Пора учиться плюсовать!

Makler82 · 11 октября, 2021

Всем привет! Меня зовут Максим, я из Ростова-на-Дону, мне 39 лет. Регулярно играю в покер 3 года, в основном играл SnG и MTT бай-ин 2-4 доллара, играю в околонулевой плюс) Хочу научиться играть в покер так, чтобы я мог получать от игры удовольствие и хорошую прибыль.

Makler82 · 11 октября, 2021

Цель на курс:

Показать контент

Makler82 · 11 октября, 2021

Цель на 5 лет:

Показать контент

Makler82 · 11 октября, 2021

ЧСС:

12:00-17:00 Работа - 5 часов

17:30-19:00 Изучение материалов по курсу и выполнение заданий - 1,5 часа

ЧСЗ:

8:00-9:30 Тренировка в спортзале - 1,5 часа

10:00-17:00 Работа - 7 часов

18:00-20:00 Выполнение заданий по курсу - 2 часа

20:00-23:00 Игра в покер - 3 часа

Makler82 · 12 октября, 2021

Результат теста

VasilySpb · 12 октября, 2021

День 1

Задание №1 - Цели

Задание №2 - Дневник и ежедневное планирование

Задание №3 - Мини-группа и покерные напарники

Задание №4 - Терминология

День 2

Задание №5 - Получение бесплатных банкроллов

Задание №6 - Работа с софтом

День 3

Задание №7 - Стратегия "Бетсайзинга"

Задание №8 - Префлоп модель

День 4

Задание №9 - Алгоритм принятия решений

Задание №10 - Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью"

День 5

Задание №11 - Стратегия "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе"

- Стратегия "Причины для ставок. Ставки на полублефе"

День 6

Задание №12 - Алгоритм письменной оценки раздач

День 7

Задание №13 - Чек/лист подготовительного курса

Makler82 · 12 октября, 2021

Тест бесплатный банкролл

Показать контент

Makler82 · 12 октября, 2021

Софт H2N

Показать контент

Makler82 · 12 октября, 2021

Софт Flopzilla

Показать контент

Makler82 · 12 октября, 2021

ЧСС:

10:00-11:30 Тренировка в спортзале - 1,5 часа

12:00-16:00 Работа - 4 часа

19:00-23:30 Выполнение заданий по курсу - 4,5 часа

ЧСЗ:

9:00-14:30 Работа 5,5 часов

15:00-17:00 Занятие в группе по курсу 2 часа

19:00-21:00 Выполнение заданий по курсу - 2 часа

21:00-23:00 Игра в покер - 2 часа

Makler82 · 13 октября, 2021

Работа в группе

Показать контент

Makler82 · 13 октября, 2021

Выбран рум Покердом

Показать контент

Makler82 · 13 октября, 2021

ЧСС:

8:00-11:00 Посещение врачей 3 часа

12:00-17:00 Работа 5 часов

18:30-20:00 Занятие в группе курса - 1,5 часа

20:30-22:30 Игра в покер - 2 часа

ЧСЗ:

8:00-9:30 Тренировка в спортзале - 1,5 часа

10:00-18:00 Работа - 8 часов

19:00-21:00 Выполнение заданий по курсу - 2 часа

21:00-23:00 Игра в покер 2 часа

Makler82 · 14 октября, 2021

Задание №7 Бетсайзинг:

Показать контент

Меняем размер опен-рейзов в позициях CO, BU, SB в зависимости от того какие оппоненты находятся за нами.

Не меняем размер опен-рейзов на UTG и MP и открываем: 3bb на NL2-NL25; 2,5bb на NL25-NL200; 2bb на NL400-NL2000.

Не меняем бетсайзинг на UTG и МP из-за того, что за нами сидит 4-5 оппонентов и возрастает вероятность колла или 3бета.

При опенрейзе из UTG и MP мы выбираем максимально низкий бетсайзинг опенрейза, который не увеличит количество коллов наших оппонентов.

Увеличивать размер бет-сайзинга необходимо в позициях CO и BU когда на SB или BB находится фиш. Сайзинг не следует увеличивать на CO когда на BU сидит фиш даже если на блайнде тоже есть фиш. Повышение бет-сайзинга опен-рейза против фишей на блайндах приносит вам дополнительную прибыль на пост-флопе.

Уменьшать размер бет-сайзинга необходимо в позициях CO, BU и SB когда на блайндах находятся игроки с фолдами на стил 70%+.

Понижаем размер опен-рейза на BU до 2bb, когда на SB и BB оба игрока имеют стат Fold BBvsBU 70%+.

Понижаем размер опен-рейза на CO до 2,5bb, когда игроки на SB и BB имеют FoldVsBU 70% и BU имеет FoldVsCO 85%+. Если мы открываем 2.5bb, то понижаем до 2.1bb или 2.2bb.

На SB открывайте 3bb или понижайте до 2.5bb и открывайте до 100% рук. Для изменения сайзинга опен-рейза добавьте в свой HUD еще один стат: Fold BBvsSB. Если ваш оппонент выкидывает 70%+ рук на BB против SB, то вам математически выгодно открывать 100% рук с SB.

Если противник с Fold BBvsSB 70%+, заколлировал ставку – значит у него сильный спектр. На постфлопе у игрока на BB также будет преимущество позиции и лучшая реализация эквити. У нас же слабый 100% спектр и отсутствие позиции. Если у оппонент нет фолда на кбет в позиции 55%+ и у нашей руки меньше 4 аутов на усиление – не ставим кбет.

Не стилим 100% SBvsBB при агрессивной динамике.

Изменять сайзинг 3бетов и 4бетов надо против фишей. Против регулярных игроков используем один сайзинг 3бета.

Не меняем сайзинг 3бета в зависимости от силы нашей руки против регулярного игрока, чтобы оставаться нечитаемым.

Против фишей мы можем менять сайзинг 3бета в зависимости от силы нашей руки

Увеличенный бет-сайзинг опен-рейзов, 3бетов и 4бетов против фишей повышает винрейт на 2-5bb/100.

На постфлопе меняем размер ставок:

- против фишей на всех улицах,

- против регулярных игроков в редко повторяющихся банках.

Мы изменяем размер ставки против фиша в зависимости от типа и силы нашей руки и структуры доски. Чем сильнее наша рука и чем больше возможных дро-рук и рук слабее лежит на флопе и терне – тем большего размера мы делаем ставку.

Против регулярных игроков мы сохраняем одинаковый размер ставок в ситуациях, которые часто повторяются: кбеты на флопе, кбеты на терне, флоаты флопа и терна, чек/рейзы на флопе. Это необходимо чтобы оставаться нечитаемым и не выдавать силу своей руки размером ставки.

Общее правило – регулярные игроки на низких лимитах воспринимают большие ставки как силу и маленькие, как слабость. Поэтому если вы хотите чаще увидеть фолд на ривере – надо ставить ставку большего размера, а если колл – меньшего. Ставку в 1/2 пота по риверу регуляр заколлирует чаще чем потбет.

Makler82 · 15 октября, 2021

Задание №8 Префлоп модель

Показать контент

Фото рабочего места

Показать контент

VasilySpb · 15 октября, 2021

День 1

Задание №1 - Цели

Задание №2 - Дневник и ежедневное планирование

Задание №3 - Мини-группа и покерные напарники

Задание №4 - Терминология

День 2

Задание №5 - Получение бесплатных банкроллов

Задание №6 - Работа с софтом

День 3

Задание №7 - Стратегия "Бетсайзинга"

Задание №8 - Префлоп модель

День 4

Задание №9 - Алгоритм принятия решений

Задание №10 - Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью"

День 5

Задание №11 - Стратегия "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе"

- Стратегия "Причины для ставок. Ставки на полублефе"

День 6

Задание №12 - Алгоритм письменной оценки раздач

День 7

Задание №13 - Чек/лист подготовительного курса

Makler82 · 15 октября, 2021

ЧСС:

9:00-18:00 Работа 9 часов

18:30-20:30 Выполнение заданий по курсу - 2 часа

20:30-23:00 Игра в покер - 2,5 часа

ЧСЗ:

10:00-11:30 Тренировка в спортзале - 1,5 часа

12:00-16:00 Домашние дела - 4 часа

17:00-20:00 Выполнение заданий по курсу - 3 часа

20:00-23:00 Игра в покер 3 часа

Makler82 · 17 октября, 2021

Задание №9

Показать контент

Makler82 · 17 октября, 2021

Задание №10

Показать контент

Главное правило концепции «Причин для ставок» – если вы нашли хотя бы 1 причину для ставки, то вы обязательно ее делаете. Если вы не нашли ни одной причины, то играете через чек.

Исключение из правила – никаких исключений нет. Играйте на микро-лимитах по правилу: Нашел причину для ставки – делаю, не нашел – не делаю.

Секрет успеха в покере состоит из 3 элементов:

1. Правильного определения изначального спектра оппонента – то с какими руками оппонент выходит на каждую улицу: префлоп, флоп, терн, ривер.

2. Правильного определения спектра продолжения оппонента – тех рук с которыми он будет продолжать в ответ на вашу ставку.

3. Правильного определения причины для ставки против спектра продолжения оппонента.

Ставки на велью: прямое и тонкое.

Мы делаем ставку на велью когда наша рука впереди общего спектра продолжения оппонента.

Общий спектр продолжения – это все руки, с которыми оппонент продолжает на нашу ставку: и коллом и рейзом.

Быть впереди общего спектра продолжения означает выигрывать со своей рукой чаще чем в 50% случаев.

Грубая ошибка при определении эквити. Нельзя сравнивать эквити своей руки только со спектром колла оппонента.

Логика игры – это конкретные линии розыгрыша: бет-фолд, бет-колл, бет-3бет, чек-бихайнд и другие. Если вы не можете оценить является ли выигрышной та или иная линия – вы будете играть вслепую и проигрывать на длинной дистанции.

Общий спектр продолжения оппонента состоит из 3 категорий рук:

1. Руки с которыми оппонент коллирует вашу ставку.

2. Руки с которыми оппонент рейзит вашу ставку и затем играет на стэк, если вы его ре-рейзите. (или он коллирует ваш ре-рейз)

3. Руки с которыми оппонент рейзит вашу ставку, а затем выкидывает, если вы его ре-рейзите.

Условие для совершения ставки на прямое велью. Для того чтобы сделать ставку на прямое велью вам надо иметь 50%+ эквити против спектра рук оппонента 2 категории – с которыми он рейзит и играет на стэк.

Линия розыгрыша при ставке на прямое велью. Бет-3бет и игра на стэк; рейз бета-4бет и игра на стэк.

Когда у вас есть причина для ставки на прямое велью вы можете получить колл или рейз. С коллом все понятно – на этом наша линия заканчивается, и мы играем следующую улицу, где снова определяем причину для ставки. В случае рейза – всегда играете ре-рейз и готовитесь играть на стэк на этой улице. Никаких коллов и слоуплеев!

Ставка на тонкое велью.

Ставку на тонкое велью вы делаете, когда вы рады получить колл от оппонента, но расстраиваетесь, когда получаете рейз.

Ставка на тонкое велью предполагает, что оппонент играет коллом все руки слабее, а руки сильнее – рейзом.

Условие для совершения ставки на тонкое велью. Для того чтобы сделать ставку на тонкое велью вам надо иметь 50%+ эквити против общего спектра продолжения оппонента.

Линия розыгрыша при ставке на тонкое велью. Бет-фолд. В исключительных случаях бет-колл. Никогда не делаем ре-рейз при ставках на тонкое велью!

До тех пор, пока вы плохо считаете комбинации в спектре противника, прикидываете эквити своей руки против его спектра, плохо разбираетесь в понятиях «изначальный спектр» и «предполагаемый спектр продолжения», то делая ставку на велью задайте себе простой вопрос:

- Хочу ли я сыграть со своей рукой на стэк прямо на этой улице?

Если ответ:

- «Да» - то вы делаете ставку на прямое велью и следуете логике розыгрыша при ставках на прямое велью.

- «Нет» - то вы делаете ставку на тонкое велью и следуете логике этой причины для ставки.

Makler82 · 17 октября, 2021

Задание №11

Показать контент

Ставки на блефе.

Для того чтобы сделать ставку на блефе должны выполняться 3 условия:

1. Ваша рука не имеет аутов на усиление и не может выиграть на вскрытии.

2. Ваш оппонент выкидывает на ставку заведомо более сильную руку или спектр рук.

3. Реальная частота фолдов (фолд эквити) на вашу ставку выше требуемой частоты фолдов.

Блефы с руками без аутов на ривере и других улицах. Раз ваша не имеет аутов на усиление - ставки на блефе бывают только на ривере. На префлопе, флопе и терне большинство рук имеет ауты на усиление, поэтому на этих улицах мы редко ставим на блефе.

Исключение из правила на префлопе, флопе и терне: мы можем поставить на блефе, когда получим авто-прибыль с мусорной рукой.

Требуемое фолд эквити – математически посчитанная частота фолдов оппонентов в ответ на ставку определенного размера после которой ставка приносит прибыль за счет того, что мы забираем банк сложившейся до нашей ставки. Например:

1/2 пота – 33% требуемая частота фолдов оппонентов (фолд эквити)

2/3 пота – 40% требуемая частота фолдов оппонентов (фолд эквити)

3/4 пота – 43% требуемая частота фолдов оппонентов (фолд эквити)

3беты на блефе в позиции. Мы получаем авто-прибыль при 3бете сайзингом 8-10bb против опен-рейза сайзингом 2-3bb, когда одновременно выполняются 2 условия:

- наличие подходящего оппонента - raise 1st из конкретной позиции 14%+, фолд на 3бет 65%+.

Оппоненты с такими статами – мишень для ваших блефовых 3бетов.

- наличие подходящей ситуации. Вы можете прибыльно 3бетить этого оппонента с любыми двумя картами, но если вы будете это делать каждый раз, когда он делает опен-рейз, то будете делать это слишком часто. Если обычный спектр 3бета BBvsSB будет 15%, то против таких оппонентов он может достигать 25-30%, на BUvsCO 15-17%

Пока вам сложно определить какие именно руки включать в расширенные спектры 3бетов, делайте 3беты когда:

- это ваш первый 3бет за новым столом. Вы сели за стол и пока никого до этого не 3бетили ни на велью, ни на блефе.

- ваш второй по счету 3бет за столом. Вы уже кого-то 3бетили за столом, либо на велью, либо на блефе, а теперь 3бетите подходящего по статам оппонента.

- вы давно не 3бетили за столом (3 круга и более) с момента последнего 3бета.

3беты на блефе без позиции. Мы получаем авто-прибыль при 3бете сайзингом 8-10bb против опен-рейза сайзингом 2-3bb, когда одновременно выполняются 3 условия.

- наличие подходящего оппонента,

- наличие подходящей ситуации,

Эти два условия ничем не отличаются от тех, что мы описали для 3бетов в позиции, но кроме этого есть третье условие:

- наличие подходящей руки для блеф 3бета. Это связанные одномастные руки или мелкие кармашки: 77-22,A5s-A2s,K9s-K4s,Q9s-Q7s,JTs-J7s,T9s-T6s,98s-96s,87s-84s,76s-74s,65s-63s,54s-53s,43s-42s,32s

Чем выше фолд на 3бет у вашего оппонента – 70%, 75%, тем чаще вы можете 3бетить без позиции связанные разномастные руки: JTo-J9o,T9o,98o,87o,76o

Постфлоп играбельность рук для 3бетов без позиции нужна из-за того, что в позиции наш оппонент чаще будет играть коллом. Из-за этого нам бы хотелось иметь руки, с которыми мы можем получать хорошие дро и ставить с ними кбеты.

Блеф стилы на префлопе с 50-100% рук. Для того чтобы открывать слабые руки: 94o, 82s, Q2o и получать с ними авто-прибыль у вас также должен быть настроен HUD и поп-апы. Если этого нет – используйте стандартные спектры стилов: 40-50% на SB и BU.

Если у вас есть настроенный HUD, то добавьте в него статы: fold BB vs steal SB и fold BB vs steal BU.

100% стилы на SB. Открывайте на SB 100% рук, то есть любые две карты, когда fold BB vs Steal SB у вашего оппонента 65% или больше.

50-70% стилы на BU. Если у обоих оппонентов на SB и BU будет стат fold BB vs Steal BU 70% и больше, то открывайте до 70% всех рук с BU: все одномастные руки, разномастные коннекторы и гап-коннекторы

Ставки на полублефе.

Полублеф – это ставка с неготовой рукой, которая может усилиться до лучшей руки: 1 оверкарта, гатшот, 2 оверкарты, 1 оверкарта + гатшот, ОЕСД, флаш-дро, комбо-дро; или ставка со слабой готовой рукой: А-хай, вторая, третья, четвертая пара, топ-пара со слабым кикером.

При полублеф ставках вы позади спектра продолжения на той улице где сделали ставку, но можете усилиться до лучшей руки на следующих улицах. Такая ставка не является чистым блефом, ведь при блефах вы не можете выиграть на вскрытии. При полублеф ставках вы можете собрать комбинацию сильнее и выиграть на вскрытии. Поэтому полублеф ставки можно делать на префлопе, флопе и терне, но не на ривере.

Полублеф ставки с неготовыми руками. Вы должны делать ставку с неготовыми руками, если можете максимизировать эквити своей руки за счет фолд-эквити.

Максимизировать эквити руки за счет фолд-эквити означает что полублеф ставкой, вы можете выбить у оппонента руки равные вашей по силе или рук сильнее. В случае колла от оппонента вы увидите терн или терн+ривер и имеете возможность собрать лучшую руку со своей неготовой рукой, т.е. реализуете ее эквити.

Чем меньше эквити нашей руки, тем больше фолд-эквити требуется для его максимизации. И наоборот – чем больше аутов у вашей неготовой руки, тем реже оппонент может выкидывать и ставка все равно будет плюсовой.

Мы делаем ставки на полублефе с неготовыми руками, когда можем максимизировать эквити нашей руки за счет фолд эквити посредством того, что выбиваем руки равные нашей по силе или руки сильнее. Мы делаем полублеф ставку, когда:

- у нас много фолд эквити и мало эквити,

- у нас мало фолд эквити и много эквити,

- у нас среднее фолд эквити и среднее эквити.

Мы не можем делать полублефовую ставку, когда у нас мало фолд эквити и эквити.

Полублеф ставки со слабыми готовыми руками для кражи эквити. Слабые готовые руки – это Ахай, четвертые, третьи, вторые пары и топ-пары без кикера. Вы должны делать ставку со слабыми готовыми руками, когда можете украсть достаточное эквити неготовых рук соперников и блеф эквити.

Достаточное эквити неготовых рук соперников – это ауты неготовых рук, которые младше вашей готовой руки, но которые могут усилится на последующих улицах до лучшей руки. Чтобы имело смысл воровать эквити неготовых рук оппонента, надо чтобы у них было:

- 6 аутов+ на усиление с флопа до ривера,

- или 9 аутов+ на усиление с терна до ривера.

Чем больше таких рук в изначальном спектре оппонента или оппонентов – тем чаще мы будем делать полублеф ставку для кражи эквити. Если в спектре оппонента таких рук больше 20% и ваше реальное фолд эквити выше требуемого, то вы должны делать полублеф ставку.

Грубая ошибка – «ставка для информации». Не ставить с готовыми руками, когда у рук соперника меньше 6 аутов! У начинающих игроков возникает соблазн всегда ставить с готовыми руками не важно много эквити у неготовых рук соперника или нет. Это происходит из-за того, что игрока не знают, что делать, когда они чекнули со слабой руки – сколько улиц коллировать и насколько большие ставки. Им проще поставить «для информации», убедиться, что у оппонента рука сильнее и выкинуть на рейз или ставки на следующих улицах. Это грубая ошибка!

Нет таких причин для ставок, как:

- получение информации,

- получение мертвых денег.

Для совершения любой ставки вы должны знать изначальный спектр оппонента и его спектр продолжения на вашу ставку. Для ставок на полублефе:

- знать требуемое фолд эквити для ставки любого размера и определять ваше реальное фолд эквити.

- прикинуть сколько аутов у рук слабее есть против вашей руки и как много их в спектре оппонента,

- знать выкинет ли оппонент эти ауты на вашу ставку или нет.

Не допустить ошибку – нет причины для ставки, но скрещиваем две причины и делаем ее! Когда вы делаете двустороннюю ставку у вас всегда есть главная причина для ставки. Она должна точно отвечать требованиям одной из причин для ставки: бет на тонкое велью или бет на полублефе. Если ни одна из причин для ставок полностью не выполняется – вы не делаете ставку. Если у вас нет бета на тонкое велью, т.к. рука против спектра продолжения оппонента имеет менее 50% эквити и при этом в его спектре недостаточно рук у которых 6+ аутов на усиление с флопа до ривера – вы не делаете ставку. Не надо придумывать себе ставку, когда выполняется «чуть-чуть тонкое велью» и «чуть-чуть полублеф». Вы всегда помните, что у вас должна быть 1 главная причина для ставки. Если ее нет – вы ее не делаете.

Имплайды. Имплайды – это шанс выиграть дополнительные деньги на следующей улице после вашего колла. Они зависят от того:

- сколько денег осталось в стэке вашего оппонента после его рейза, которые вы можете выиграть, если сделаете колл и вам «доедет» ваш аут,

- очевидности вашего дро,

- типа оппонента,

- наличия позиции на оппонента.

Чем больше денег остается в стэке вашего противника, тем выше ваши имплайды.

VasilySpb · 21 октября, 2021

День 1

Задание №1 - Цели

Задание №2 - Дневник и ежедневное планирование

Задание №3 - Мини-группа и покерные напарники

Задание №4 - Терминология

День 2

Задание №5 - Получение бесплатных банкроллов

Задание №6 - Работа с софтом

День 3

Задание №7 - Стратегия "Бетсайзинга"

Задание №8 - Префлоп модель

День 4

Задание №9 - Алгоритм принятия решений

Задание №10 - Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью"

День 5

Задание №11 - Стратегия "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе"

- Стратегия "Причины для ставок. Ставки на полублефе"

День 6

Задание №12 - Алгоритм письменной оценки раздач

День 7

Задание №13 - Чек/лист подготовительного курса

Makler82 · 21 октября, 2021

ЧСС:

8:00-9:30 Тренировка в спортзале - 1,5 часа

10:00-17:00 Работа - 7 часов

18:30-22:00 Выполнение заданий по курсу - 3,5 часа

ЧСЗ:

9:00-17:30 Работа 8,5 часов

18:00-22:00 Встреча с друзьями 4 часа

Makler82 · 21 октября, 2021

Задание №12

Показать контент

Makler82 · 21 октября, 2021

Задание №12

Чек-лист

Показать контент

VasilySpb · 23 октября, 2021

День 1

Задание №1 - Цели

Задание №2 - Дневник и ежедневное планирование

Задание №3 - Мини-группа и покерные напарники

Задание №4 - Терминология

День 2

Задание №5 - Получение бесплатных банкроллов

Задание №6 - Работа с софтом

День 3

Задание №7 - Стратегия "Бетсайзинга"

Задание №8 - Префлоп модель

День 4

Задание №9 - Алгоритм принятия решений

Задание №10 - Стратегия: "Причины для ставок. Ставки на велью"

День 5

Задание №11 - Стратегия "Причины для ставок. Ставки на чистом блефе"

- Стратегия "Причины для ставок. Ставки на полублефе"

День 6

Задание №12 - Алгоритм письменной оценки раздач

День 7

Задание №13 - Чек/лист подготовительного курса

Пора учиться плюсовать!

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению