Две пары vs Рег

[murakamin8]

Есть-ли кол пуша от рега и как в целом разыграна раздача и как ее возможно разыграть иначе.?

 

 

Статы на Оппа

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[original]

Такую руку как король десять одномастные нужно 3бетить на тонкое велью против обеих позиций, а раз открылся рег и фиш зашел лимпом то тогда обязательно нужно делать 3бет сквиз блайндов так на 14 без позиции, мы же хотим остаться один на один с фишом, и тогда нам понятен будет спектр открытия рега если отвалиться/не отвалитсья.

Предположительный спектр открытия рега 

 

Предположительный спектр кола фиша 

 

Флоп выходит отличнейший для нас, ни каких слоуплеев быть не должно, нужно сразу донкать сайзом примерно 8-8.5 бб

Чекаем, рег ставит примерно 60% (скорей всего что-то есть а не просто воздух, раз ставит против двоих сайзом чуть больше пол пота)

фиш колит ( говорит что у него в руке нет силы) и тут нужно резить раз уж слоуплеили флоп ( рейз чуть бы увеличивал примерно до 2.8 евро но и так не плохо), рег пушит, фиш сдается

Нужно посчитать шансы на кол. Эквити нашей руки 56% это при том, что задал ему примерно процентов 30 полублефа пуша, шансы на кол 54%. Около слабо плюсовый кол. Исходя из статов которые дал хиро, ререйз флопа еще не было ситуаций и 3 ситуации из 5 когда он колировал рейз, так что могу предположить что нашу руку нужно выкидывать на его оллин 

ПРедположительный спектр пуша 

. По опыту могу предположить что пушит так только сеты, удмаю там либо КК либо ТТ

 

Судя по открытию терна и ривера герой заколил, какая рука была у оппа?

[OneLife]

РАЗДАЧА №28

ПРЕФЛОП:

Хиро на ВВ с KTs, перед ним на СО открывается рег с raise 1st 27% размером 3bb, его спектр:

 

 

На BU коллирует, видимо, фишной опп, статы на него нет, предположим, что будет коллировать широко:

 

 

У Хиро KTs на BB, рука входит в спектр 3бета BBvsCO, думаю что с учётом ccall от фишного BU тем более лучше сделать 3бет размером 12-14bb.

По тому как сыграно тоже не ошибка, у Хиро хорошая рука и хорошие шансы банка 2/(3+3+0.5+1+2)=21%, эквити нашей руки против спектров двух диапазонов 33%:

 

 

ФЛОП:

На флопе мы за счёт скилла наловили 2 пары). Общий спектр продолжения рега на CO может выглядеть так:

 

 

Общий спектр продолжения фишного может выглядеть так:

 

 

Против общих спектров (двух спектров) продолжения на нашу ставку у нас почти 60% эквити. Причины для ставки на тонкое вэлью с учётом запаса по эквити 15% по флопу нет! И надо понимать, что на рейз нашей ставки от рега у нас будет меньше эквити, так как его спектр рейза нашей ставки может выглядеть так:

 

 

Эквити нашей руки в таком случае уже будет меньше, и опять же будет зависеть от действий фишного в ответ на рейз нашей ставки от рега на СО.

В ОБЩЕМ: У нас нет причина для ставки на тонкое вэлью, с учётом необходимого запаса по эквити тем более против двух диапазонов! На полублефе ставить не имеет смысла, руки сильнее мы не выдавим, а воровать эквити у FD, OESD, и гатшотов у двух спектров тоже не имеет смысла, вероятность колла одного из оппов будет высокой.

Поэтому чек - верное решение. Хиро чек и рег на СО ставит контбет 2/3 пота в двоих, его спектр:

 

 

Получаем колл от фишного, его спектр:

 

 

Против двух спектров у нас 60% эквити, как писал выше у нас нет причины для ставки ни на прямое ни на тонкое вэлью, так как у нас нет необходимого запаса по эквити по флопу без позы 15%, на полублефе нет смысла чек/рейзить, может получиться так, что мы сами себя отвэльюбэтим, если получим колл от одного из оппов и закроется FD, OESD или гатшот. Поскольку причин для ставки нет, надо играть от чек/колла, поскольку эквити нашей руки 60% против спектров двух диапазонов, шансы банка на колл 0.62/(0.91+0.62+0.62+0.62)=22%

По тому как сыграно, Хиро по-видимому переотценил свою руку и играет чек/рейз 3.5х примерно, и получает пуш от рега на СО, его спектр пуша:

 

 

Я предположил, что рег может переиграть таким образом часть своих ТП и АА, а также часть натсовых FD и гатшотов, в чём я конечно же сильно сомневаюсь... Получаем фолд от фишного, это немного упрощает нам задачу:

Шансы банка на колл 7.5/(0.9+0.6+0.6+2.2+9.1+7.5)=35%

Думаю что более менее адекватный спектр пуша будет выглядеть так:

 

 

Эквити нашей руки 38% тогда колл не проходит. ТОЛЬКО СЕЙЧАС ОБНАРУЖИЛ ЧТО FZ САМА НЕ ПРОДИСКОНТИРОВАЛА СЕТЫ TT. Если придумать такой спектр:

 

 

тогда колл проходит. Вообще по такому розыгрышу уже при чек/рейзе от Хиро на флопе надо нажимать колл не думая, но я сейчас сам при своём разборе больше склоняюсь к чек/коллу на флопе вместо чек/рейза, и дальнейшей игре на тёрне. Выбранный метод розыгрыша от Хиро более дисперсионный, хотя и возможный.

А вообще кулерная ситуация конечно.

ИТОГ:

1. Моё действие - 3бет на префлопе.

2. Моё действие - чек/колл флоп.

[teemoplayer]

Префлоп:

Рег открывает с СО 3х. По статам оР с СО=27%

Зададим спектр Орейза:

 

 

 

Фишеватый баттон коллирует и мы на ББ с KTs заходим в раздачу. Можно было бы рассмотреть сквиз, учитывая фиша на БУ. Рег фолдит на 3бэт в целом на СО 57% и 13% !! 4бэтит. Учитывая его высокий 4бэт, думаю колл вполне в порядке с одномастным бродвеем. Хиро играет колл. Спектр фишу:

 

 

 

 

Флоп:

По флопу блайнды чекают весь свой спектр и рег ставит в мультипоте 2/3 кбэт. По статам он ставит 30% кбэт в мультипоте, поэтому предполагаем, что ставка на вэлью. в его спектре есть часть ФД, но большую часть его спектра кбэта - ТП:

 

 

 

Фиш коллирует. он хорошо попал в такой скоординированный борд, но учитывая последующий экшн, спектр его колла можно не задавать.

Против спектра рега у нас 72% эквити. Мы делаем рейз на прямое вэлью с топ2парами. Хиро рейзит 3,5х. - вполне.

Получаем пуш от рега. Фиш-  пасс.

Спектр пуша от рега достаточно сильный, но все же предполагаем, что он может так переигрывать АК и полублефовать с сильными ФД и комбо дро.

 

 

 

Даже с учетом его сильного пуша, у нас достаточно эквити на колл.

Потодсы=37% < 57%ев   =Колл.

 

В целом, топ 2 пары против агрессивных регов на флопе на стек = норм.

[TriDuba]

Есть-ли кол пуша от рега и как в целом разыграна раздача и как ее возможно разыграть иначе.?

 

Против достаточно сильного спектра пуша от рега, у нас хорошо проходит колл по шансам банка на его пуш:

 

 

Так что насчет колла ты все ОК сделал.

Другой вариант розыгрыша, это донк по флопу. Просто, учитывая что на вас в позиции есть пассивный фиш, рег не будет ставить сБет без совпадения, и не редко ты увидишь за собой два чека и плохую карту терна. 

[mordehai]

Хиро на ВВ колит третьим с КТs. Можно рассмотреть 3бет сквиз, если опенрейзер хорошо сдается на 3беты.

 

Флоп.

У Хиро ставка на прямое велью.

 

 

По тому как сыграно. Хиро чек. Опенрейзер ставит, любитель колл. У Хиро рейз на прямое велью и игра на стек.

[murakamin8]

 

Есть-ли кол пуша от рега и как в целом разыграна раздача и как ее возможно разыграть иначе.?

 

Против достаточно сильного спектра пуша от рега, у нас хорошо проходит колл по шансам банка на его пуш:

 

 

Так что насчет колла ты все ОК сделал.

Другой вариант розыгрыша, это донк по флопу. Просто, учитывая что на вас в позиции есть пассивный фиш, рег не будет ставить сБет без совпадения, и не редко ты увидишь за собой два чека и плохую карту терна. 

 

 

 

 

 

Спасибо, точно так-же размышлял и так же, просчитал во флопзиле все!

[murakamin8]

Такую руку как король десять одномастные нужно 3бетить на тонкое велью против обеих позиций, а раз открылся рег и фиш зашел лимпом то тогда обязательно нужно делать 3бет сквиз блайндов так на 14 без позиции, мы же хотим остаться один на один с фишом, и тогда нам понятен будет спектр открытия рега если отвалиться/не отвалитсья.

Предположительный спектр открытия рега 

 

Предположительный спектр кола фиша 

 

Флоп выходит отличнейший для нас, ни каких слоуплеев быть не должно, нужно сразу донкать сайзом примерно 8-8.5 бб

Чекаем, рег ставит примерно 60% (скорей всего что-то есть а не просто воздух, раз ставит против двоих сайзом чуть больше пол пота)

фиш колит ( говорит что у него в руке нет силы) и тут нужно резить раз уж слоуплеили флоп ( рейз чуть бы увеличивал примерно до 2.8 евро но и так не плохо), рег пушит, фиш сдается

Нужно посчитать шансы на кол. Эквити нашей руки 56% это при том, что задал ему примерно процентов 30 полублефа пуша, шансы на кол 54%. Около слабо плюсовый кол. Исходя из статов которые дал хиро, ререйз флопа еще не было ситуаций и 3 ситуации из 5 когда он колировал рейз, так что могу предположить что нашу руку нужно выкидывать на его оллин 

ПРедположительный спектр пуша 

. По опыту могу предположить что пушит так только сеты, удмаю там либо КК либо ТТ

 

Судя по открытию терна и ривера герой заколил, какая рука была у оппа?

 

Правильно, опыт не пропьешь))) Сет десяток был. Учитывая блокеры не приятно увидеть)

[original]

 

Такую руку как король десять одномастные нужно 3бетить на тонкое велью против обеих позиций, а раз открылся рег и фиш зашел лимпом то тогда обязательно нужно делать 3бет сквиз блайндов так на 14 без позиции, мы же хотим остаться один на один с фишом, и тогда нам понятен будет спектр открытия рега если отвалиться/не отвалитсья.

Предположительный спектр открытия рега 

 

Предположительный спектр кола фиша 

 

Флоп выходит отличнейший для нас, ни каких слоуплеев быть не должно, нужно сразу донкать сайзом примерно 8-8.5 бб

Чекаем, рег ставит примерно 60% (скорей всего что-то есть а не просто воздух, раз ставит против двоих сайзом чуть больше пол пота)

фиш колит ( говорит что у него в руке нет силы) и тут нужно резить раз уж слоуплеили флоп ( рейз чуть бы увеличивал примерно до 2.8 евро но и так не плохо), рег пушит, фиш сдается

Нужно посчитать шансы на кол. Эквити нашей руки 56% это при том, что задал ему примерно процентов 30 полублефа пуша, шансы на кол 54%. Около слабо плюсовый кол. Исходя из статов которые дал хиро, ререйз флопа еще не было ситуаций и 3 ситуации из 5 когда он колировал рейз, так что могу предположить что нашу руку нужно выкидывать на его оллин 

ПРедположительный спектр пуша 

. По опыту могу предположить что пушит так только сеты, удмаю там либо КК либо ТТ

 

Судя по открытию терна и ривера герой заколил, какая рука была у оппа?

 

Правильно, опыт не пропьешь))) Сет десяток был. Учитывая блокеры не приятно увидеть)

Это да) сегодня похожая ситуация была, тоже не ожидал, у меня был блоккер)

[murakamin8]

 

 

Такую руку как король десять одномастные нужно 3бетить на тонкое велью против обеих позиций, а раз открылся рег и фиш зашел лимпом то тогда обязательно нужно делать 3бет сквиз блайндов так на 14 без позиции, мы же хотим остаться один на один с фишом, и тогда нам понятен будет спектр открытия рега если отвалиться/не отвалитсья.

Предположительный спектр открытия рега 

 

Предположительный спектр кола фиша 

 

Флоп выходит отличнейший для нас, ни каких слоуплеев быть не должно, нужно сразу донкать сайзом примерно 8-8.5 бб

Чекаем, рег ставит примерно 60% (скорей всего что-то есть а не просто воздух, раз ставит против двоих сайзом чуть больше пол пота)

фиш колит ( говорит что у него в руке нет силы) и тут нужно резить раз уж слоуплеили флоп ( рейз чуть бы увеличивал примерно до 2.8 евро но и так не плохо), рег пушит, фиш сдается

Нужно посчитать шансы на кол. Эквити нашей руки 56% это при том, что задал ему примерно процентов 30 полублефа пуша, шансы на кол 54%. Около слабо плюсовый кол. Исходя из статов которые дал хиро, ререйз флопа еще не было ситуаций и 3 ситуации из 5 когда он колировал рейз, так что могу предположить что нашу руку нужно выкидывать на его оллин 

ПРедположительный спектр пуша 

. По опыту могу предположить что пушит так только сеты, удмаю там либо КК либо ТТ

 

Судя по открытию терна и ривера герой заколил, какая рука была у оппа?

 

Правильно, опыт не пропьешь))) Сет десяток был. Учитывая блокеры не приятно увидеть)

Это да) сегодня похожая ситуация была, тоже не ожидал, у меня был блоккер)

 

Тенденция показывает, что на этих лимитах большой перекос в сторону Велью.

[Sn4paev]

Рег открывает с СО 3х. Зададим изначальный спектр оппонента. Вижу таким.

 

 

 

Эквити маловато. Но рука входит в спектр опен-рейза. Можно пробовать. Хиро колл.

 

 

Открывается флоп. Выходит KT4 что очень не плохо для нас. Ищем причину для ставки. Задаем предполагаемый спектр оппонента. Вижу его таким.

 

 

Эквити хорошее можно играть.

 

 

По тому кака сыграно. Хиро чек игрок на CO бет 0,62 в банк 0,91, игрок на BU колл, Хиро делает рейз что оправданно эквити против шансов банка, игрок на CO идет в алл-ин, Хиро колл. Победа должна быть за нами причем оправданная.

 

 

 

 

[dimdim899]

Префлоп: С КТs против опенрейза с каттофа и колла с баттона, по умолчанию 3 бетим, хиро коллирует.

Флоп: Кс 4с Ts. Оппонент с каттофа ставит 2/3 пота(контбет у оппонента 64%),с бтн колл, Диапозон бета вижу ФД, ОЕСД, средние пары и выше. Диапозон колла баттона дро, пара и лучше. С 2-мя парами стоит делать рейз на вэлью, Размер рейза 2.5х и больше, Хиро рейз 3.5х. Каттоф пуш, бтн фолд. Диапозон пуша с полным стеком представляется таким иногда дро с 8 аутов+, 2 пары+: 

 

 

 

 

Против такого диапозона у Хиро около 50% эквити, шансы банка 38%+запас по эквити15-20%, коллировать вроде как ненадо, но две пары выкидывать очень сложно. Хиро коллирует.

Если брать диапазон пуша регуляра без ДРОшек(все таки странно было бы так разыгрывать дро через 3 бет пуш), то против такого диапазона эквити руки Хиро около 39% точно коллировать уже не стоит, 

Терн: Qs. На такой карте терна, на пуш регуляра было бы еще сложней коллировать. Так что по моему мнению ситуация пограничная, против пуша от регуляра склонялся бы больше к фолду, если нет информации о его лайтовых пушах.

[Kru2enshtern]

Префлоп

опен рейз от предположительно слабого рега с СО и колл от фиша на баттоне, наша рука не плохо смотрится как для 3бета, так и для колла, сквиз думаю более + действие, т.к. есть вероятность остаться 1 на 1 с фишом или забрать банк сразу, все таки мы без позы, + если последует 4 бет от рега то можно тоже аккуратно отскочить топ спектра и доминации на постфлопе

по тому как сыграно колл тоже норм

Флоп

Попали в топ две пары на флеш и стритдродоске

первое слово за нами, причина для ставки есть сразу, тонкое велью, фиш будет колить широко, рег рейзить скорее много уже

против общего спектра продолжения имеем около 80% эквити, я бы ставил, особенно из за фиша, причем плотно, добирал бы

 

 

по тому как сыграно

мы чек, регуляр контбетит 2\3, фиш колит, у фиша скорее всего что то слабое, причина для ставки та же, тонкое велью, наше эквити против общего спектра продолжения около 70% с запасом хватает, хиро так и делает, ок

Получаем оллин от регуляра, агрессия средняя, считаю что наше эквити в районе 28%, если учесть что он может так переблефовывать некоторые флеш или стритдро то оно не сильно увеличивается

 

 

шансы банка колить нам не позволяют, + запас по эквити, пас смотрелся бы не плохо

[ZvezDo4ettt]

Игрок с СО делает опенрейз, какой-то хобби игрок на БТН коллирует его, но так как на флопе он отвалиться не будем задавать ему спектр. Так как игрок с СО регуляр, зададим ему стандартный спектр. 

 

У нас KTs, данная рука входи в спектр сквиза с ББ. Так как игрок на БТН фишной, мы хотели бы остаться с ним 1 на 1, или еще лучше забрать просто мертвые деньги, но в случае колла, у нас будет достаточно играбельная рука. Так как сыграл Хиро. Хиро коллит. 

 

Выходит флоп.       

У нас одна из сильнейших комбинаций по этому флопу. Против общего спектра у нас есть 75% эквити 

 

Против спектра рейза у нас есть 58% эквити, это если мы исключим неготовые руки, типа ФД и  ОЕСД и оставили только ТПТК. Соответственно у нас есть ставка на прямое велью. Но или можем сыграть через чек/рейз, что может быть более прибыльно. 

 

Так как сыграл Хиро. Хиро чекает. Получает кбет от регуляра и СС от фиша, следую логики, что мы играли так на прямое велью, мы должны делать рейз. Хиро рейзит и получает бет-пуш.  

Так как мы делали рейз на прямое велью нужно коллировать рейз от оппа. Так как нам надо доставить 7,5$, что бы выиграть банк 14$. Сответственно ШБ = примерно 25%. Даже с учетом запаса по флопу нам надо 45%, соответственно наш колл проходит. Так как по комбинаторике тут не так много сетов КК или ТТ, всего 2 возможных сета. Но при этом он мог так отморозится с чем то типа AJ, АТ крестей, или просто с ТПТК. 

 

[danqaboyz]

Открывается рег на катофе, далее в раздачу заходит коллом фиш на сб. МЫ на бб с   имеем право 3бетить нашу руку на тонкое велью. но хиро играет коллом. Спектр опенрейза катофа вижу примерно такой:

 

 

ФЛоп:      . Ловим две пары. эквити у нас вагон и целая тележка, есть ставка на прямое велью, но т.к. мы не префлоп агрессоры - лучше сыграть чек рейз, дабы не показывать своим донкбетом силу своей руки. катоф ставит ставку в 2\3 пота, спектр его ставки вижу примерно такой: 

 

у нас есть рейз на тонкое велью, т.к. рейз по такой доске  мы увидим с такими картами: 

 

 

оПП ставит пуш, поэтому спектр его пуша вижу примерно такой: 

 

 

нам по шансам банка нажать на колл, поэтому нажимаем.

[RevenantNDN]

Префлоп.

Регуляр с позиции CO делает опенрейз стандартным сайзингом в 3бб. Его спектр опенреза:

 

 

 Фиш на BU колл. По префлоп модели  с такой рукой Герой может сделать сквиз с позиции ВВ. По тому как сыграно. Герой колл.

Флоп.

Приходят KcTs4c. У Героя сильная рука на флопе - две пары. Рассмотрим ставку на прямое велью:

 

 

 

 

 

С учетом необходимого запаса по эквити +20% по флопу, ставка на прямое велью не проходит. Но у нас есть ставка на тонкое велью против общего спектра продолжения оппонента:

 

 

 У оппонента по статам высокий кбет на флопе inPos (65%+). Против него мы должны ставить на флопе с двумя любыми картами, тем более у нас две пары. Вероятно Герой решил сыграть через чек/рейз дабы забрать мертвые деньги с кабета оппонента при его возможном фолде. Но на борде имеется флеш дро, в данном случае думаю можно было сразу сделать донк. В ответ на рейз оппонент пушит. Рассмотрим его возможный спектр:

 

 

 

Шансы банка на колл: (7,5/21,55)*100 = 34 % Думаю колл пуша от рега тут пролазит даже при необходимости иметь запас по эквити.

 

[artomas69]

Префлоп:

CO имеет Raise 1st из CO 27% тогда его спектр может быть таким:

 

На фиша с BU статов нет, предположим такой спектр колла:

 

 

 

CO рейзит 3bb BU уравнивает

 

У нас нет ставки на прямое или тонкое вэлью так, как мы не впереди спектра даже продолжения рега так как его спектр с Fold vs 3bet 57% выглядит так::

 

 

 

 

У нас 25% эквити , шансы банка на колл 0,2\0,95=21%

Выходит плюсовый колл, на префлопе нужно коллить

 

Флоп:

Выходит флоп, попадаем в 2 пары

У CO Fold на кбет 53% следовательно его спектр продолжения может быть таким:

 

 

 

Спектр продолжения фиша с BB(нет статистики):

 

 

Есть ставка на прямое вэлью так как эквити нашей руки 63%

 

 

Следовательно надо играть донкбет на флопе и готовиться играть на стэк в ответ на ререйз оппонента

 

Флоп (по тому как сыграно):

CO бетит 2\3 пота , BU коллит

CO имеет 70% контбет в позиции следовательно его спектр выглядит так:

 

 

спектр продолжения фиша:

 

 

 

мы имеем 66.5% эквити против оппонентов так что играем 3бет на прямое вэлью и готовимся играть на стэк

 

 

фиш фолдит, рег идет оллин, так как ставили на прямое вэлью, то должны коллить этот пуш и играть на стэк