыгрыша может обрываться раньше. чем у героя, а ему интересно наше видение ситуации на последней улице.
Повышенное внимание к деталям. Обращать внимание не только на базовые вещи - причины для ставок, определение спектра, эквити и шансов банка, но и на всевозможные детали:

размер ставок автора раздачи и его оппонентов
размер стека участников раздачи
структура доски
ран-уты на терне и ривере и факторам, которые могут изменить наш первоначальный план
статистике, тенденциям игры на лимите и другим деталям.

Nebeas · 30 марта, 2022

Задание 14

Показать контент

Тест

Показать контент

pokerpro2020 · 10 апреля, 2022

Домашние задания выполнены

Учет Домашних Заданий : Подготовительный курс

Показать контент

Nebeas · 16 апреля, 2022

ЧСС

1. Проснуться - 1 ч

2. Курс покер - 4 ч

3. Поесть - 2 ч

4. Разбор раздач - 2 ч

ЧСЗ

1. Утренние сборы - 1.5 ч

2. Дорога на работу - 1,5 ч

3. Работа - 8 ч

4. Дорога домой -1,5 ч

5. Поесть - 0,5 ч

6 Разбор раздач - 2ч

Nebeas · 16 апреля, 2022

Задание 2

Основной PokerKing

Показать контент

Дополнительный BetOnline

Показать контент

Nebeas · 16 апреля, 2022

Задание 3

Цели

Глобально

Показать контент

На 2022:

Показать контент

Nebeas · 16 апреля, 2022

Задание 3

Рум

Показать контент

Трекер

Показать контент

Эквилятор

Показать контент

Nebeas · 16 апреля, 2022

Задание 4

Рум

Показать контент

Трекер

Показать контент

Эквилятор

Показать контент

Nebeas · 16 апреля, 2022

Задание 5

Банкролл-Менеджмент

Показать контент

Rustem1707 · 16 апреля, 2022

ПРИВЕТ

Я твой персональный куратор на этом курсе.

Меня зовут Рустем. Я буду следить за твоей работой и её результатами и вести их учёт.

А также отвечать на возникающие вопросы (тут и/или в Телеграме = JIGURBAKA)

Выполнение ДЗ.

==============>

Список ДЗ тут.

Сокращения:

Показать контент

ЕДЗ:

17.04 +

18.04 +

19.04 +

20.04 +

21.04 В

22.04 +

НДЗ:

Показать контент

Если я буду что-то не так отмечать (изредка бывает - мы люди), то пиши через "Ответить".

!Если теоретический вопрос ко мне, то тоже пиши через "Ответить" или в телегу)

Ударного настроя, упорства и успеха!

P.S. Обязательно ставь дату к ЧСС - а то, могут быть разные часовые пояса, и потому

не всегда понятно - когда именно ты сделал такое-то ДЗ.

Nebeas · 17 апреля, 2022

Задание 6

Список около-игровых моментов для проработки:

Показать контент

1. Мое рабочее место максимально изолировано от внешних отвлекающих факторов – ко мне никто не входит во время игры, рядом нет телефона, не работает телевизор и т.д.

Правильный ответ: Пока нет. Лежит отвлекает телефон, так же редко бывает отвлекает девушка разговорами.

Ваше решение (написать): Меняю время работы на более ранее, когда все еще спят. Поговорил с девушкой, попросил не отвлекать дополнительно. Телефон на время занятий и игры буду убирать.

2. Я устранил все отвлекающие факторы на своем компьютере, которые могут отвлекать меня от игры – не открываю Скайп и другие мессенджеры, закрыт браузер с форумами/Ютубом и прочим, музыка не играет или играет правильно подобранная – не слишком бодрящая и не слишком медленная.

Правильный ответ: Был отвлекающий фактор в виде мессенджера установленного на компьютере.

Ваше решение (написать): Буду закрывать телеграмм и запускать музыку специально подходящую для игры и работы

3. Я не смотрю результаты игровой сессии и дня до тех пор, пока не сыграю последнюю сессию, ни в ХМ-е, ни в кассе и сделал всё, чтобы не знать и не смотреть результаты вовремя и после сессий.

Правильный ответ: Нет, часто открывал ХМ для просмотра результатов за сегодня: время игры\результат. Так же в покеррумее висит табличка с результатами за столом.

Ваше решение (написать): Решил не смотреть результаты до конца сессии, табличку в руме отключил

4. Я определил, какое физическое состояние для меня является оптимальным и всё, что негативно сказывается на физическом состоянии не делаю перед игрой.

Правильный ответ: Нет

Ваше решение (написать): За предыдущее время игры было замечено что плохо играю когда:

- чем-то расстроен

- мне физически плохо

- я устал

Все перечисленное было принято ко вниманию.

С учетом перестройки графика работы над игрой\самой игрой, могут возникнуть дополнительные проблемы. Буду отслеживать

5. Я знаю из-за чего во время игры я впадаю в тильт и знаю, как его предотвращать и как действовать, если все-таки попал в него.

Правильный ответ: Относителььно

Ваше решение (написать): Повесить таблички с предупреждениями и не садится в плохом эмоциональном состоянии за игру

6. Я делаю разминку перед игрой и заминку после игры.

Правильный ответ: Нет

Ваше решение (написать): Составить четкий план на игровую сессию и повесить его перед глазами

7. Я селекчу игру наилучшим образом, так чтобы всегда играть в позиции на слабого игрока, и всегда ухожу со стола без сочного фиша.

Правильный ответ: Да, но делаю это вручную

8. Я играю такое количество, столов, которые позволяют мне играть мою А-гейм: смотреть все необходимые поп-апы на пре-флопе и пост-флопе, писать нотсы на оппонентов, вспоминать алгоритм принятия решений и концепции игры и принимать взвешенные, а не поспешные и автоматические, решения. При этом я не играю слишком мало столов из-за чего начинаю скучать и страдать ерундой.

Правильный ответ: Да, если появляется состояние скуки, то постепенно добавляю столы.

9. Я играю в покер-руме/покер-румах с наибольшим ожиданием для меня и $/часом.

Правильный ответ: Да

10. Я пишу ежедневные планы на день в формате ЧСС и ЧСЗ, планы на неделю, месяц, квартал год у себя в дневнике, т.к. понимаю, что это позволяет лучше структурировать мое время и поддерживать режим дня профессионального игрока в покер.

Правильный ответ: Да

11. Я отказался от всех вредных привычек, т.к. понял, что они снижают мою энергию, силы, забирают ежемесячно деньги, которые я мог бы пустить в банкролл или на обучение и увеличение своего винрейта, чтобы быстрее подняться до «освобождающего лимита» и начать ту жизнь, о которой мечтаю, а не ту, которую я вынужден проживать.

Правильный ответ: Да, остался кофе, но от него не собираюсь отказываться.

12. Я имею сбалансированную жизнь, что позволяет на высоком уровне поддерживать мое физическое, эмоциональное и интеллектуальное состояние, необходимое для успешной и максимально плюсовой игры в покер.

Правильный ответ: Да и нет

Ваше решение (написать): На время курса приоритет смещен в сторону работы над игрой и на личные отношения и сон остается меньше времени. Но после окончания курса и выхода на освобождающий лимит планирую пересмотреть распределение времени.

13. Я нашел напарника и конфу для совместных занятий и откладываю деньги на обучение, чтобы ускорить свой подъем по лимитам.

Правильный ответ: Да

Блог Nebeas

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению