Блог Blackaces. Поднимать играючи.

Blackaces · 31 мая, 2021

Ежедневные отчеты чсс/чсз :

31-05-21

Показать контент

01-06-21

Показать контент

02-06-21

Показать контент

03-06-21

Показать контент

04-06-21

Показать контент

05-06-21

Показать контент

06-06-21

Показать контент

Blackaces · 31 мая, 2021

Задание №7:

1 занятие со своей мини-группой (не менее 1 часа)

Показать контент

Blackaces · 31 мая, 2021

Неделя 1. Задание №2:

Выбрать и зарегистрироваться в румах:

1.Покерматч

2.Гатс

Показать контент

Guts!

Показать контент

Blackaces · 1 июня, 2021

Неделя 1. Задание №5

Показать контент

Blackaces · 3 июня, 2021

Неделя 1. Задание №10 Просмотр обучающего видео.

Показать контент

Blackaces · 3 июня, 2021

Неделя 1. Задание №3 Цель и миссия.

Показать контент

Blackaces · 3 июня, 2021

Неделя 1. Задание 4. Настроенный софт

Флопзила

Показать контент

Гатс+Х2Н

Показать контент

Blackaces · 4 июня, 2021

Неделя 1. Задание 8. Оценка раздачи.

https://www.pokerability.net/community/topic/18913-pikhaem-river-na-sparennom-borde-protiv-fisha/?p=234462

Blackaces · 4 июня, 2021

Неделя 1. Задание 9. Конспект раздела Стратегии №1

Показать контент

Концепция бетсайзинга:

Размер Опенрайза:

На УТГ и МП открываемся всегда стандартным размером 3ББ на НЛ2-НЛ25, 2,5ББ на НЛ25-НЛ400.

Увеличение сайзинга опенрейза на КО и БА:

Не следует увеличивать с КО когда на БА сидит фиш. Он будет часто заходить в игру с широким слабочитаемым спектром.

Увеличивать следует если на СБ и ББ сидит фиш. На 0,5-1ББ. Если видим что фиш играет неадекватно – делает опенрейзы по 4-7ББ, проигрывает крупные банки , имеет стат коллопен 40%+, тогда увеличиваем сайзинг до 4-20ББ.

Увеличенный бетсайзинг использовать для всех типов рук из спектра ОР. И на флопе забрать банк Кбетом или поставить вельюбет в позиции или посмотреть чеком бесплатную карту.

Исключение – самый низ спектра опенрейза , если играем против агрессивного фиша , часто играющего через чек рейз, или телефонистого фиша - выкидавающего на Кбет без позиции меньше 50%+. Для него можем сбрасывать низ спектра или открывать стандартными 2,5-3ББ.

Уменьшаем до 2-2,5 ББ когда на СБ и ББ оба игрока fold BBvsBU 70%+ одновременно расширяем спектр ОР до 60-70%. На КО уменьшаем до 2,5 – 2,1ББ, когда игроки на бландах foldvsBU 70% и на баттоне foldVsCO 85%

На СБ открываем с 3ББ или понижаем до 2,5ББ и открываем до 100% рук создавая спот для авто -прибыли . Не запороть всё на постфлопе! Если у оппа нет фолда на Кбет в позиции 55%+ и у нас слабая рука - меньше 4 аутов

Увеличение сайзинга 3бетов и 4бетов на постфлопе

Меняем размер ставки против фишей на всех улицах, против регов только в редко повторяющихся ситуациях.

Против фишей мы меняем сайзинг в зависимость от силы нашей руки.

OOP с руками ТТ+,AQ+ 13-14bb

IP с руками ТТ+,AQ+ 11-12bb

С руками слабее мы можем 3бетить 6-9bb: 88-99, QQo, QTs+, KTs+

На постфлопе против фишей

Ставим в прямой зависимости от силы руки:

Делаем большую ставку кбета, когда попадаем в доску, малого, если не попали.

На сухой доске кбет близко к поту,

На мокрых в пот или 2х пот.

Ставим много в фиша, даже если у него высокий фолд на кбет (60% и более).

Против телефонистых фишей с WTSD 30+ низким фолдом на кбет (45 и ниже) не пытаемся делать большие ставки, чтобы их выдавить из игры(банка).

Если на СБ сидит фиш или непонятный рег с Fold BBvs steal BU меньше 70% открываем более узкий диапазон с БА сайзингом 3бб или 4бб против фиша.

У фишей свой спектр продолжения на каждой улице:

- на флопе: гатшот, любая пара, оверкарты с 6 аутами и А-хай с бэкдорами и все что сильнее

- на терне: вторые пары, гатшот+оверкарты, ОЕСД, ФД и все что сильнее

- на ривере: ТП, вторую пару га досках с промазавшим дро.

Чем чаще получаем коллы на флопе – тем большего размера делаем ставки.

На постфлопе против регов

В ситуациях которые часто повторяются, сохраняем одинаковый размер ставок.

Стандартный размер: 1/2, 2/3 или 3/4 пота

Чек/рейз или рейз: x3 + 1-3ББ

В редко повторяющихся ситуациях ставим в зависимости от того чего хотим добиться.

Общее правило: реги на низких лимитах воспринимают большие ставки как силу, а маленькие как слабость.

Если хотим увидеть фолд на ривере – делаем ставку большего размера, если колл – меньшего.

Причины для ставок. Ставки на велью - прямое и тонкое:

Spoiler

Если мы нашли хотя бы одну причину для ставки, то мы обязательно её делаем. Если не нашли ни одной причины, то играем через чек.

Три элемента успеха в покере:

1. Правильно определить изначальный спектр оппонента - то с какими руками оппонент выходит на каждую улицу: префлоп, флоп, тёрн, ривер.

2. Правильно определеть общий спектр продолжения - те руки с которыми он будет продолжать в ответ на мою ставку

3. Правильно определить причины для ставки против спектра продолжения оппонента

Общий спектр продолжения - это все руки с которыми оппонет продолжает в ответ на нашу ставку: и коллом и рейзом.

Быть впереди общего спектра продолжения означает выигрывать со своей рукой чаще чем в 50% случаев.

Состоит из трёх категорий рук:

-Руки с которыми оппонент колирут нашу ставку: топ-пары, вторые пары, третьи пары, часть OESD, FD, гатшотов, оверкарт или Ах/Кх

-Руки с которыми оппонент рейзит нашу ставку и затем играет на стек (или коллирует наш ре-рейз): 2 пары, сеты, стрейты, флаши, фуллы, часть OESD, FD и реже топ-пары или вторые пары.

-Руки с которыми оппонент рейзит нашу ставку, а затем выкидывает, если мы его ре-рейзим.

Грубая ошибка при определении эквити. Нельзя сравнивать эквити своей руки только со спектром колла оппонента. Всегда сравнивать эквити руки против общего спектра продолжения.

Ставка на прямое велью.

Основное условие. Нужно иметь 50%+ эквити против спектра рук оппонента 2 категории - с которыми он рейзит и играет на стек.

Выигрышная линия игры: Сделав бет на прямое велью и получив рейз - всегда играем 3бет и получив 4бет или пуш играем на стек. Никаких колов и слоуплея.

Ставка на тонкое велью.

Предполагает, что оппонент играет коллом все руки слабее, а руки сильнее - рейзом.

Сделав бет на тонкое велью и получив рейз - играем фолд или в редких случаях колл. Никогда не 3бетим.

Бет-фолд и бет-колл при ставках на тонкое велью. Мы почти всегда выкидываем свою руку на рейз, когда сделали ставку на тонкое велью. Эту линию диктует логика игры оппонента – все руки слабее он играет коллом, а все руки сильнее нашей – рейзом. Нам невыгодно продолжать с проигрышной рукой – поэтому мы выкидываем ее на той улице, где получили рейз.

Бет-колл мы можем сыграть если оппонент рейзит не только руки сильнее, но и руки слабее и эквити нашей руки больше шансов банка на колл. Обычно это бывает против агрессивных и блефовых оппонентов – они рейзят или чек/рейзят как сильные руки: флаши, сеты, 2 пары, так и дро-руки: ФД, ОЕСД, гатшоты, оверкарты. При этом на наш ре-рейз они будут выкидывать свои блефовые комбинации и пушить только руки сильнее. Поэтому мы не можем играть ре-рейзом – так мы выбиваем все руки слабее у агрессивного оппонента и играем на стэк только против рук сильнее.

Причины для ставок:

1. Ставки велью: прямое или тонкое

Причины для ставок справедливы для всех улиц: префлопа, флопа, терна, ривера.

На префлопе вы должны также сравнивать эквити своей руки с общим спектром продолжения и спектром ре-рейза: 3бета или 4бета.

Если вы впереди спектра ре-рейза – значит вы делаете ставку на прямое велью и получив рейз, вы делаете ре-рейз и играете на стэк. Если позади – значит выкидываете свою руку на рейз или в качестве исключения коллируете, но никогда не делаете ре-рейз.

Сила руки относительна – против одних оппонентов топ пара со слабым кикером или даже 2-ая пара будет достаточна сильна для того, чтобы ставить на прямое велью и играть на стэк. Против других оппонентов со вторым натсом вы должны играть бет-фолд, так как они будут рейзить только первый натс.

Сила нашей руки всегда рассматривается против спектра продолжения оппонента. Если вы не научитесь читать спектр оппонента, то никогда точно не сможете определить есть ли у вас причина для ставки или нет.

2. Ставки на блефе.

Для того чтобы сделать ставку на блефе должно выполняться три условия:

1.Наша рука не имеет аутов на усиление и не может выиграть на вскрытии.

2.Наш оппонент заведомо выкидывает на ставку более сильную руку или спектр рук.

3. Реальная частота фолдов (фолд эквити) на нашу ставку выше требуемой частоты фолдов.

Если наша рука имеет ауты на усиление - необходимо рассмотреть ставку на полублефе.

АВто-прибыль - когда ставка с рукой даже без аутов на усиление приносит прибыль. Появляется в ситуациях когда реальное фолд эквити ставки выше требуемого фолд эквити.

Требуемое фолд эквити - математически посчитанная частота фолдов оппонентов в ответ на ставку определенного размера, после которой ставка приносит прибыль за счёт того, что мы забираем банк сложившийся до нашей ставки.

1/2 пота - 33% требуемая частота фолдов оппонентов (фолд эквити)

2/3 пота - 40% требуемое фолд эквити оппонентов

3/4 пота - 43% требуемое фолд эквити оппонентов

Если оппонент выкидывает чаще требуемой частоты - мы получаем авто-прибыль.

Ситуации на префлопе для блеф-ставок и авто-прибыли.

3беты на блефе в позиции.

Мы получаем авто-прибыль при 3бете сайзингом 8-10ББ против опен-рейза сайзингом 2-3ББ, когда одновременно выполняется 2 условия:

1. наличие подходящего оппонента - raise 1st из конкретной позиции 14%+, фолд на 3бет 65%+.

2. наличие подходящей ситуации. Мы можем прибыльно 3бетить оппонентов с любыми двумя картами, но если делать это каждый раз , когда он делает опен-рейз, то это будет слишком часто.

Расширенный спектр 3бета на BBvsSB 25-30% BUvsCO 15-17%.

Пока нам сложно определять,какие руки включать в эти спектры, делаем 3бет когда:

- это наш первый 3бет за столом.

- наш второй 3бет за столом

- мы давно не 3 бетили за столом (3 круга и более)

Неважно с какой рукой, главное чтобы был подходящий оппонент.

Неподходящая ситуация для блеф 3 бетов: мы уже сделали два 3бета за столом за 3-4 круга и хотим сделать третий 3бет; мы уже 3бетили оппонента за одним столом и хотим сделать второй блеф 3бет за другим столом в течение 10-15 минут.

Низ спектра защиты, топ спектра фолда.

3 беты на блефе без позиции.

Мы получаем прибыль при 3бете сайзингом 8-10ББ против опен-рейза сайзингом 2-3ББ когда одновременно выполняется 3 условия:

1. наличие подходящего оппонента

2. наличие подходящей ситуации

3. наличие подходящей руки для блеф 3бета. Это связанные одномастные руки или мелкие кармашки.

Чем выше фолд на 3бет, тем чаще мы можем блефовать без позиции с разномастными руками.

Блеф стилы на префлопе с 50-100% рук.

Смотрим на статы fold BB vs steal SB и fold BB vs steal BU.

100% стилы на SB когда fold BB vs steal SB 65% или больше

50-70% стилы на BU когда у обоих оппонентов на SB и BU будет стат fold BB vs steal BU 70% и более. Все одномастные руки, разномастные коннекторы и гап-коннекторы.

Отказаться от блеф ставок на флопе, терне и ривере.

Пока мы не можем определять реальное фолд эквити и сравнивать его с требуемым, используем ставки на блефе только на префлопе, а на постфлопе делаем ставки на полублефе.

3. Ставки на полублефе.

Полублеф - это ставка с неготовой рукой, которая может усилиться до лучшей на следующих улицах: одна оверкарта, гатшот, две оверкарты, 1 оверкарта + гатшот, ОЕСД, флашдро, комбодро, или ставка со слабой готовой рукой: А-Хай, вторая, третья, четвертая пара, топ пара со слабым кикером.

Полублефставки можно делать на префлопе, флопе, терне, но не на ривере.

Полублеф ставки с неготовыми руками. Мы должны делать ставки с неготовыми руками, чтобы максимизировать эквити своей руки за счёт фолд-эквити. Это означает, что полублеф ставкой мы можем выбить у оппонента руки равные нашей по силе или руки сильнее.

Чем меньше эквити нашей руки, тем больше фолд-эквити требуется для его максимизации. И наоборот, чем больше аутов у нашей неготовой руки, тем реже оппонент может выкидывать и ставка всё равно будет плюсовой.

Мы делаем ставки на полублефе с неготовыми руками, когда можем максимизировать эквити нашей руки за счёт фолд эквити оппонента за счёт того что выбиваем руки равные нашей посиле или руки сильней. Мы делаем полу блеф ставку когда:

- у нас много фолд эквити и мало эквити

- у нас мало фолд эквити и много эквити

- у нас среднее фолд эквити и среднее эквити

Не можем делать полублев ставку когда мало фолд эквити и мало эквити.

Полублеф ставки со слабыми готовыми руками для кражи эквити.

Слабые готовые руки это Ахай, четвертые, третьи, вторые пары, топ пары без кикера,

Мы должны делать ставку со слабыми готовыми руками, когда можем украсть достаточное эквити неготовых рук соперников и блеф эквити.

Достаточное эквити неготовых рук соперников - это ауты неготовых рук, которые младше нашей готовой руки, но могут усилиться на следующих улицах до лучшей руки.

Чтобы имело смысл воровать эквити, нужно чтобы у оппонента было :

- 6 аутов+ на усиление с флопа до ривера

- или 9 аутов+ на усиление с терна до ривера

Если в спектре оппонента таких рук больше 20% и реальное фолд эквити выше требуемого, то мы должны делать полублеф ставку.

Грубая ошибка - "ставка для информации"

Разница между полублефовым 3бет-сквизом и блеф 3бетом в том, что:

- у нас средняя или сильная рука, а не мусорная. Наша рука может быть сильней руки опенрезера или коллера, но нам выгодней сделать 3бет сквиз и украсть эквити двух диапазонов, т.к. они имеют более 6 аутов на усиление против нас, чем играть через колл на префлопе. Ведь они могут собрать руку сильней или заблефовать нас.

Реальное фолд эквити против нашего сквиза может быть меньше требуемого против двух и более диапазонов.Но даже если мы выбили один диапазон, это уже победа, ведь против одного диапазона эквити нашей руки выше, через против 2-3.

Резюме причин для ставок на полублефе:

- Ставки на полублефе можно делать на префлопе, флопе, терне, но не на ривере

- На префлопе берём чатры опенрейзов и 3бет-сквизов, чтобы каждый раз не определять есть ли у нас причина для ставки или нет.

- полублеф ставки на префлопе отличаются от блеф ставок тем, что мы можем их делать даже если реальное фолд эквити ниже требуемого. Полублеф ставки на префлопе делаются с руками среднего велью спектра и топ спектра, а блеф ставки с руками мусорного спектра.

-на постфлопе, если у нас не готовая рука: бекдор ФД+ бэкдор гатшот, 1 оверкарта, ОЕСД, ФД, комбо-дро, то мы рассматриваем ставку на полублефе с целью максимизации эквити за счёт фолд эквити, рутем выбивания рук равных и сильней нашей.

- мы можем сделать ставку на получблефе когда у нас мало эквити и много фолд эквити; когда много эквити и мало фолд эквити; у нас среднее количество эквити и фолд эквити.

- мы не можем сделать ставку на полублефе когда у нас мало эквити и фолд эквити.

- на постфлопе, если у нас слабая готовая рука: Ахай, четвертые, третьи, вторые пары, топ пары без кикера, мы рассматриваем ставку на полублефе с целью кражи эквити рук слабее.

- если мы можем украсть у оппонента/ов 6+ аутов от флопа до ривера или 9+ аутов с терна до ривера - мы должны делать ставку. Таких рук в спектре оппов должно быть 20%, при этом реальное фолд эквити нашей ставки должно быть выше требуемого.

- если оппонент не выкидывает свое эквити или эквити его рук меньше требуемого для кражи - мы не делаем ставку на полублефе. Никаких ставок для информации!

-двусторонние ставки могут выполнять сразу две задачи - кража эквити и ставку на тонкое велью. Чаще всего бывают в мультипотах.

- Если после нашей ставки один оппонент выкинул, а другой продолжил - уточняем причину для ставки против его спектра продолжения.

- у каждой причины есть 1 главная причина для ставки - вторая причина побочная, это действие против одного конкретного диапазона. Если мы не можем найти ни одну причину для ставки, которая точно отвечает условиям ставки на полублефе или на тонкое вель - не делаем ставку!!

pokerpro2020 · 6 июня, 2021

В 6/4/2021 в 8:55 PM, Blackaces сказал:
Неделя 1. Задание 8. Оценка раздачи.

https://www.pokerability.net/community/topic/18913-pikhaem-river-na-sparennom-borde-protiv-fisha/?p=234462

Цитата

Ривер.

порядок таков

префлоп->флоп->терн->ривер

ривер сразу после постфлопа не может идти.(хотя по логике идут картинка ко флопу и рассуждения тоже)

Цитата

у нас неготовая рука- топ-пара со старшим кикером

пара это готовая рука, неготовые руки - флешь дро, стрит дро, гатшот. (овер карты)

Цитата

нужно ставить второй барель 2/3 пота

желательно указывать какую чтавку, прямое,тонкое вэлью,может это ставка в блеф?) и почему

Цитата

Так как наше эквити больше,

больше чего?)

отличное начало) при разборе держи на виду алгоритм..и прям какждое действие раздачи прогоняй через призму алгоритма)

Blackaces · 6 июня, 2021

Ежедневное ДЗ 06-06-21

Показать контент

pokerpro2020 · 7 июня, 2021

Ежедневные отчеты: Light

06.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

07.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

08.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

09.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

10.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

11.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

Еженедельные отчеты: Light

№12 №13 №14 №15 №16

Показать контент

Blackaces · 7 июня, 2021

Ежедневное ДЗ 07-06-21

Показать контент

pokerpro2020 · 8 июня, 2021

Норму игры пожалуйста по внимательней)))

Blackaces · 10 июня, 2021

Ежедневное ДЗ 10-06-21

Показать контент

Blackaces · 11 июня, 2021

Ежедневное ДЗ 11-06-21

Показать контент

Blackaces · 11 июня, 2021

Неделя 2. Задание 13

Показать контент

Blackaces · 11 июня, 2021

Неделя 2. Задание 15

Конспекты видео уроков:

Показать контент

Blackaces · 11 июня, 2021

Неделя 2. Задание 14

Показать контент

pokerpro2020 · 11 июня, 2021

Ежедневные отчеты: Light

06.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

07.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

08.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

09.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

10.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

11.06.2021

чсс/чсз раздачи игра

Еженедельные отчеты: Light

№12 №13 №14 №15 №16

Показать контент

Blackaces · 13 июня, 2021

Ежедневное ДЗ 13-06-21

Показать контент

pokerpro2020 · 14 июня, 2021

Ежедневные отчеты: Light

13.06.2021

чсс/чсз разбор игра

14.06.2021

чсс/чсз разбор игра

15.06.2021

чсс/чсз разбор игра

16.06.2021

чсс/чсз разбор игра

17.06.2021

чсс/чсз разбор игра

18.06.2021

чсс/чсз разбор игра

Еженедельные отчеты: Light

№17 №18 №19 №20 №21 №22 №23

Показать контент

Задание №17:

Посетить теоретическую тренировку №3

Подтверждение: присутствие на тренировке, выполнение заданий во время тренировки и ответы на вопросы тренера в общий чат тренировки.

Бонусные баллы: 5 баллов. В случае опоздания или более раннего ухода с тренировки, неактивности в чате будет начислено 2 балла.

. ( для учета Вас на тренировке необходимо минимум 1 сообщение в чат, иначе Ваше присутствие приравнивается к отсутствию )

Задание №18:

Оценить в письменном 15-ти минутное видео напарника по заданному формату.

Подтверждение: пост в блоге с оценкой видео в блоге + ссылка на оцененное видео

Бонусные баллы: 3 балла

Ссылку на видео, или ссылку на пост с видео обязательно, не забываем

Задание №19:

Письменная оценка раздач 3 своих раздач с описанием низов спектра полублефа на каждой из улиц против противника с учетом его статистики.

Вы описываете низы спектра полублефа против оппонента, с которым сыграна раздача на флопе и терне (укажите пожалуйста тип оппонента – рег, слабый рег, фиш – агрессивный/пассивный и т.д.)

Подтверждение: пост в блоге с оценкой 3 своих раздач с указанием низов спектра полублефа на флопе и терне против оппонента, с которым сыграна раздача

Бонусные баллы: 3 балла

Задание №20:

Перечитать главу «Концепция бетсайзинга» и составить чек-лист ошибок.

Подтверждение: выложить скрин с прочитанной статьей + пост в блоге с резюме тех ошибок, которые вы до сих пор допускаете и которые связаны с информацией концепции Бетсайзинга, а также четкие инструкции для себя по их исправлению

Бонусные баллы: 1 балл

Задание №21:

Прочитать или перечитать весь раздел Стратегии №2 и составить чек-лист ошибок

Подтверждение: скрин с пройденным разделом + пост в блоге с резюме тех ошибок, которые вы до сих пор допускаете и которые связаны с информацией из второго раздела Стратегии, а также четкие инструкции для себя по их исправлению

Бонусные баллы: 2 балла

Задание №22:

Посмотреть дополнительные видеоматериалы недели №3

Подтверждение: скрин в блоге где видно, что вы посмотрели видео + краткий конспект видео.

Бонусные баллы: 3балла

Задание №23:

Оценить третью неделю обучения и написать отзыв по ней ( укажите Ваш уровень сложности ).

Подтверждение: пост в блоге со скриншотом
Бонусные баллы: 2 балла

Оценка недели открывается в четверг и доступна до пятницы 23:59 мск

Blackaces · 14 июня, 2021

Ежедневное ДЗ 14-06-21

Показать контент

Blackaces · 15 июня, 2021

Ежедневное ДЗ 15-06-21

Показать контент

Blackaces · 16 июня, 2021

Ежедневное ДЗ 16-06-21

Показать контент

Блог Blackaces. Поднимать играючи.

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению