Есть ли вельюбет терна?

[PokerBoy]

По терну я в большинстве случаев сыграл бы от чека, но против товарища тогда нашел вельюбет
Оппонент - телефонистый фиш, но при этом открывает 40% рук и на 10 ситуаций у него ни одного фолда на 3бет. 
 

ШД

 

 

[Braineat]

Префлоп ты играл по динамике, скорее всего. Потому что 3бет в опен 4бб не всегда заканчивается коллом, иногда опп пихнёт 4бет и нам придётся фолдить такую слабую руку. Я думаю, что ты выбрал 3бет из тех соображений, что сзади могли засквизить реги или зайти мультипотом в случае твоего колд-колла.

 

Флоп нормально. Хотим добирать побольше с Ах младше (если есть инфа, что он супер широкий спектр заводит коллом-3бета). + есть ДРО, которые так же будут платить. На агрессию с его стороны - это фолд.

 

Тёрн. Это игра по ситуации. против среднего телефонистого фиша ты достаточно лузово запихнулся. Даже против  широкого спектра там нет вельюбета по тёрну, даже тонкого. НО ты мог попробовать ещё одну ставку 30-40% добрать с Ах младше (если предполагаешь, что они там будут) с намерением фолдить на его агрессию. Потому что в таких ситуациях пассивные фиши будут играть прямолинейно (то есть рук младше флаша там почти не будут. Мб QQ, JJ, но они достаточно часто бы рейзили флоп)

 

 

 

 

 

По риверу бы играли чек-чек. Или фолд на его ставку. Потому что там будет куча флашей + закрылись оесд.

[VasilySpb]

хиро на СО с     , NL 10

 

Оппонент с МР открывается в 4бб ( опп скорее всего фиш, не понятен размер опен рейза + статы, если есть большая выборка рук)

Рука хиро входит в спектр 3бета, так что сыграно хорошо. Сайзинг хиро выбрал х3 (12бб, но можно было бы, по концепции бетсайзинга против фиша ставить 13-14бб)

Получаем колл от оппонента. 

Спектр его колла 3бета вижу таким

 

 

 

Флоп     

Очень дровяной борд, у нас есть попадание в топ пару + гатшот

Оппонент чекает. Думаю, если оппонент фишной, на такой доске он захочет донкнуть стриты, сеты

Спектр продолжения оппонента будет таким

 

 

У нас 61% эквити, не хватает на ставку с запасом на тонкое вэлью. Ставки на полублеф тоже нет, так как оппонент фиш, он захочет протащить любое попадание, а руки сильнее нашей он ни за что не выкинет.

По этому надо играть чек.

По тому как сыграно, хиро ставит 80% и получает колл

 

Терн 

Оппонент чекает

Эквити нашей руки против его спектра продолжения 48%

 

 

 

У нас опять нет ставки на тонкое вэлью. Так как это фиш, ставит на полублеф тоже не имеет смысла, он не выкинет руки сильнее нашей.

Играем чек

 

[virus]

Префлоп.

С МП открывается телефонистый фиш с лузовым диапазоном, хиро 3бетит с рукой АТs с катоффа. Предположим ему узкий диапазон 4бета и широкий диапазон колла 3бета 

 

Флоп

Даже телефонистый фиш на такой доске без хороших попаданий и дро будет выбрасывать часто, благо дро на такой доске много и есть с чего добирать небольшой ставкой на тонкое велью с 60% эквити против диапазона продолжения коллом. Минус крупной ставки в том, что часто на следущих улицах доска ухудшится еще сильнее, а также рука хиро может уже быть позади. Диапазон колла оппонента 

 

Терн

Как я говорил выше доска ухудшилась еще сильнее. Причины для ставки на велью нет, мало эквити. Причины для ставки на полублефе тоже нет, плохо фолдящий оппонент. Хиро пушит. Опп коллирует с таким диапазоном 

 

Вывод. Ошибка в сайзинге на флопе, пуш на терне. На терне игра чек-фолд

 

Посмотрел шоудаун. От вывода своего не отказываюсь. Хиро повезло что он поймал самый низ диапазона фиша, но больше половины диапазона сильнее. Фиш с такой рукой ожидаемо не стал бы агрессировать и играл чек бихайнд на терне и ривере. 

[Ramedyz178]

Префлоп:

Я бы скорее не стал 3 бэтить с CO ATs, с учетом статов оппа… ну как бы такое себе.. может в половине случаев. Знать бы сколько случаев на его опенрейз.. 10 на фолд на 3 бет вроде бы уже на так уж и мало.

Спектр оппа в данном варианте вижу так:

 

 

 

Флоп:

По флопу против спектра продолжения оппа 56%. Так как это больше 50%, но на стек тут играть крайне опрометчиво набираем на ставку на тонкое велью. Получив рейз спокойно выкинем.

 

Терн:

8 однозначно ухудшила наше положение, флешей на таком борде  в 3бет поте с учетом лежащих на доске A и J не очень много, но флоп бы одномастные колили.

На прямое велью ставки нет, на тонкое тоже так как эквити меньше 50% => рассмотрим ставку на полублефе. Фиш телефонистый, значит фолд-эквити у нас не много, но эквити у нас все еще велико. Ставка для кражи эквити тут не подойдет, так как зацепившиеся тут руки вряд ли выкинут, но вполне подходит ставка для максимизации эквити за счет фолд-эквити.

По терну спектр продолжения полагаю таким:

 

 

 

По тому как сыграно

Запушили. Не думаю что это лучшее решение на таком борде, фиш хорошо мог зацепиться в борд и раз он телефонистый много что могло доехать против нашей топ-пары.

 

Ривер:

Четвертая карта в масть убивает наше эквити до 19%

Тут видится только чек... и даже скорее чек-фолд.

 

 

По тому как сыграно

Да какая уже разница раз мы запушили на терне).

На шоудауне фиш себя полностью оправдал. Но тут было бы обидно проиграть например двойке червовой которую фиш радостно кольнул увидев на кормане туза.

 

[teemoplayer]

Префлоп:

Судя по статистике МП в среднем открывает 27%, а хиро пишет, что 40% )) Будем верить хиро - 

Спектр открытия в 40% примерно такой:

 

 

 

Хиро предполагает, что у оппа нет фолда на трибэт, соответственно, его спектр продолжения будет таким же.

Рука ATs входит в наш спектр 3бэта COvsMP и имеет 60%эквити против спектра открытия, но с учетом того, что опп, по словам хиро,- "телефонистый фиш", это будет 3бэт на тонкое вэлью, так как опп будет рейзить только КК-АА (если вообще будет рейзить).

Рейз на тонкое вэлью, сайзинг норм (иногда можно 2,5х вместо 3, так как ATs - низ нашего спетра 3 бэта COvsMP, + мы в позиции).

 

Флоп:

Против общего спектра продолжения

 

 

 

у нас есть ставка на тонкое вэлью, так как фиш будет пушить 2 пары+ ну и очень сильные комбо дро с совпадениями.

 

 

против такого спектра у нас ~40% эквити, соответственно 3б/пуш играть не можем.

Ставка в такой сырой борд в порядке.

 

Терн:

Спекрт продолжения после колла на флопе такой:

 

 

Почти все ТП (тк, фиш их не выкинет) и большое количество дро рук.

8ка ещё больше скоординировала доску и теперь доехали многие  дро. против такого спектра у на с ~40% эквити.

 

Если мы запушим, 60% случаев мы будем проигрывать 7евро, а в 40% ,будем выигрывать 12евро(с учетом рейка 19-7). Соотв 12*0,4-7*0,6=4,8-4,2=+0,6 евро 

Так что с учетом 40% ев и мертвых денег в поте, пуш прибылен. Но решение очень дисперсионное.

 

Но будет ли пуш самым прибыльным действием? не уверен. Думаю, чек тёрн и решение по риверу - лучше , тк менее дисперсионное, тем более против телефонов.

 

 

После просмотре ШД. не удивлен, но не думал, что фиш отколит ТП с таким кикером по такому борду ))) Пишем нотс - приятный оппонент)

[TriDuba]

По префлопу такой момент, если опп тебе не очень приятен, то есть против него у тебя не особо складывается играя на данный момент, тогда можно его 3бетить мелким размером, чтобы купить позицию и не разгонять банк с не очень сильной рукой. Но если ты себя чувствуешь ОК против него на постфлопе, тогда, учитывая какая инфо есть на него, 3бет нормального размера будет в порядке против предполагаемого спектра продолжения:

 

 

По флопу ОК. А вот по терну, его спектр продолжения будет примерно таким:

 

 

Причины для ставки у нас уже нету, и стоит сыграть от чека.