ТПТК vs овербета ривера на спарке.

Nikel31 · 17 ноября, 2021

Итак, опп скорей всего фиш, судя по короткому стеку (ну там еще донк терна это подтвердил). Другой вопрос, какой это фиш, пассивный или агро? Этого я не знаю.

Рук на него всего 8, поэтому судить здесь по стате будет некорректно.

Показать контент

Мы открываемся по префлоп модели и все дела. Ошибка конечно в сайзе открытия. В фиша надо было открываться побольше. Но пока не могу отвыкнуть открываться установленными ранее сайзами. Я над этим работаю, прогресс есть, но не всегда внимание на высоте.

Спектр префлоп-колла задал ему в среднем примерно такой. АА, КК и часть АК, АД он потрибетит:

Показать контент

Флоп: Д47р

Мы ловим ТПТК, у нас 62% ЕВ, это самая что ни на есть причина для ставки, поэтому не мудрствуя лукаво, ставим к-бет. И опп колирует. Спектр продолжения его примерно таков:

Фиш окажется на терне с любыми совпадениями, средними парами, доперами, сетами, ОЕСД, ФД, гатшоты и некоторые даже протащат бэкдоры и Ах (примерно по 30%)

Показать контент

Терн: 7 черви.

И в нас летит донку пол-пота. Спектр его донка примерно таков:

Показать контент

Готовые руки, которые мы не бьем: фуллы, трипсы и каре.

Неготовые, которые мы пока бьем: ФД, ОЕСД, гатшоты и куча ТП (которые всегда младше нас).

Вот тут я замешкался, выбирая между рейзом и колом. Во мне боролись жадность и осторожность. Жадность шептала на ухо - рейзи, повтор 7-ки очень сильно уменьшает количество его натсов, скорей всего там Д с кикером ниже. Но осторожность говорила: братюня, там 7-к навалом, + доперы, + дебильные фуллы на 47. Ну и еще сыграл роль психологический фактор - это был неприятный отрезок сессии, когда ты везде упираешься в натсы. Поэтому осторожность победила и я жмакнул просто колл.

Ривер. 5 пик.

В нас летит обвербет.

И вот тут я на грани решений. Если он будет среди натсов так ставить ФД, которое поехало по терну и не доехало ривером, любую ТП - Д, то у нас ЕВ хватает с головой. Тут не пойму, почему флопзилла исключила ФД, но даже без них у нас ЕВ 39%, когда нам для колла нужно 37%.

Показать контент

Но если мы уберем все ФД и всего 10% ТП, то колл уже становится нулевым (и это без учета запаса). А если топпар уберем 20%, то колл уже минусовой - 34%

Показать контент

Есть ли колл на ривере?

elmus · 18 ноября, 2021

Имеем руку для открытия по чартам. На ББ - предположительно фиш, BU-SB - регуляры. Наша рука - не из низов спектра, можем поставить увеличенно, хотя бы 3 бб. Хиро ставит 2,5 - маловато. ББ заколил. Пусть его спектр такой:

Показать контент

ФЛОП

Сетам и доперам противника проигрываем, поэтому на прямое вэлью ставить не можем. Поэтому ставим на тонкое вэлью, имея перевес против колл-части спектра с запасом:

Показать контент

В случае рейза - коллим. Опп не рейзит, коллит.

ТЕРН

Получаем донк 1/2. Это могут быть ТП, кармашки (решившие прощупать наше попадание), открывшиеся ФД...

Показать контент

Колим по шансам банка. 25% против 56% эквити. С запасом хватает.

РИВЕР

В нас летит овербет. Если оппонент отморозится и сделает так со всеми Топ парами,

Показать контент

то у нас 49% эквити - с учетом рейка фолд.

НО

У нас нет повода считать его маньяком. Он показал крайне опасную линию по улицам: чек - донк - овербет. Для слабого игрока (а мы считаем его таким) - это натс. Если он нас так заблефовал - аплодируем ему.

ФОЛД.

Nikel31 · 18 ноября, 2021

Не согласен по паре моментов.

1. Вы убрали из кола префлоп 99-ДД, АВо, АДо, КДо, КДс, КВс, АТс. Эти руки в 3-беие из нашей префлоп модели. По ней у нас 3-бет, но фиш этого не знает. На практике у фиша эти руки уйдут в 3-бет далеко НЕ всегда. Иногда, но не всегда. Я кучу раз натыкался на опенколл этих рук. В том числе и ДД префлоп коллы делают. Поэтому бОльшую часть этих рук нужно оставить в спектре опенколла.

2. Флоп. Сетам и доперам мы конечно проигрываем, но часто ли опп попадет в них? С такой логикой у нас крайне редко будет причина для ставки на прямое велью. Только тогда, когда мы сами попадем в сет, допер и выше. А такое будет очень не часто. Поэтому, я считаю, что тут у нас есть прямое велью для к-бета.

3. У нас 49% ЕВ против нужного 37. Запас вроде там должен быть 5% на ривере. Могу ошибаться. Но если не ошибаюсь, то нам хватает.

А вот с выводом согласен - линия действительно сильная. При том, что у нас есть упрощающее правило - против фиша оверфолдим ривер на непонятную линию (если он не агро).

danqaboyz · 18 ноября, 2021

Мы на префлопе ОР в 2.5бб. получаем спектр колла от фиша на бб, спектр такой:

Показать контент

ФЛОП: :qh: :4c: :7d: . Сухой флоп. Спектр продолжения такой:

Показать контент

У нас есть ставка на тонкое велью. получаем колл.

ТЕРНН: :7h: . Получаем донк в пол пота, спектр донка будет такой:

Показать контент

У нас есть колл по ШБ.
РИВЕР: :5s: . Получаем овербет. Спектр будет примерно такой:

Показать контент

фолд на ривере. Не будет фиш так блефовать

Boryaif · 18 ноября, 2021

Хиро открывается с катофа AQo сайзингом в 2.5бб. Баттон, предположительно фиш, но так как выборки недостаточно будем считать его пассивным, играет колл. Спектр его колла вижу примерно так

Показать контент

Флоп 7бQч4к считаю что флоп подошел идеально хиро. Рассмотрим спектр продолжения оппа

Показать контент

против данного спектра имеем 86% эквити. Имеем ставку на тонкое велью. Опп чекает, хиро ставит 2/3 пота, опп колит.

Терн 7ч. Опп ставит донкбет в пол пота. Рассмотрим спектр его донка

Показать контент

против данного спектра имеем 54% эквити. на мой взгляд нужно играть колл, так как эквити нашей руки не хватает для рейза на велью, так как мы не бьем трипсы, доперы, фуллы на такой доске. Инфы на то как фолдит опп на 3бет донкбета у нас нет. Хиро играет колл.

Ривер 5пик. К тому же закрылись еще и какие то возможные стриты. Опп ставит пот. Рассмотрим его спектр продолжения

Показать контент

против такого страшного спектра имеем 33 % На потбет ШБ=33%. С учетом запаса по эквити нужно играть фолд. На мой взгляд на дистанции колить такое всегда минус ев. Нужно играть фолд ривер

elmus · 18 ноября, 2021

В 11/18/2021 в 2:29 PM, Nikel31 сказал:
Не согласен по паре моментов.
1. Вы убрали из кола префлоп 99-ДД, АВо, АДо, КДо, КДс, КВс, АТс. Эти руки в 3-беие из нашей префлоп модели. По ней у нас 3-бет, но фиш этого не знает. На практике у фиша эти руки уйдут в 3-бет далеко НЕ всегда. Иногда, но не всегда. Я кучу раз натыкался на опенколл этих рук. В том числе и ДД префлоп коллы делают. Поэтому бОльшую часть этих рук нужно оставить в спектре опенколла.

2. Флоп. Сетам и доперам мы конечно проигрываем, но часто ли опп попадет в них? С такой логикой у нас крайне редко будет причина для ставки на прямое велью. Только тогда, когда мы сами попадем в сет, допер и выше. А такое будет очень не часто. Поэтому, я считаю, что тут у нас есть прямое велью для к-бета.

3. У нас 49% ЕВ против нужного 37. Запас вроде там должен быть 5% на ривере. Могу ошибаться. Но если не ошибаюсь, то нам хватает.

А вот с выводом согласен - линия действительно сильная. При том, что у нас есть упрощающее правило - против фиша оверфолдим ривер на непонятную линию (если он не агро).

1. Пожалуй, многовато убрал. Но сути особо не меняет. Наше эквити станет меньше, но все-равно достаточно для ставки.

2. Ситуация: мы ставим, опп крутит 3х. Что делать. Крутить дальше? Эта лестница ведет в сеты.

Другая: ставим - в нас олень. Не прямое вэлью выходит. Прямое вообще редко бывает. Это мое мнение. Может ошибаюсь.

3. Так 49% если он все топ пары так шарахнет. А если не все? А только самые сильные. Тогда не 49%. а меньше. Да и вообще - фиш ли он? на 8 рук. Самому зачастую несколько раз подряд руки заходили. На 3, 4 раз даже и открываться не хочется. 3бетнут ещё.

Nikel31 · 19 ноября, 2021

2. Зачем крутить дальше? Колл и думаем терн. Есть же у нас правило, как играть против рейза или ч/рейза флопа. А насчет прямого-не прямого велью, тут у нас наверное просто расхождение в понимании терминологии. Я точно не помню, что значит прямое велью. Думал, что 50% и выше - уже прямое. Тут могу ошибаться, не все запоминается, когда столько информации поступает.

3. Вот да. Я написал в конце своего разбора, что если он лепит овербетом все недоезды по фд + все ТП, то у нас еще есть эквити. А вот если он ТП будет пихать всего на 10-20% меньше, то уже нет. Но так лепить будет агрессивный фиш. А т.к. он у нас неизвестный, то мы по умолчанию считаем его пассивным, пока он не доказал нам обратное. Поэтому тут считаем, что он пассивный и ФД+ТП он так шарахать не будет. Значит по идее тут фолд.

То, что он фиш, это 99%. Во-первых - короткий стек. По моим 10-летним наблюдениям - если видишь коротыш, будь уверен - это фиш. А во-вторых, донками играют почти всегда фиши. За исключением некоторых редких спотов, когда дончить может и рег, но там ситуации другие.

Shimota · 19 ноября, 2021

Префлоп

Показать контент

Флоп Q♥4♥7♦

Показать контент

Тёрн Q♥4♥7♦7♥

Показать контент

Ривер Q♥4♥7♦7♥5♠

Показать контент

Parsifal13 · 19 ноября, 2021

Префлоп. Хиро открывается с СО с АQ стандартным рейзом на тонкое велью и получает кол от ВВ. Спектр фиша.

Показать контент

Флоп. Q47. Хиро попал в ТПТК. Фиш чек, а хиро рейз и фишь кол.Спектр фиша.

Показать контент

Тёрн 7. Фиш ставит пол банка и хиро колит. Спектр фиша.

Показать контент

Выподает неприятная карта для хиро и лучше играть от кола так как у фиша может быть много семёрок.

Ривер. 5. Фиш ставит овербет и хиро колит. Спектр фиша.

Показать контент

Фиш ставит довольнотоки большую ставку и на нёё у хиро ШБ 35% и эквити 39 так , что фолдим.

TriDuba · 19 ноября, 2021

Цитата
Другой вопрос, какой это фиш, пассивный или агро?

Если нету инфо кроме того что он может полимпить на префлопе, или у него не полный стек, тогда воспринимаем его как пассивного телефона и играем соответственно.

Цитата
Мы открываемся по префлоп модели и все дела. Ошибка конечно в сайзе открытия. В фиша надо было открываться побольше. Но пока не могу отвыкнуть открываться установленными ранее сайзами. Я над этим работаю, прогресс есть, но не всегда внимание на высоте.

+

Цитата
Неготовые, которые мы пока бьем: ФД, ОЕСД, гатшоты и куча ТП (которые всегда младше нас).

Вот тут я замешкался, выбирая между рейзом и колом. Во мне боролись жадность и осторожность. Жадность шептала на ухо - рейзи, повтор 7-ки очень сильно уменьшает количество его натсов, скорей всего там Д с кикером ниже. Но осторожность говорила: братюня, там 7-к навалом, + доперы, + дебильные фуллы на 47. Ну и еще сыграл роль психологический фактор - это был неприятный отрезок сессии, когда ты везде упираешься в натсы. Поэтому осторожность победила и я жмакнул просто колл.

Ты задал ему слишком лузовый спектр донка по терну. Так как это пассивный фиш, там очень редко будут дро. Донки начнутся минимум с ТП. Поэтому, причины для ставки (рейза) у нас нету и мы должны сыграть от колла по шансам банка.

Цитата
Но если мы уберем все ФД и всего 10% ТП, то колл уже становится нулевым (и это без учета запаса). А если топпар уберем 20%, то колл уже минусовой - 34%

Овербеты на микросах, а особенно от пассивных фишей, зачастую будут означать силу. Так что второй спектр который ты задал более подходит и может быть даже тайтовее. Когда у нас нету запаса по эквити, мы не можем коллировать и тут фолд будет отличной игрой.

ProCrastinator1 · 19 ноября, 2021

Итак, опп - фиш. По умолчанию мы считаем неизвестного фиша пассивным.

Префлоп. Стандартное открытие хиро, однако, под фиша нужен бОльший сайзинг. Фиш коллирует. Примерный его спектр:

Показать контент

Флоп. Выходит отличный для нас борд: мы попадаем в ТПТК. Мы стоим так:

Показать контент

Эквити нашей руки - 85.3%. Мы имеем причину для ставки на прямое вэлью. Хиро ставит, однако на мой взгляд нужно ставить больше - почти пот. Опп уравнивает, прикинем спектр его колла:

Показать контент

Спектр был построен с учетом предположения, что фиш - пассивный и телефонистый. Эквити нашей руки по-прежнему высокое - 81%.

Терн. Борд спаривается по 7 и это не сильно портит ситуацию, а так же понижает количество комб сетов. Однако, фиш донкает и это нас сильно настораживает: большинство ставок пассивного фиша - на вэлью. Корректируем его спектр:

Показать контент

Эквити нашей руки - 49.6%, шансы банка - 25%. Этого с лихвой хватает на колл, однако у нас нет ставок на прямое и тонкое вэлью. Хиро коллирует.

Ривер. Приходит бланк. Фиш ставит овербет. Шансы банка на колл - примерно 35%. Эквити нашей руки - 39.5%. Мы стоим так:

Показать контент

Чисто по математике - это колл. У нас нет ставки ни на какое вэлью, а так же нет смысла переставлять в блеф. Однако, у нас слишком мало инфы по оппу: если он пассивный, то стоит выкинуть руку. Если агрессивный, то колл не думая. Думаю, что правильней сделать колл.

SohciFeNiX · 21 ноября, 2021

Мы играем на позиции катофф
UTG пасс
MP пасс
наш диапозон открытия с катофф:25.8%

разномастный брадвей опен рейз фолд на 3бет ( кроме AQ o колл 3бет )

покеты до 66 опен рейз колл
низкие конекторы 65/ 76/ 87/ 98/ 10 9/ одномастные опен рейз колл 3бет
низкие конекторы 45/ 75/ 86/ 97/ 10 8/ одномастные опен рейз фолд
7Ks 8Ks 9Ks 8Qs 9Qs 8Js 9Js опен рейз фолд
A2s A3s A4s A5s опен рейз колл/ блефф 4bet с некоторой частотой
A6s A7s A8s A9s опен рейз фолд
мастевой брадвей опен рейз кол 3бет
покеты 66 77 88 99 ТТ JJ опен рейз кол на 3бет
QQ KK AA AKo Aks опен рейз 4бет на 3бет
с ранней и средней позиции мы открываемся всегда стандартным сайзингом 3бб ( если только мы не имеем информации что за нами сидит жирный фиш на блайдах который колит очень широко повышенный сайзинг ) если есть такая информация открываемся 4-4.5-5бб в зависимости от того сколько готов платить фиш
так как наша рука AQ o стоит в переди диапазона фиша на блайндах нам выгодно разыгрывать с ним более дорогие банки на пост флопе и зарабатывать делая конт бет на флопе против его широкого диапазона.

BTN пасс
SB пасс
предпалогаемый неизвестный фиш на ББ кол с диапозоном кола около 50%

а именно
почти все сьютовые5 карты
офсьют 7/8/9/T/J/ до A
Aqo Ako QQ Qks Qas такой оппонент будет частично 3бетить частично колить задидим частоту 50%
топ диапазона AA KK Aks Ako такой оппонет будет чаще 3бетит но не стоит и исключать слоу плей заложим частоту 10% на кол с топ диапазоном

выходит флоп Q 7 4 радуга
Оппонент чекает

у нас топ пара топ кикер

мы были префлоп агрессором
и играем против неизвестного фиша который склонен коллировать свои красивые руки
мы ставим конт бет на велью средним сайзингом от ½ до ¾ пота.

Оппонент колит примерно 26%

ривер 7 червей

доска Qч 4к 7б 7ч

оппонент делает донк бет пол пота

диапазон донк бета фиша чаще всего состоит из готовых комбинаций

но фиш склонен переигрывать свои руки оддсы на кол 24.5%
по этому имея топ пару топ кикер и 41% эквити мы можем сыграть через колл

ривер 5п

доска Qч 4к 7б 7ч 5п

оппонет ставит овербет 120% наши оддсы на кол 35% наше эквити 41%

плюс такая линия от фиша чек кол донк пол пота терн овер бет ривер
очень похожа на велью
необходимого запаса по эквити в 7% на ривере мы не имеем
вскрывать блеф по ТПТК по такой линии от фиша тоже не хочется так как там мало блефов
по этому я считаю что пасс на ривере будет более плюсовый

за исключением той ситуации если у нас есть инфа что фиш агрессивный и склонен переблефовывать ривер

VLKFF · 23 ноября, 2021

Разбор раздачи в рамках обучающего курса:

Показать контент

kosov4830 · 25 ноября, 2021

получаем колл с ВВ после открытия С СО с AQo.оппонент телефонистый фиш.его спектр колла почти вся колода.я бы выбирал побольше сайзинг против фишей на блайндах.спектр фиша

Показать контент

флоп Q47r

спектр продолжения для прямого велью такой.с чем он будет рейзить хотя такие и АА слоуплеят упорно до ривера.

Показать контент

50 % против его спектра рейза,если не убирать АА и КК .решение по линии игры надо принять сейчас.я бы ставил минимум 3/4 пота и на его колл старался бы дешевле посмотреть ШД.против общего спектра продолжения мы стоим так

Показать контент

как сыграно-опп чек-хиро бет 2/3 оппонент колл.

терн 7

не очень приятная карта.наше эквити такое

Показать контент

50% против общего спектра продолжения.я бы чекал и коллил тольк по шансам.ствить на полублефе нет смысла против таких оппов.

как сыграно-опп ставит 1/2 банка хиро колл по шансам.

ривер 5

Показать контент

у нас 40%.я бы коллил только по шансам.оппонент ставит немного больше банка и нам не хватает эквити для колла .надо 45%.

хиро колл

ТПТК vs овербета ривера на спарке.

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты