Блог участника курса krytalex

krytalex · 21 марта, 2021

Всем привет!

Я из России. Меня зовут Алексей. Мне 37 лет. Покер мой единственный доход.

Моя история становления покерного проигрока начиналась, как и у многих других, с бесплатного полтинника в покерстратеджи. Уже даже и не помню с какого года ). То ли 2009, то ли 2010. Начинал рост по лимитам в Fixed Limit Holdem. И до сих пор это моя основная дисциплина. Играемые лимиты от 3-6 до 30-60. Но сейчас из-за сильного даунсвинга выше 10-20 не поднимаюсь. На курс как раз пришел из-за желания что-то поменять. Возможно перейду в НЛ навсегда, так как в фиксед лимит игры совсем мало и эта дисциплина потихоньку вымирает.

krytalex · 21 марта, 2021

Цели на курс:

Показать контент

Видение жизни через 5 лет:

Показать контент

krytalex · 21 марта, 2021

Задание №4. Тест по терминам:

Показать контент

krytalex · 21 марта, 2021

Задание №5.

Показать контент

pokerpro2020 · 21 марта, 2021

Недельные задания

✓✓✓✓✓✓✓✓✓✓✓✓✓

Показать контент

krytalex · 21 марта, 2021

Планирование дней подготовительного курса

Показать контент

Задание №2.

20.03.2021

Показать контент

21.03.2021

Показать контент

22.03.2021

Показать контент

Планирование дней основного курса

Неделя 1

Показать контент

17.04.2020

Показать контент

18.04.2020

Показать контент

19.04.2020

Показать контент

20.04.2020

Показать контент

21.04.2020

Показать контент

22.04.2020

Показать контент

23.04.2020

Показать контент

Неделя 2

Показать контент

24.04.2020

Показать контент

25.04.2020

Показать контент

26.04.2020

Показать контент

27.04.2020

Показать контент

28.04.2020

Показать контент

29.04.2020

Показать контент

30.04.2020

Показать контент

Третья неделя

Показать контент

1.05.2021

Показать контент

2.05.2021

Показать контент

3.05.2021

Показать контент

4.05.2021

Показать контент

5.05.2021

Показать контент

6.05.2021

Показать контент

7.05.2021

Показать контент

Четвертая неделя

Показать контент

8.05.2021

Показать контент

9.05.2021

Показать контент

10.05.2021

Показать контент

11.05.2021

Показать контент

12.05.2021

Показать контент

13.05.2021

Показать контент

krytalex · 22 марта, 2021

Задание №3

Показать контент

krytalex · 22 марта, 2021

Задание №6

Показать контент

krytalex · 23 марта, 2021

Задание №7

Показать контент

1. Мы не меняем размер опен-рейзов на UTG и MP и открываем: 3bb на NL2-NL25; 2,5bb на NL25-NL200; 2bb на NL400-NL2000.

2. Увеличиваем размер опен-рейза с позиций CO и BU на 0,5bb-1bb по сравнению с дефолтным сайзингом, если на блайндах сидят фиши. Размер опен-рейза можно увеличить еще больше если фишу не важен размер ставки и он все равно заколирует.

3. Спектр опен-рейза против фиша на блайнде при увеличенном бет-сайзинге опен-рейза меняется в зависимости от типа фиша. При этом увеличенный размер опен-рейза нужно применять на всем спектре рук, за исключением низа спектра. Например, против агрессивных фишей, я бы сузил спектр открытия.

4. Уменьшаем размер опен-рейза на СO, BU, SB если у игроков фолды на стил 70%+. С позиции BU против таких игроков мы понижаем опен-рейз до 2BB и при этом расширяем спектр открытия. С позиции CO понижаем опен-рейз до 2.5BB, если на блайндах у игроков соответствующий показатель 70%+ и игрок на BU фолдит против открытия с CO больше 85%. С малого блайнда размером опен-рейза в 2.5-3BB можно открывать 100% рук, если у BB показатель Fold BBvsSB >70%. Если все же игрок заколировал 100% опен-рейз, то как правило следует избегать контбетов без усиление на флопе и у оппонента фолд на контбет<55%. Также следует избегать 100% открытия при агрессивной динамике. В таком случае нужно использовать стандартный спектр открытия.

