Кармашки. Есть ли ставка на флопе, терне?

[longviperrr]

 

 

 

Открываемся 3бб с КО, получаем 3бет от БУ 9бб.

Все средние и мелкие кармашки у нас входят в спектр колла 3бета, коллируем.

Оппонент какой то неизвестный рег, 550рук, выборка маленькая.

 

 

 

 

 

 

Задаем изначальный спектр. 

Спектр 3бета на БУ у среднего рега этого лимита вижу примерно таким.

 

 

 

 

Флоп. 

Спектр продолжения 

 

 

 

Имеем 29% эквити, ставить на велью мы не можем. Можем рассмотреть ставку на полублефе

с целью максимизации фолд эквити, что бы опп выкинул свои Ах и бродвей которые имеют 6+ аутов на усиление, но мы не знаем выкинет ли их рег по такой доске на 1 ставку или нет и т.к играем без позиции и не знаем как поведет себя оппонент, играем через чек.

Оппонент чекает.

 

Терн. 

Ситуация точно такая же как и на флопе.

 

 

 

Эквити 22%, ставки на велью нету. После чека на флопе от оппонента можно задуматься поставить самому, т.к все готовые руки сильнее он бы ставил скорее всего на прошлой улице.

Решил сыграть через чек, получил бет пол пота.

Шансы банка 25%, у нас 22% эквити, но мы предполагаем что оппонент после наших 2х чеков может поставить всем спектром сам, по этому коллируем.

 

Ривер. Отличная карта.

 

 

 

 

Ставим на велью 2/3 пота, опп коллирует.

 

ШД

 

 

 

Не слишком ли лузовый 3бет? 

[andrey99977]

префлоп хиро на СО с 88 делает рейз 3бб и получает трибет от оппа на баттоне в 9бб так как наши 88 входят в спектр СС с СО хиро колл 6бб, изначальный спектр оппа на баттоне выглядит так

.

 

 

 

флоп ТТ3 хиро чек, опп чек спектр продолжения оппа.

 

 

 

у нас здесь всего 33% эквити против 66% оппа здесь нужно играть осторожно лучше через чек колл по крайней мере пока опп не проявит слабость то можно сделать в полублеф для защиты своей пары от оверкарт.

 

терн приходит 9 опп бет 9,5бб  спектр продолжения оппа на терне.

 

 

 

 

так как мы столкнулись со вторым баррелем у нас выбор только фолд хиро выбирает колл.

 

ривер 8 хиро доезжает 8 и у нас фулхауз.

 

по тому как сыграно опп мало давил на хиро проявил слабость и дал шанс поймать свою оверкарту на ривере                диапазон оппа колла на ривере я думаю что он тянул судя по спектру фд оесд или младший сет.

 

 

 

[PokerBoy]

Разбор раздачи #198

Префлоп
Хиро на CO с 88 - есть причина для ставки на тонкое велью
Хиро рейз 3бб.
BU 3бет 9бб, зададим ему изначальный спектр

 

 

 

У нас все просто - с 88 у нас есть только колл 3бета.
Хиро коллирует

 

Флоп TdTs3c
Чекаем, как префлоп коллер.
Да, у нас теоретически есть причина для ставки на полублефе с целью кражи эквити и все такое, но если мы лидим в такую доску, то жестко капаемся как раз на те руки, одну из которых имеем, т.к. мы не будем лидить трипсы и всегда их чекнем под префлоп агрессора
Поэтому никаких ставок на флопе, сохраняем целостным свой ренж.

 

BU чекает - вот это реально интересно, зададим ему спектр чека

 

BU иногда может чекать бек оверпары на такой структуре, но чаще всего это будут промазавшие руки

Терн 9h
Ранаут для нас безопасный, но причины для ставки на тонкое велью у нас все равно нет, т.к. против спектра продолжения у нас 47% эквити

Причины для ставки на полублефе тоже нет, т.к. рук, имеющих против нас 9+ аутов на усиление не так много и мы не можем быть уверены, выкинет ли опп на нашу ставку KJ-KQ, тем более этих рук у него всего 13% от ренжа.
 

CO ставит полбанка, зададим ему изначальный спектр

 

 

 

У нас 34% эквити, оддсы на колл 25% + 10% запаса - колл здесь будет околонулевой по терну у нас.

Ривер 8h

Отличный ранаут, потому что мы покупаем фулл, а у оппонента закрываются стрейты сверху и снизу.
Поэтому есть причина для ставки на прямое велью, поскольку оппоненты не склонны выбрасывать стрейты.
Но я бы здесь не лидбетил по риверу, а играл от чека.
Логика в том, что ренж оппонента к риверу состоит из оверпар, которые должны ставить ривер и все, что старше.
А также промазавшие руки, с которыми он не заплатит, но может доблефовать ривер, изображая свой доезд.

Так что я бы просто чек-пуш ривера играл. Если опп выкинет все стрейты, то у нас велью не будет, но в реальности оппы не расстаются с такими руками и если он хотя бы 30% стрейтов отколлит (на самом деле он все отколлит) и малую толику трипсов, то у нас вельюбет уверенный будет

 

 

 

При этом когда мы поставим - не факт, что опп порейзит даже свои трипсы-стрейты, т.к. чек-колл терна и лид ривера смотрится очень сильно и неблефово и выглядит как доезд.
Хиро ставит 2/3 пота - окей, но именно в 8x ранаут, который усиливает диапазон оппа я бы рассматривал чек-пуш в первую очередь.



 

[Braineat]

префлоп хиро на СО с 88 делает рейз 3бб и получает трибет от оппа на баттоне в 9бб так как наши 88 входят в спектр СС с СО хиро колл 6бб, изначальный спектр оппа на баттоне выглядит так

.

 

 

 

флоп ТТ3 хиро чек, опп чек спектр продолжения оппа.

 

 

 

у нас здесь всего 33% эквити против 66% оппа здесь нужно играть осторожно лучше через чек колл по крайней мере пока опп не проявит слабость то можно сделать в полублеф для защиты своей пары от оверкарт.

 

терн приходит 9 опп бет 9,5бб  спектр продолжения оппа на терне.

 

 

 

 

так как мы столкнулись со вторым баррелем у нас выбор только фолд хиро выбирает колл.

 

ривер 8 хиро доезжает 8 и у нас фулхауз.

 

по тому как сыграно опп мало давил на хиро проявил слабость и дал шанс поймать свою оверкарту на ривере                диапазон оппа колла на ривере я думаю что он тянул судя по спектру фд оесд или младший сет.

 

 

 

 

 

Учит Вас Пётр, учит, а вы всё равно придумаваете свои концепции, полублефы для защиты и прочее.

 

Здесь нет полублефа. Здесь у Хиро готовая рука со слабым ШДВ. Если б на борде был гатшот и оесд, то тогда да, можно было бы назвать эту ставку на полублефе.

 

А защита подразумевает, что оппы играют сбалансированно, и игроку нужно уравновесить все спектры (чека, колла, бета, рейза), чтобы ни в одном из них не было просадки по эквити, которое создаст лик и приведёт к эксплойту. ИМХО.

 

По факту, конечно, без разницы, как ты теоретически будешь обзывать то или иное действие, главное, чтобы чётко понимал, как оппы формируют свои спектры, какие у них тенденции на постфлопе, что происходит со спектрами оппа в ответ на то или иное действие Хиро и как ты, зная эту концепцию, можешь манипулировать его диапазонами для получения желаемого тобой результата.

 

Ну это так, мысли в слух, они ни к чему не обязавают и абсолютно справедливо должны быть проигнорированы.

 

А по раздаче, мне больше нравится 4 бет здесь. Мы без позиции, что плохо для колла 3 бета. Оппа достаточно тайтовый, почти нитовый и у него на BU 13% рейндж 3бета. 

 

Думаю, что 4бет в 21бб сгенерирует тебе  70-80% ФЭ, а тебе нужно для безуботочного 4бета - 60% ФЭ. Значит мув на дистанции плюсовый.

 

Потому что в этой раздаче просто повезло тебе доехать в ФХ, так-то по любой оверкарте опп мог поставить 1/3 и тебе бы пришлось падать (конечно, такой на нл2 редко бы стали делать, то есть ставить в K или А, когда на руках QJ, но всё равно в теории может быть) и ты теряешь гарантировано 18.5бб. Хотя, конечно, не исключаю, что даже по попаданию в Q или J опп просто чек-бекнет, потому что испугается.

 

[andrey99977]

 

префлоп хиро на СО с 88 делает рейз 3бб и получает трибет от оппа на баттоне в 9бб так как наши 88 входят в спектр СС с СО хиро колл 6бб, изначальный спектр оппа на баттоне выглядит так

.

 

 

 

флоп ТТ3 хиро чек, опп чек спектр продолжения оппа.

 

 

 

у нас здесь всего 33% эквити против 66% оппа здесь нужно играть осторожно лучше через чек колл по крайней мере пока опп не проявит слабость то можно сделать в полублеф для защиты своей пары от оверкарт.

 

терн приходит 9 опп бет 9,5бб  спектр продолжения оппа на терне.

 

 

 

 

так как мы столкнулись со вторым баррелем у нас выбор только фолд хиро выбирает колл.

 

ривер 8 хиро доезжает 8 и у нас фулхауз.

 

по тому как сыграно опп мало давил на хиро проявил слабость и дал шанс поймать свою оверкарту на ривере                диапазон оппа колла на ривере я думаю что он тянул судя по спектру фд оесд или младший сет.

 

 

 

 

 

Учит Вас Пётр, учит, а вы всё равно придумаваете свои концепции, полублефы для защиты и прочее.

 

Здесь нет полублефа. Здесь у Хиро готовая рука со слабым ШДВ. Если б на борде был гатшот и оесд, то тогда да, можно было бы назвать эту ставку на полублефе.

 

А защита подразумевает, что оппы играют сбалансированно, и игроку нужно уравновесить все спектры (чека, колла, бета, рейза), чтобы ни в одном из них не было просадки по эквити, которое создаст лик и приведёт к эксплойту. ИМХО.

 

По факту, конечно, без разницы, как ты теоретически будешь обзывать то или иное действие, главное, чтобы чётко понимал, как оппы формируют свои спектры, какие у них тенденции на постфлопе, что происходит со спектрами оппа в ответ на то или иное действие Хиро и как ты, зная эту концепцию, можешь манипулировать его диапазонами для получения желаемого тобой результата.

 

Ну это так, мысли в слух, они ни к чему не обязавают и абсолютно справедливо должны быть проигнорированы.

 

А по раздаче, мне больше нравится 4 бет здесь. Мы без позиции, что плохо для колла 3 бета. Оппа достаточно тайтовый, почти нитовый и у него на BU 13% рейндж 3бета. 

 

Думаю, что 4бет в 21бб сгенерирует тебе  70-80% ФЭ, а тебе нужно для безуботочного 4бета - 60% ФЭ. Значит мув на дистанции плюсовый.

 

Потому что в этой раздаче просто повезло тебе доехать в ФХ, так-то по любой оверкарте опп мог поставить 1/3 и тебе бы пришлось падать (конечно, такой на нл2 редко бы стали делать, то есть ставить в K или А, когда на руках QJ, но всё равно в теории может быть) и ты теряешь гарантировано 18.5бб. Хотя, конечно, не исключаю, что даже по попаданию в Q или J опп просто чек-бекнет, потому что испугается.

 

Спасибо за разьяснения я недавно только начал углубляться в разбор задач еще не совсем все понимаю в будущем постараюсь более подробно рассматривать ситуации с разных сторон.

[TriDuba]

Имеем 29% эквити, ставить на велью мы не можем. Можем рассмотреть ставку на полублефе

с целью максимизации фолд эквити, что бы опп выкинул свои Ах и бродвей которые имеют 6+ аутов на усиление, но мы не знаем выкинет ли их рег по такой доске на 1 ставку или нет и т.к играем без позиции и не знаем как поведет себя оппонент, играем через чек.

Оппонент чекает

 

Ставку на полублефе для кражи эквити тут имеет место быть, но, так как это 3бет пот, то есть опп показал силу на префлопе, и он в добавок находится в позиции, лучше сыграть от чек/колла так как очень часто мы получим блеф сБет, иногда даже с рукой слабее, которая не имеет против нас 6+ аутов, а с которой он скинет на наш донк. 

Шансы банка 25%, у нас 22% эквити, но мы предполагаем что оппонент после наших 2х чеков может поставить всем спектром сам, по этому коллируем.

 

Согласен, фолдить мы тут никак не можем. 

 

P.S. 

Braineat

Учит Вас Пётр, учит, а вы всё равно придумаваете свои концепции, полублефы для защиты и прочее.

 

Здесь нет полублефа. Здесь у Хиро готовая рука со слабым ШДВ. Если б на борде был гатшот и оесд, то тогда да, можно было бы назвать эту ставку на полублефе.

 

 longviperrr имел в виду ставку на полублефе для кражи эквити:

[Bugira]

Хиро на СО с 88 открывается 3бб, оппонент на BU 3бетит 9бб, Хиро кол 6б.

Рука Хиро входит в спектр call vs 3bet OOP.

Спектр 3бета оппонента в позиции вижу таким:

​

Флоп:

Выходит ТТ3. На таком флопе у Хиро против общего спектра продолжения оппонента не хватает эквити для ставки на на тонкое велью, но есть кол по шансам банка. Играем чек – кол.

Спектр чека оппонента вижу таким:

Терн:

Выходит 9. У Хиро есть причина для ставки на тонкое велью, эквити руки 71% - ставим. По тому как сыграно, Хиро чек – что не есть правильно. Оппонент бет чуть больше пол пота.

Спектр бет ставки оппонента вижу такой:

​

У Хиро колл по шансам банка.

Ривер.

 Выходит 8. У Хиро закрывается фул хаус. У нас есть ставка на прямое велью – нужно ставить, а на ререйз играть олл – ин.

[_AbSoLeM_]

Опп рег,возможно тайтовый.Хиро открывается с СО стандартным сайзом 3бб против рега,дабы не светить нашу руку.Получает 3бет с БТН:

 

 

 

Рука входит в спектр колла.Хиро колл.

Флоп.Предполагаемый спектр продолжения оппа:

 

 

 

 

Эквити 28%,ставки на тонкое велью нет.можно рассмотреть ставку на полублефе с целью максимизации фолд эквити,но так как перед нами рег(возможно тайтовый),у него есть  ,бекдоры,вряд ли мы выбьем их одной ставкой на спаренной доске и тем более Хиро без позиции.Поэтому играем чек.Хиро чек,опп чек.

 

Терн.Картина практически не меняется:

 

 

 

Эквити 25% с натяжкой,ставки на тонкое велью нет.Играем через чек.Хиро чек и получает бет в 1/2 пота.Шансы банка 25%,колл пролазает,но с трудом.Хиро колл.

 

Ривер.Закрывается фулл хаус.Есть ставка на прямое велью.Можно было задуматься над пушем,но учитывая что опп чекал,может и не заплатить.Хиро ставит 2/3 пота,считаю что хотя бы надо тогда 3/4 попробовать.

 

 

 

 

[Dormientes]

Открываем пару 88 на СО, потому что входит в спектр опенрейза сайзинком 3bb, BTN (слабый рег) делает 3bet с диапазоном

 

 

 

2 фолда и мы коллируем, т.к. входит в диапазон кола 3бета

 

Флоп 

Ставка на прямое велью нет, т.к. мы позади спектра ре-рейза оппонента

ставка на тонкое велью да, т.к. мы впереди общего спектра продолжения

как сыграл хиро: чек, баттон чек спектр чека  остальную часть он бы играл через бет

 

Терн 

Ставка на прямое велью есть, т.к. мы впереди спектра чека флопа оппонента
по тому как сыграл хиро: чек, баттон делает бет в 1/2 пота, т.к. мы коллируем т.к. шансы банка на колл 20%, а наше эквити 45% проти его спектра бета 

ривер

у нас 3 натс, и мы впереди его спектра поэтому ставим на пямое велью плотным сайзингом, потому что, если до ривера дошли оверпары он их не выкинет, получаем колл

 

[Ange124]

Хиро на СО с 8c8s

Делаем ставку на основании наших префлоп чартов

Хиро ставит 3бб

Оппонент на BU 3бет 9бб

Зададим ему предполагаемы й спектр рук 

 

Ищем причину для ставки. Против предполагаемого общего спектра продолжения наша рука имеет 54% эквити, что говорит нам о том, что мы  не можем сделать ставку  на тонкое велью. Делаем колл

Хиро делает колл

 

Выходит Флоп: TdTs3c

Задаем оппоненту предполагаемый спектр 

 

Ищем причину для ставки. Против предполагаемого общего спектра продолжения наша рука имеет 51% эквити, что говорит нам о том, что мы  не можем сделать ставку  на тонкое велью. Делаем чек

Хиро делает чек

Оппонент на BU тоже чек.

 

Выходит Терн: 9h

Задаем оппоненту предполагаемый спектр 

 

Ищем причину для ставки. Против предполагаемого общего спектра продолжения наша рука имеет 38% эквити, что говорит нам о том, что мы  не можем сделать ставку  на тонкое велью. Делаем чек

Хиро делает чек

Оппонент на BU 9,5бб

У нас есть выбор сделать чек или фолд. Сравниваем наше эквити с шансами банка. Эквити рано 38% Шансы банка 26%

Эквити больше шанса банка… делаем колл

Хиро делает колл

Выходит Ривер: 8h

Задаем оппоненту предполагаемый спектр 

 

Ищем причину для ставки. Против предполагаемого общего спектра продолжения наша рука имеет 95% эквити, что говорит нам о том, что мы  можем сделать ставку  на прямое велью.

Хиро ставит 26бб

Оппонент на BU колл