есть ли блеф на ривере на НЛ10? или забыть как страшный сон?

[Nightwacher]

сбстно раздача

 

 

[Nightwacher]

Хиро открывается 55 на МР, 55 выходит за стандартный OR на МР, но на ББ сидит фиш со статами 33\25 и Хиро решает несколько расширить диапазон открытия.

Следует 3 бет от оппа на СБ со статой 3бета против МР 10%,  по нотсам, карманки ниже 99 опп предпочитает заводить колом оценим диапазон 3 бета

 

 

 

Наш Эквити против диапазона 44,5 % - колл ок.

 

ФЛОП A2h4d, следует конбет около полпота. По статам конбет в 3 бет потах у соперника не меняется в зависимости от положения и равняется 99%.

То есть он проставит в конбет весь свой рейнж 3 бета на префлопе с целью выдавить Хиро из банка. При указанных статах эквити Хиро не меняется – эквити 44,5% остается- колл ок исходя из стат, хотя в целом лузовый.

 

Терн 9s.

БТН чек, Хиро решает ставить на полублефе 1/3, цель выбить промазавший бродвей, оказать давление на слабых А, не дать докупить бесплатно флэш.

Опп- колл, оценим диапазон колла на 1/3. 

Весь натс (две пары, сеты, часть высоких А, часть топ пар до А) полетит в ререйз с целью добрать или выдавить с ФД, диапазон вижу таким:

 

 

 

Ривер 8s

Оппонет чек, диапазон капнут еще на терне.

Хиро решает превратить руку  в блеф пот чтобы выдавить( 1010-КК, А3-A10, частично попавшие ФД)

Диапазон колла у соперника на ривере:

 

 

 

Диапазон комб к риверу у соперника 54 штуки, ставкой в пот мы выбиваем 39 комбинаций из 54.

Считаю +EV блеф, но соперник коллирует с маргинальным А6s.

PS Пацан к успеху шел, не повезло, не фартануло. 

 

 

 

 

 

[Immoeve]

Хиро имеет на руках 55, с позиции мп открывается стандартным сайзингом 3бб, оппонент с сб играет 3бет, его спектр 3бета:

 

эквити 43%, считаем шансы на колл 33%, запас по эквити 10%, играем колл, хиро играет колл!

 

ФЛОП

 

А24, флоп  дровяной, с тузом, у хиро гатшот и 3 пара, оппонент с сб ставит примерно 40% от пота, его спектр бета:

 

 

эквити относительно спектра бета, 27% , для кола необходимо 25% + запас по эквити на флопе 15%, кола нет, играем фолд, хиро продолжает - кол

 

ТЕРН

 

9, выходит бланковая карта, оппонент с сб играет чек, ставок на вэлью нет, ставок на полублеф тоже нет, есть ли блеф? Для блефа не хватает фолдэквити, руки типа 22-44 35s до флопа не доходят, мы и изобразить не можем, 99 всего 3 комбы, в общем играем от чека, хиро ставит 1/3 пота, оппонент с сб колирует: его спектр:

 

 

 

РИВЕР

 

8, бланковый ривер, оппонент с сб играет чек, у хиро нет ставок на вэлью, ставки на блефф тоже нет, мы не можем придумать руку которая играет по такой линии и сильнее руки Ах, чтобы оппонент поверил нам, поэтому играем чек, хиро ставит пот, оппонент с сб колирует

 

 

 

[argonaft]

Первое что брасается в глаза, - это меняем стол, реги и рыбуляры тут., отрабатывает селект. 

Хиро на МР      открывается опен-рейзом в 3бб.Согласно нашей префлоп модели открывает 50 на 50. СБ, неизвестный  рег делает 3бет. 10бб, стандартным размером. 

Спектр его 3бета задам диполярным и вижу таким:

 

 

Против его спектра 3бета мы имеем 40% EV, продолжать с рукой которая заведомо слабее его спектра продолжения не имеет смысла. + отклонение от префлоп модели. По тому как сыграно: Хиро уравнивает ставку, тем самым допустил ошибку. (учим спектры, 3бет, колы вс 3бет.)

ФЛОП:        СБ делает донкбет размером 42%пота. Спектр его донка вижу таким: 

 

 

Эквити нашей руки 29%, что не достаточно для плюсового кола. у нас 6 аутов на усилинее по следующим двум улицам , эквити руки после флопа 25% , шансы банка при ставке опп. в 42% пота считаю недостаточно также. У нас нет причины для стаки, играем фолд. По тому как сыграно: Хиро уравнивет ставку, тем самым допустил ошибку.

ТЕРН:  ,  СБ делает чек., считаю что спектр его продолжения ни как особо не изменился. Расмотрим причину для ставки ХИРО. Причины для ставки на велью у нас нет., эквити слишком маленькое. 19%. Отсутствует статистика фолдов опп., поэтому расчитать целесообразность ставки на полублеф мы не можем.. Должны играть чек. По тому как сыграно: Хиро делает бет 30%, тем самым раздувает банк, со своей слабой, не готовой рукой. Опп. уравнивает ставку. Спектр его продолжения вижу таким:

 

 

 

Ривер:    Опп. чек, спектр его продолжения счтитаю таким: 

 

 

Против спектра плодолжения опп, мы имеем 0 эквити, т.к. все руки опп. ответит колом/рейзом, руки слабее он бы сбросил на ранних улицах. Ставку на блеф мы тоже ставить не можем, т.к. опп. не выкинет руку заведомо сильную , Ах. Причины для ставки я не вижу. По тому как сыграно: Хиро делает ставку размером в пот , опп. уравнивает нашу ставку. Спектр его продолжения особо не меняется,  вижу таким же : 

 

 

[/spoil

 

 

 

 

Раздача сыграна ужасно, блефов тут нет, и забывать эту раздачу не надо, лучше запомнить и не делать подобных косяков.

[Braineat]

Ну линия, которую ты сыграл имеет право на существование, за исключение нескольких моментов

Префлоп:

1. На ББ не фиш, т.к. 33/25 скорее лузовый рыбуляр, чем фиш. Так что за столом нет фиша, с которым тебе хотелось бы играть, а значит с учётом рейка каждый рег там играет в небольшой минус

2. Заводить коллом 55 опционально, имхо. По чартам ПокерПро наш колл начинает от 66+, так что тут нормально, с учётом его 10% спектра 3бета vs MP

 

Что касается постфлопа:

1. Раз ты говоришь, что он ставит в 3бет потах всё, то я верю, конечно, но нужно понимать, что кол-во семплов важно. Опп ставил бы с более широким спектром чуть меньшим сайзом, так что тут спектр его продолжения с кбетом 1/2 пота, думаю, будет где-то 75-85%. Ты откалываешь, норм, т.к. есть ГШ + вторая пара к борду. так же БДФД, но здесь бы сильно не радовался, т.к. ещё одна черва даст кучу готовых флашей оппу, которые сильнее нашего потенциального. 

2. По поводу тёрна. Ну, такое имеет место быть, ты изображаешь потенциальный сет или попадание в две пары, так же ты доминируешь оппонента по кол-ву Ах старше, т.к. у тебя АТ+, а у него будут все А2s+ или с весами, с которыми он будет ставить флоп, но продолжать агрессию OOP побоится.

3. Что касается ривера. Честно говоря, по моим ощущения потбет здесь выглядит блефово. Если бы ты поставил 2/3, то он бы был более склонен к сомнения насчёт колла, потому что такой сайзинг подразумевает, что ты очень хочешь получить оплату от его рук слабее, а потбетом ты как бы говоришь о том, что хочешь получить его фолд.

 

Теперь что касается оппонента. Тут бы конечно хотелось узнать его общие статы: агрессия, доход до ШД, кбет тёрна в 3БП.

Так же по поводу линии в целом хочу отметить, что такую линию с твоей рукой даже карманный солвер исполняет в каком-то проценте случаев (но стоит обратить внимание, что там спектр без рук А6s-A9s и кармашки 77+). Но только солвер использует пуш по риверу, а не потбет, что подразумевает поляризацию и чёткое понимание, что хотим выбить и будет ли это опп фолдить.

Согласись, пуш тут выглядит более логичным, т.к. в случае потбета ты оппоненту оставляешь огрызок в виде 11бб, которые бы тебе хотелось забрать в случае его колла, когда ты так делаешь с натсами.

 

В целом, резюмирую:

1. Линия имеет место быть, только должна была доведена до логичного завершения

2. По идее тебе хватает ФЭ на ривере, чтобы этот мув был +EV

3. Имхо, оппонента подобран неправильно для реализации такой линии.

4. Пиши нотс на оппонента и в следующие несколько раз подобными линиями можешь его вельюбетить забрав достаточно много денег, прежде чем он успеет перестроиться.

 

[mrfatale]

У нас    .

Герой делает опенрейз на МР. Пограничное решениедля этой позиции, особенно учитывая, агрессивные ребята на блайндах (25/19 - SB, 33/25 - ВВ), да и на СО и BU тоже не сильно отстают. Если исходить от префлоп модели, то в спектре опенрейза есть 50% таких рук, но исходя из аргументов выше - скорее фолд сразу.

Опп на SB отвечает нам 3бетом 10бб.

Задаем спектр 3бета оппа:

 

 

 

 

Исходя из непассивных статов оппа задаем ему спектр чуть шире, чем в стандартной префлоп модели.

 

Задаем спектр продолжения оппа на наш 4бет:

 

 

 

 

Фолдэквити оппа ((13,1-4,16)/13,1=0,68) = 68%

Эквити нашей руки = 35%.

Соответственно у нас нет ставки ни на велью, ни на полублефе.

Думаем над коллом: эквити нашей руки против 3бета оппа = 44%, шансы банка = 35%. Можно заколлировать ставку оппа.

 

Герой делает колл.

 

Флоп      .

 

Опп делает ставку 9бб, что около 1/2 пота.

Задаем спектр бета оппа:

 

 

 

 

Фолэквити оппа ((4,16-3,54)/4,16=0,15) = 15%

Нет причин для ставки ни на велью, ни на полублефе.

Эквити нашей руки = 26,2%

Шансы банка = 23,7%

Решение пограничное, но колл пролезает.

Герой делает колл.

 

Терн  .

 

Опп делает чек.

Задаем спектр продолжения оппу на нашу ставку:

 

 

 

 

Эквити нашей руки 13%

Фолдэквити оппа ((3,54-3,39)/3,54=0,04) = 4%

У нас нет причин для ставки ни на велью, ни на полублефе.

Нужно делать чек.

 

Герой делает ставку 11бб (почти 1/3 пота).

Опп - колл.

 

Ривер  .

 

Опп - чек.

Исходя из спектра продолжения на нашу ставку заданного на терне эквити нашей руки по риверу = 0.

У нас нет причин на стаку, в том числе и на блеф, т.к. фолдэквити оппа очень мало.

Отвечаем чеком.

 

Герой делает ставку в пот.

Получает колл от оппа.

[francu]

Хиро в позиции MP делает опен рейз с карманными 55 (входит в наш диапазон открытия с весом 50%, также учитывая что на ВВ потенциально слабый игрок) и получает 3 бет от регуляра с SB. Карманные 55 не входят в наш диапазон колл 3бета в позиции МР и уже на префлопе надо играть пасс в 100бб стеках.

Хиро решает заколировать.

Зададим диапазон 3бета SВ:

Флоп А24s

Оппонент ставит ½ пота

Хиро коллирует имея гатшот. Кол проходит по шансам банка с небольшим запасом по эквити.

Терн 9

Оппонент чек.

Хиро ставит 1/3 пота. Считаю что ставка на терне лишняя и необходимо играть чек так как у нас нет ставки на велью и на полублефе ставить тоже не можем так как не выбьем у оппонента руки с 9+ аутами. Также оппонент может с какойто частотой разыгрывать так топ сеты и ТП.

Зададим диапазон продолжения оппонента чек-колом:

Ривер 8

Оппонент чекает.

 Хиро решает пот-бетить. Для чего пот бет не понимаю и считаю что ривер нужно играть от чека в догонку. На ривере ставкой выбиваем только руки которые бьем а ТП нас просто коллируют.

[Vasilich_]

хиро опен рейзит с рукой       с позиции  мп 3вв 

sb 25/19 будем считать что он рег делает  3 бет 10 вв спектр вижу таким

 

 

 

 

хиро решает заколить, действия хиро с его рукой играются в пас,мы имеем 39% эквити,+мы должны учитывать что наш спектр капнут

 

банк 20

флоп     

 

игрок с sb сбетит около полу пота ставкой 9вв спектр такой 

 

 

у хиро против этого спектра 28 %эквити, шансы банка 25%, эквити неготовых рук: нам помогут две    , и три 3       для стрита,   не будем считать т.к она может помочь и сопернику,итого у нас 5 аутов и с флопа до ривера это 21%,что получается минусовым действием по хорошему опять фолд

по тому как сыгранно хиро колл9вв

 

банк 37вв

терн 

игрок на sb чек,что означает что оп перешел в защиту,его спектр остался неизменин

хиро у нас 17% по эквити,что означает что у нас нет ставок на тонкое и пямое велью, есть 2 варианта: либо чек и сдаться на ривере если нам не доедут наши ауты,либо надавить на соперника на его слабые Ах и руки слабее ставкой на полублефе и если бы решал в сторону полублефа то ставил бы 2/3 вв эластичным сайдингом против рега со стороны силы

по тому как сыгранно хиро решает поставить1/3 вв

игрок на sb чек-колл его спектр колла вижу таким

 

 

у Игрока на sb еще остались неготовые руки как флеши 

 

банк 59вв

ривер

игрок на sb играет чек 

хиро у нас 10% эквити,можно от чека сыграть либо провернуть ставку на блефе оллином,если бы мы на терне ставили ставку 2/3 а по риверу ставили оллин то линия смотрелось бы сильной и судя по ш.д то мы бы поставили оппа в тяжелое положение с его слабым Ах

 

по тому как сыгранно хиро ставит 59 вв и  его коллят((

 

по сути раздача еще должна была закончится на префлопе

[Kindness]

Префлоп

 

 

 

хиро на MP выдают 55 он открывается рейзом 3 бб, оппонет на SB рейз 10бб, хиро колл, спектр оппонета вижу таким

здесь уже на префлопе нужно отваливать против такого спектра, у тебя 38 % эквити против такого диапозона

 

 

 

флоп

 

A 2 4 SB бет 9 бб, хиро колл. если ты хотел продолжать дальше, можно было 3бет в блеф, а не просто коллить. хотя на такой доске можно было и выбросить.

 

терн

 

 

 

9

SB чек, хиро рейз 11 бб,sb колл 

 

 

 

ривер

 

 

 

8

SB чек хиро пуш sb колл

раздача должна была закончиться на префлопе, но хиро пытался попасть видимо в сет и не получилось, и начал что то придумывать, какие то блефы хотя из здесь нету

 

 

 

[tonipizzicato]

Хиро на MP рейз 3бб с    , оппонент на SB рейз 10бб, Хиро колл.

 

Рука Хиро входит в спектр опен-рейза на MP, сайзинг выбран правильно.

 

Оппонент на SB - неизвестный рег, задаем ему спектр 3бета:

 

 

 

 

Рука Хиро не входит в спектр колла против 3бета в позиции,  к тому же мы играем против среднего рега, который по идее должен понимать, что он 3бетит против открытия из ранней позиции и скорее всего имеет узкий спектр 3бета. По тому как сыграно:

 

Флоп.

 

   

 

Пот 20бб. Оппонент бет 9бб, Хиро колл.

 

Оппонент ставит контбет, задаем ему спектр продолжения:

 

 

 

 

Рука Хиро имеет 35% эквити против спектра продолжения оппонента. Шансы банка на колл - 24%. У нас нет необходимого запаса по эквити для колла, поэтому играем фолд. По тому как сыграно:

 

Терн.

 

        

 

Пот 37бб. Оппонент чек, Хиро бет 11бб, оппонент колл.

 

Оппонент чекнул, дисконтируем его спектр:

 

 

 

 

Рука Хиро имеет 28% эквити против общего спектра оппонента, рассмотрим ставку на полублефе:

 

 

 

 

Своей ставкой мы можем выбить 18 комбинаций старше или равные нашей из его 73-х рук после чека. Это примерно 20% рук, поэтому можно ставить на полублефе. Фолд эквити оппонента - 65%, можно смело ставить 2/3 или 3/4 пота.

 

Ривер.

 

             

 

Пот 59бб. Оппонент чек, Хиро бет 59бб, оппонент колл.

 

Оппонент снова чекнул, рассматриваем причину для ставки. Ставкой на блефе мы выбиваем в совокупности 2 руки оппонента (дисконтированные KK, QQ, J9, T9, 98 и 87). Также мы иногда можем выбить его AQ, AJ и AT таким сайзингом, который выбрал Хиро. Но у нас капнутый спектр и мы играем против рега. Он крайне редко нас положит на AA и AK, единственная рука, в которую он может поверить - это сет 99. Тем более на флопе лежит недоехавшее ФД, которое вполне подходит для нашей линии. В общем я бы не стал блефовать в такой ситуации и против оппонента, который нам неизвестен.

 

P.S. - Шоудаун только подтвердил мое последнее предложение.

[Ol8eegs]

Хиро открывает на МР 3бб с 55 под фишного оппа на ББ, получает 3бет 10ББ от слабого рега на СБ, коллит. 55 НЕ входят в спектр колла против СБ. спектр:

 

 

 

 

 

 

 

 

Флоп: Аh2h4d, у хиро эквити порядка 40%, это фолд либо чек-рейз полублеф  размера не более 3х и далее сдаёмся если нас коллят или ререйзят. Сб ставит почти 1/2 пота, Хиро колл.

Спектр бета с СБ:

 

 

 

 

 

Тёрн: 9s оба оппонента чекают, эквити руки хиро становится еще меньше 35%

 

Ривер: 8s, наше эквити 28%, это чек-фолд. Но хиро принимает решение крупно блефовать, и ставит необоснованный  потбет, СБ колл.

 

По тому как сыграно:

 

---55 не коллим на 3бет с МР

 

---нет колла флопа

 

---если ставим  блеф ривер с такой рукой то не более 1/3

 

 

 

 

[TriDuba]

Ну линия, которую ты сыграл имеет право на существование, за исключение нескольких моментов

Префлоп:

1. На ББ не фиш, т.к. 33/25 скорее лузовый рыбуляр, чем фиш. Так что за столом нет фиша, с которым тебе хотелось бы играть, а значит с учётом рейка каждый рег там играет в небольшой минус

2. Заводить коллом 55 опционально, имхо. По чартам ПокерПро наш колл начинает от 66+, так что тут нормально, с учётом его 10% спектра 3бета vs MP

 

Что касается постфлопа:

1. Раз ты говоришь, что он ставит в 3бет потах всё, то я верю, конечно, но нужно понимать, что кол-во семплов важно. Опп ставил бы с более широким спектром чуть меньшим сайзом, так что тут спектр его продолжения с кбетом 1/2 пота, думаю, будет где-то 75-85%. Ты откалываешь, норм, т.к. есть ГШ + вторая пара к борду. так же БДФД, но здесь бы сильно не радовался, т.к. ещё одна черва даст кучу готовых флашей оппу, которые сильнее нашего потенциального. 

2. По поводу тёрна. Ну, такое имеет место быть, ты изображаешь потенциальный сет или попадание в две пары, так же ты доминируешь оппонента по кол-ву Ах старше, т.к. у тебя АТ+, а у него будут все А2s+ или с весами, с которыми он будет ставить флоп, но продолжать агрессию OOP побоится.

3. Что касается ривера. Честно говоря, по моим ощущения потбет здесь выглядит блефово. Если бы ты поставил 2/3, то он бы был более склонен к сомнения насчёт колла, потому что такой сайзинг подразумевает, что ты очень хочешь получить оплату от его рук слабее, а потбетом ты как бы говоришь о том, что хочешь получить его фолд.

 

Теперь что касается оппонента. Тут бы конечно хотелось узнать его общие статы: агрессия, доход до ШД, кбет тёрна в 3БП.

Так же по поводу линии в целом хочу отметить, что такую линию с твоей рукой даже карманный солвер исполняет в каком-то проценте случаев (но стоит обратить внимание, что там спектр без рук А6s-A9s и кармашки 77+). Но только солвер использует пуш по риверу, а не потбет, что подразумевает поляризацию и чёткое понимание, что хотим выбить и будет ли это опп фолдить.

Согласись, пуш тут выглядит более логичным, т.к. в случае потбета ты оппоненту оставляешь огрызок в виде 11бб, которые бы тебе хотелось забрать в случае его колла, когда ты так делаешь с натсами.

 

В целом, резюмирую:

1. Линия имеет место быть, только должна была доведена до логичного завершения

2. По идее тебе хватает ФЭ на ривере, чтобы этот мув был +EV

3. Имхо, оппонента подобран неправильно для реализации такой линии.

4. Пиши нотс на оппонента и в следующие несколько раз подобными линиями можешь его вельюбетить забрав достаточно много денег, прежде чем он успеет перестроиться.

Добавлю лишь одно, пока ты в процессе обучения, не пытайся играть линии к которым ты еще не готов. Тем более что на микролимитах часто эти линии не будут работать как в данном примере так как оппы тут, даже реги, часто сами не понимают что делают. Играй по причинам для ставок, придерживайся чартов и работай над игрой. Так ты точно побьешь эти лимиты, наберешься опыта и в дальнейшем, на более высоких лимитах, легко сможешь применять разные линии против разных оппов.