5. Увеличение сайзинга 3бетов и 4бетов на префлопе.

Против регов сайзинг 3бета не изменяется:

- Без позиции: 10bb vs 2.5-3bb опен-рейз, 8bb vs 2bb опен-рейз.

- В позиции: 9bb vs 2.5-3bb опен-рейз, 8bb vs 2bb опен-рейз.

Против фишей изменяем сайзинг 3бета в зависимости от силы руки:

- Без позиции с руками: TT+, AQ+, 3бетим сайзингом 13-14bb

- В позиции с руками: TT+, AQ+, 3бетим сайзингом 11-12bb

Со слабыми руками 3бетим 6-9bb: 88-99, KQo, QTs+, KTs+.

Против фишей с сильным спектром можно увеличивать размер 3бета еще больше. Такое увеличение сайзинга 3бета против фишей приносит большую прибыль на дистанции.

6. Изменение бет-сайзинга на постфлопе.

Против фишей мы изменяем размер ставки на всех улицах в зависимости от типа и силы нашей руки и структуры доски. С сильными руками ставим от 3/4банка до овербета. Связано это с тем, что фиш продолжает колировать с любым хоть каким-то попаданием в борд. На сухих бордах ставим от 80% до 100% пота, на мокрых >=100% пота. Со слабыми руками ставим от 1/3 до 2/3 банка. Например, с неготовой рукой нам выгодно поставить 2/3 банка если у оппонента фолд на контбет 40-50%.

Против регулярных игроков мы сохраняем одинаковый размер ставок в часто повторяющихся ситуациях: кбеты на флопе, кбеты на терне, флоаты флопа и терна, чек/рейзы на флопе, для маскировки руки. Используем стандартный размер ставок: 1/2 пота, 2/3 пота или 3/4 пота. Чек/рейз или рейз: х3 + 1-3bb. В редко повторяющихся ситуациях мы можем изменить размер ставки в зависимости от того, чего хотим добиться. Например, на 1/2 пота на ривере регуляр заколирует, а на потбет сфолдит.

krytalex · 24 марта, 2021

Задание №8

Спектры во флопзилле:

Показать контент

Рабочее место:

Показать контент

krytalex · 30 марта, 2021

Задание №9

Показать контент

Алгоритм принятия правильных решений с префлопа до ривера.

Алгоритм на префлопе

1.1 До нас сделано действие опен-рейз

1.1.1 Оценка изначального спектра оппонента на префлопе(на основе собранной статистики или динамики игры)

1.1.2 Оценка спектра продолжения оппонента на префлопе(с какими типами рук наш оппонент будет продолжать игру против нашей ставки 3бета, опять же, исходя из соответствующей статистики)

1.1.3 Поиск причины для ставки против предполагаемого спектра продолжения

1.1.3.1 Нашли причину для ставки. Вспоминаем принципы концепции бетсайзинга, исходя из которой делаем ставку нужного размера.И в конце снова оцениваем спектр продолжения оппонента на наш 3бет.

1.1.3.2 Не нашли причину для ставки. Делаем колдколл, если рука рука входит в спектр колдколла, или делаем фолд если рука не входит в этот спектр.

1.2 За нами первое слово: опен-рейз, фолд, лимп

1.2.1 Оценка предполагаемого спектра продолжения на основе статистики оппонентов или на основе чартов, если нет статистики

1.2.2 Поиск причины для ставки против предполагаемого спектра продолжения.

1.2.2.1 Нашли причину для ставки. Делаем опен рейз нужного размера.

1.2.2.2 Не нашли причину для ставки. Играем чек/лимп если SB/BB, или фолдим.

Алгоритм на постфлопе похож с алгоритмом на префлопе.

2.1 Оценка изначального спектра оппонента (на основе собранной статистики, например, из показателя контбет)

2.2 Оценка предполагаемого спектра продолжения после рейза или ставки(за счет статов или на основе опыта, если выборка мала. Также необходимо оценивать структуру доски )

2.3 Поиск причины для ставки против предполагаемого спектра продолжения

2.3.1 Нашли причину для ставки. Делаем ставку на основе концепции причины для ставок (ставка на велью, ставка на полублефе или блефе).

2.3.2 Не нашли причину для ставки. Играем чек/колл, если эквити нашей руки>шансов банка на колл, или чек/фолд если эквити<шансов банка на колл

Шансы банка на колл при ставках в:

1/3 пота = 20%

1/2 пота = 25%

2/3 пота = 28.5%

3/4 пота = 30%

x2 овербет = 40%

Для подсчета шансов банка (или оддсов) в уме нужно размер нашего колла разделить на размер банка с учетом нашего колла и умножить на 100%.

Для определения шансов банка на колл необходимо еще учитывать имплайд оддсы или предполагаемые оддсы.

Для определения эквити руки нужно использовать эквилятор.

Если эквити руки<шансов банка на колл, то фолдим, если эквити>шансов, то коллируем.

Этот алгоритм подходит как для розыгрыша сильных рук, так и для рук средней силы.

Алгоритм применим и для плохих ран-аутов(картах, сильно изменяющих силу руки).

krytalex · 3 апреля, 2021

Задание №10

Показать контент

Причины для ставок. Ставки на велью: прямое и тонкое.

Главное правило концепции «Причин для ставок» – если вы нашли хотя бы одну причину для ставки, то вы обязательно ее делаете. Если вы не нашли ни одной причины, то играете через чек. Исключений из правил нет!

Для плюсовой игры в покер на микролимитах необходимы три вещи:

Правильное определение изначального спектра оппонента(например, исходя из стата опенрейза с конкретной позиции).
Правильное определение спектра продолжения оппонента(опять же спектр определяется из нужных статов: фолд на трибет и 4бет)
Правильное определение причины для ставки против спектра продолжения оппонента.

Мы делаем ставку на велью, когда наша рука впереди общего спектра продолжения оппонента, т.е. имеет эквити >50%. Общий спектр продолжения - это все руки, с которыми оппонент продолжает на нашу ставку: и коллом и рейзом. Причины для ставок диктуют вам логику игры. Логика игры – это конкретные линии розыгрыша: бет-фолд, бет-колл, бет-3бет, чек-бихайнд и другие. Это означает, что, если вы нашли причину для ставки – вы ее делаете, а затем следуете логики линии, описанной в причине для ставки.

Например:

Сделав бет на прямое велью и получив рейз – вы всегда играете 3бет и получив 4бет или пуш – играете на стэк.

Сделав бет на тонкое велью и получив рейз – вы играете фолд или в редких случаях колл.

Для ставки на прямое или тонкое велью нужно представить общий спектр продолжения оппонента, который состоит из трех категорий:

Руки с которыми оппонент коллирует вашу ставку.
Руки с которыми оппонент рейзит вашу ставку и затем играет на стэк, если вы его ре-рейзите. (или он коллирует ваш ре-рейз)
Руки с которыми оппонент рейзит вашу ставку, а затем выкидывает, если вы его ре-рейзите.

Ставка на прямое велью.

Ставку на прямое велью мы делаем, когда готовы играть на стек.

Условие для совершения ставки на прямое велью. Для того чтобы сделать ставку на прямое велью вам надо иметь 50%+ эквити против спектра рук оппонента 2 категории – с которыми он рейзит и играет на стэк.

Линия розыгрыша при ставке на прямое велью. Бет-3бет и игра на стэк; рейз бета-4бет и игра на стэк на этой улице, никаких слоуплеев!

Ставка на тонкое велью.

Ставка на тонкое велью предполагает, что оппонент играет коллом все руки слабее, а руки сильнее – рейзом.

Условие для совершения ставки на тонкое велью. Для того чтобы сделать ставку на тонкое велью вам надо иметь 50%+ эквити против общего спектра продолжения оппонента.

Линия розыгрыша при ставке на тонкое велью. Бет-фолд. В исключительных случаях бет-колл и никогда не делаем ре-рейз! Бет-колл мы можем сыграть, если оппонент рейзит не только руки сильнее, но и руки слабее и эквити нашей руки больше шансов банка на колл (например, против блефовых и агрессивных оппонентов).

Причины для ставок справедливы для всех улиц.

krytalex · 5 апреля, 2021

Задание №11

Причины для ставок. Ставки на блефе.

Показать контент

Ставки на блефе.

Для ставки на блефе должны выполняться 3 условия:

Ваша рука не имеет аутов на усиление и не может выиграть на вскрытии.
Ваш оппонент выкидывает на ставку заведомо более сильную руку или спектр рук.
Реальная частота фолдов (фолд-эквити) на вашу ставку выше требуемой частоты фолдов.

Блефы с руками без аутов на ривере и других улицах. Так как рука не имеет аутов на усиление, то ставки на блефе бывают только на ривере. Исключение, когда получим авто-прибыль с мусорной рукой.

Мусорные руки – руки из «мусорного спектра», которые не имеют аутов на усиление против спектра продолжения оппонента и редко выигрывают на вскрытии.

Авто-прибыль – ситуации в покере, когда ставка с рукой без аутов на усиление приносит прибыль. Авто-прибыль появляется в ситуациях, когда реальное фолд-эквити ставки выше требуемого фолд-эквити. Требуемое фолд эквити – математически посчитанная частота фолдов оппонентов в ответ на ставку определенного размера после которой ставка приносит прибыль за счет того, что мы забираем банк сложившейся до нашей ставки. Например:

1/2 пота – 33% требуемая частота фолдов оппонентов (фолд эквити)

2/3 пота – 40% требуемая частота фолдов оппонентов (фолд эквити)

3/4 пота – 43% требуемая частота фолдов оппонентов (фолд эквити)

Ситуации на префлопе для блеф ставок и авто-прибыли. Наиболее частые ситуации для блефа на префлопе – это стилы и 3беты на блефе.

3беты на блефе в позиции. Мы получаем авто-прибыль при 3бете сайзингом 8-10bb против опен-рейза сайзингом 2-3bb, когда одновременно выполняются 2 условия:

наличие подходящего оппонента - raise 1st из конкретной позиции 14%+, фолд на 3бет 65%+.
наличие подходящей ситуации.

Делать такой 3бет нужно исходя из динамики игры.

3беты на блефе без позиции. Мы получаем авто-прибыль при 3бете сайзингом 8-10bb против опен-рейза сайзингом 2-3bb, когда одновременно выполняются 3 условия:

наличие подходящего оппонента
наличие подходящей ситуации
наличие подходящей руки для блеф 3бета(связанные одномастные руки или мелкие кармашки)

Блеф стилы на префлопе с 50-100% рук использовать исходя из сатов.

100% стилы на SB, когда fold BB vs Steal SB у вашего оппонента 65% или больше.

50-70% стилы на BU, если на SB и BU стат fold BB vs Steal BU >70% (все одномастные руки, разномастные коннекторы и гап-коннекторы)

Отказаться от блеф ставок на флопе, терне и ривере на низких лимитах.

Причины для ставок. Ставки на полублефе.

Показать контент

Ставки на полублефе.

Полублеф – это ставка с неготовой рукой, которая может усилиться до лучшей руки: 1 оверкарта, гатшот, 2 оверкарты, 1 оверкарта + гатшот, ОЕСД, флаш-дро, комбо-дро; или ставка со слабой готовой рукой: А-хай, вторая, третья, четвертая пара, топ-пара со слабым кикером.

Полублеф ставки можно делать на префлопе, флопе и терне, но не на ривере.

Полублеф ставки с неготовыми руками делаем, если мы можем максимизировать эквити своей руки за счет фолд-эквити. Это означает что полублеф ставкой, вы можете выбить у оппонента руки равные вашей по силе или руки сильнее.В случае колла от оппонента вы увидите терн или терн+ривер и имеете возможность собрать лучшую руку со своей неготовой рукой, т.е. реализуете ее эквити.Чем меньше эквити нашей руки, тем больше фолд-эквити требуется для его максимизации.

Мы делаем ставки на полублефе с неготовыми руками, когда:

у нас много фолд эквити и мало эквити
у нас мало фолд эквити и много эквити
у нас среднее фолд эквити и среднее эквити

Полублеф ставки со слабыми готовыми руками для кражи эквити (cлабые готовые руки – это Ахай, четвертые, третьи, вторые пары и топ-пары без кикера) мы делаем, когда можем украсть достаточное эквити неготовых рук соперников(ауты неготовых рук, которые младше вашей готовой руки, но которые могут усилится на последующих улицах до лучшей руки) и блеф эквити.

Чтобы имело смысл воровать эквити неготовых рук оппонента, надо чтобы у них было:

6 аутов+ на усиление с флопа до ривера
или 9 аутов+ на усиление с терна до ривера

Если в спектре оппонента таких рук больше 20% и ваше реальное фолд эквити выше требуемого, то вы должны делать полублеф ставку.

Не ставить с готовыми руками, когда у рук соперника меньше 6 аутов!

Нет таких причин для ставок, как:

получение информации
получение мертвых денег

Двусторонние причины для ставок.Иногда одна ставка может отвечать условиям сразу двух причин для ставок – ставки на тонкое велью и ставки на полублефе для кражи эквити. Такая ставка будет двусторонней.

Не допустить ошибку – нет причины для ставки, но скрещиваем две причины и делаем ее!

Полублеф ставки на префлопе – сквизы и стилы.

Ставки на полублефе мы можем делать, когда реальное фолд эквити ниже требуемого, но при этом мы можем украсть эквити части спектра рук соперника или соперников. Например, полублефовые 3бет-сквизы на префлопе мы делаем против двух и более оппонентов для кражи эквити с руками из среднего велью спектра и топ спектра. Этот спектр может быть шире и уже и зависит от типов оппонентов, участвующих в раздаче. Разница между полублефовым 3бет-сквизом и блеф 3бетом в том, что у вас средняя или сильная рука, а не мусорная. Полублеф стилы и опен-рейзы мы также можем делать, когда реальное фолд эквити меньше требуемого, но при этом мы можем украсть эквити рук слабее или максимизировать эквити нашей руки за счет фолд эквити.

Резюме причин для ставок на полублефе:

1. Ставки на полублефе бывают на префлопе, флопе и терне, но не на ривере.

2. На префлопе возьмите готовые чарты опен-рейзов и 3бет-сквизов, чтобы каждый раз не определять есть ли у вас причина для ставки на полублефе или нет. Отыграйте по ним 200к рук, затем разберите базу и скорректируйте свои префлоп спектры в сторону расширения или сужения.

2.1. Полублеф ставки на префлопе отличаются от блеф ставок тем, что вы можете делать их даже если ваше реальное фолд эквити ниже требуемого. Ставки на полублефе на префлопе делаются с руками среднего велью спектра и топ спектра, а ставки на блефе с руками мусорного спектра.

3. На постфлопе, если у вас неготовая рука: бэкдор ФД+бэкдор гаштот, 1 оверкарта, гатшот, ОЕСД, ФД, комбо-дро, то вы рассматриваете ставку на полублефе с целью максимизации эквити за счет фолд эквити посредством того, что вы выбиваете руки равные вашей по силе или руки сильнее.

3.1. Вы можете делать полублеф ставку, когда: у вас много эквити и мало фолд эквити; у вас мало эквити и много фолд эквити; у вас среднее количество эквити и фолд эквити.

3.2. Вы не можете делать ставку на полублефе, когда у вас мало эквити и мало фолд эквити.

4. На постфлопе, если у вас слабая готовая рука: А-хай, четвертая, третья, вторая пара или топ-пара со слабым кикером вы рассматриваете ставку на полублефе с целью кражи эквити рук слабее.

4.1. Если вы можете украсть у рук оппонента/оппонентов 6+ аутов с флопа до ривера или 9+ аутов с терна до ривера – вы должны делать ставку. Таких рук в спектре оппонента/ов должно быть 20% и при этом реальное фолд эквити вашей ставки должно быть выше требуемого.

4.2. Если оппонент не выкидывает свое эквити или эквити его рук меньше требуемого для кражи – вы не делаете ставку на полублефе. Никаких ставок «для информации»! Информация, кража мертвых денег – это последствия любой ставки, но не их причина.

5. Двусторонние ставки могут выполнять сразу 2 задачи – кражу эквити и ставку на тонкое велью. Чаще всего бывают в мультипотах.

5.1. Если после вашей ставки один оппонент выкинул, а другой продолжил – уточните причину для ставки против его спектра продолжения.

5.2. У каждой причины есть 1 главная причина для ставки, вторая причина – это лишь побочное действие против одного конкретного диапазона. Если вы не можете найти ни одну причину для ставки, которая точно отвечает условиям ставки на полублефе или на тонкое велью – не делайте ставку! Если у вас «немножко выполняется 1 причина для ставки и немножко другая» - то у вас нет причины для ставки. Не делайте ее и играйте через чек.

krytalex · 5 апреля, 2021

Задание №12

Тест на знание формата оценки раздач

Показать контент

krytalex · 7 апреля, 2021

Задание №13 письменный разбор раздач

Показать контент

pokerpro2020 · 7 апреля, 2021

остался тест)

Недельные задания

✓

krytalex · 9 апреля, 2021

Итоговый тест

Показать контент

pokerpro2020 · 9 апреля, 2021

Отличный результат!)

поздравляю с прохождением подготовительного курса!)

krytalex · 18 апреля, 2021

Задания первой недели основного курса

Задание №1

Возобновляю планирование дней на основной курс https://www.pokerability.net/community/topic/17998-blog-uchastnika-kursa-krytalex/?do=findComment&comment=219647

krytalex · 18 апреля, 2021

Задание №2

Так как у меня уже давно имеются аккаунты во многих румах, то привязать к вам я их не смогу. Играть буду в PokerKing. Дополнительный рум PartyPoker.

Показать контент

krytalex · 18 апреля, 2021

Задание №3

Показать контент

krytalex · 18 апреля, 2021

Задание №4

Показать контент

Pasikk · 19 апреля, 2021

Вс

Отчёт - зачтено

Недельные задания:

1. Посетить теоретическую тренировку №1 - зачтено

2. Выбрать и зарегистрироваться в 1 основном руме и 1 дополнительном руме

3. Написать свою глобальную цель и миссию в жизни, свои цели на 2021 год и на следующие 2 месяца - у тебя получается нет цетких и конкретных целей на год и на 2 месяца

4. Настроить софт - зачтено

5. Прописать свой банкролл-менеджмент

6. Заполнить и выполнить все решения по чек-листу около-игровых моментов.

7. 1 занятие со своей мини-группой (не менее 1,5 часов)

8. Письменная подробная оценка раздач – 2 раздачи за неделю.

9. Перечитать весь раздел Стратегии №1 и написать краткий конспект каждой статьи.

10. Посмотреть дополнительные видеоматериалы недели №1

11. Оценить первую неделю обучения и написать отзыв по ней

krytalex · 19 апреля, 2021

В 4/19/2021 в 12:38 PM, Pasikk сказал:
3. Написать свою глобальную цель и миссию в жизни, свои цели на 2021 год и на следующие 2 месяца - у тебя получается нет цетких и конкретных целей на год и на 2 месяца

Исправил, написал конкретные лимиты и винрейты. Если ты имел ввиду конкретные жизненные цели, то тут даже представить не смогу. Мы же здесь собрались покерные цели достигать )). А глобальную цель в жизни я написал.

krytalex · 19 апреля, 2021

В 4/19/2021 в 12:38 PM, Pasikk сказал:
2. Выбрать и зарегистрироваться в 1 основном руме и 1 дополнительном руме

Добавил скриншоты лобби в зарегистрированных румах.

Блог участника курса krytalex

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению