Есть ли фолд на тёрне?

[Riza62]

 

 

 Статы

 

 

[-vovka_ru-]

Префлоп

Оппонент:

Агро парень видимо

 

Погнали!

Стеки игроков увеличены… хорошо бы играть аккуратнее и не слить много в случае чего.

Игрок на СО открывается рейзом 4х. Может это для него обычное дело а может зависит от силы руки. Хиро на ВВ с рукой с который мы готовы играть на стек на префлопе. Немного портит картину глубина стеков. Хиро играет 3Бет чуть больше чем 3х, я бы играл больше, около 30-32bb. Оппонент коллирует. Зададим ему спектр:

 

 

 

 

 

Флоп      

Зададим спектр продолжения оппоненту:

 

 

 

 

 

Я бы сказал что у Хиро рука стоит неплохо, но мы опять же не можем играть на прямое велью. Я бы ставил на тонкое велью против широкого спектра оппонента. У него много всякого и он с этим будет платить, главное чтобы доска не портилась до очевидного безобразия. Я бы поставил 0,45 в пот 0,51 это не регуляр, агро фиш, и нам нужно собирать велью.

Хиро играет Сбет ½ пота. Мало. Оппонент играет колл.

Терн

Помним, что у фиша много кармашек в спектре… рассчитывать, что у него есть такие руки как 74, 97 я бы не стал… все же это слишком широко. Да это возможно, но думаю это исключение или он на всю голову отмороженный. Думаем над причиной для ставки. Зададим спектр продолжения оппоненту:

 

 

 

 

 

Есть ставка на тонкое велью. Я бы поставил 0,8 в пот 0,99. Хиро ставит 0,5 пота и получает плоский ре-рейз от оппонента. Что могла поменять 6-ка ривера? Руки типа две пары я тут не вижу… J5? J6? J8? Последняя могла бы но тогда этот мув на флопе стоило ожидать. Он мог на флопе коллировать с 66 как с третьей парой и доехать в сет но тогда очень часто ставка была бы больше. Он вроде как показывает JJ или какое-то комбо дро с парой. Вот так я вижу спектр:

 

 

 

 

 

ШБ = 20% + запас 15% на терне = 35%. Колл проходит. Я бы коллировал и играл чек на ривере, посмотрел бы сколько поставит опп и какая карта выйдет. Но Хиро выбросил.

 

[Eldaddy]

Оппонент агрессивный фиш, судя по статам VPIP/PFR 45/27.

Зададим ему спектр открытия с BU:

 

 

 

Префлоп:   

Против его диапазона ОР у нас 80% эквити, и против его предполагаемого диапазон 4-бета, у нас также есть 60%+ эквити, рука подходит для ставки на прямое вэлью.

BU стилит 0,08 Хиро ставит 3-бет 0,26, с размером 3-бета согласен, т.к. мы без позиции и против фиша, BU коллирует 0,18 

Какую-то часть рук фиш скинет но в целом его диапазон продолжения не сильно изменится:

 

 

 

Флоп:      банк 0,51

Хиро ставит 1/2 пота, шансы банка 33%, у фишей неэластичные диапазоны на постфлопе, можно ставить больше, ближе к банку или потбет. Но и такая ставка тоже не плохая. BU коллирует, зададим ему диапазон колла, туда можно вклучить все топ пары, средние и низкие пары, все карманки ФД и OESD:

 

 

У нас всё-ещё много (76%) эквити и есть ставка на прямое вэлью.

Хиро ставит 1/2 пота, BU коллирует.

 

Тёрн:   банк 0,99

По тёрну выходит бланк, который мало что поменял, у нас всё-ещё вэлью рука и 72% эквити. Опп привязан к банку, у него столько же осталось в стеке. Я бы поставил потбет на такой доске.

Но как сыграно: Хиро ставит снова полбанка, BU пихает остатки стэка. Такие отчаянные пихи, фиши могут делать при любом совпадении и даже без попадания (ФД, OESD, AJ+)

Моё мнение - Здесь надо коллировать фиша.

[Temugin]

Хиро на ББ с КК с Батона открывается фишной опп,Хиро трибетит на прямое велью,хорошим размером,опп колит

Изначальный предполагаемый спектр оппа

 

 

Спектр колла оппонента

 

 

Флоп 8dJd5h Хиро ставит полпота.Считаю что флоп скоординированный,на нем возможна куча дро и ставить нужно в пот не давая усилится оппу или пойти в алин на флопе.Ставка в полпота дает зорошие шансы банка оппоненту,и он со своей рукой может дешево смотреть флоп.Рука у Хиро имеет запас по эквити,считаю ставка на тонкое велью

 

 

Терн 6s Карта бланковая,Хиро снова ставит полпота,опп идет алин.У руки Хиро есть запас по эквити,в банке много мертвых денег и я бы колил алин.Колл по шансам.Скорее всего опп расценил ставки в полпота как слабость со стороны Хиро и решил пихнуть алин на авось.

 

 

Однозначно нет фолда на терне

 

[InsoOmniA]

Опп 45/27 количество рук я так понимаю слишком мало чтобы делать какие-то конкретные выводы, как и по остальным статам. Заметим, что Опп играет не полным стеком, так что скорее всего это Фиш согласно тенденциям НЛ2. Фиш открывается повышенным сайзингом, поэтому немного сузим его диапазон:

 

 

 

 

Префлоп: У Хиро есть причина для рейза на прямое вэлью, так как он имеет 75% против диапазона колла 3бэта оппонента:

 

 

 

 

И 61% против спектра 4бэта:

 

 

 

Было сыграно: колл 3бэта Хиро увеличенным сайзингом x4.

 

ФЛОП: У Хиро есть Причина для ставки на прямое вэлью, так как эквити руки против спектра продолжения колла cbet 63%:

 

 

 

 

И 55% против спектра рэйза cbet:

 

 

 

На флопе ну жно ставить от 3/4 пота, так как борд сырой и чтобы не давать хорошие ШБ для реализации эквити рук Оппонента. А учитывая что это фиш, то смотрим конспект по концепции Бетсайзига и понимаем, что все делаем правильно.

 

Хиро сыграл cbet 1/2 пота:

 

Терн: 6s

Есть причина для ставки на тонкое вэлью, так как имеем 69% против спектра продолжения оппонента:

 

 

 

 

Оппонент дает плоский рейз:

 

 

 

 

На рэйз Оппа мы не можем уже делать ре-рейз, так как эквити руки 32%. Вернем 66 в спектр колла cbet, так как мы можем возвращать руки из изначального спектра колла 3бэта оппонента, убираем все ФД, кроме A6s и А5s, предположим, что топ пары он рейзил бы на терне в 20% случаях используя неоптимальные линии розыгрыша, что присуще фишам на этих лимитах, но не забываем, что они не блефуют.

 

1. Причин для вэлью рейза нет, так как эквити меньше 50%

2. Причин для рейза в полублеф тоже нет, так как у оппонента не так много рук 9+ аутов с терна до ривера (4 комбы) с целью кражи эквити, при том агрофиш не выкинет на наш рейз эти руки.

Поэтому у нас либо колл, либо фолд.

ШБ=16%. Эквити руки 32% больше, чем ШБ. Это колл, но на ривере у оппонента остается всего 30 центов, так что неминуемо мы получит бэт алл-ин, и ШБ будут 8%, поэтому целесообразно представить, что ФИШ идет алл-ин на терне:

 

 

 

ШБ на терне, учитывая, что ФИш идет алл-ин =22%, эквити 30%, но это при том, что в спектре алл-ина есть AA,KK,QQ у нас есть колл без запаса 15%, если же он не блефует, то:

 

 

 

 

с эквити руки в 20%-это фолд. Что и сделал Хиро. Пограничный фолд, нужно больше инфы на оппонента(нотсы).

P.S.1 Можно вернуть еще 97s из диапазона, на что у нас есть право!!!Но тогда дела будут еще хуже(((

[GoodRiver]

В целом ,сыграно хорошо. Так как Опп малоизвестный , мы должны принимать его как за

пассив телефон фиша. Поэтому на Терне это ближе к фолду, так как за частую мы увидим 

там руки сильнее нашей по типу сетов 88,JJ и АА которые Опп мог открыть повышенным

сайзом и в позиции на нас сыграть просто от кола без 4бета.  

 

 

[BotovU]

Игрок с BU опенрейз 4бб, хиро 3бет на BB с KK х3, опп. колл. Выборки на опп. нет, стек не полный, будем считать его пассивным фишом. Спектр колла 3бета опп. примерно такой:

 

 

 

Флоп:

Выходит дровяной флоп, у нас оверпара по КК. По флопзиле у нас прямого велью нет, есть ставка на тонкое велью. Ставить нужно плотно. В банк 0.51$ я бы поставил где-то 0.40$. По тому, как сыграно: хиро бет 1/2 банка, опп. колл. Капнем опп. часть топ спектра, по которому он бы переставил и получим его примерный спектр продолжения:

 

 

 

Терн:

По терну закрывается шестерка. Борд стал более скоординирован, а банк уже довольно большой. Ставки на тонкое велью нет, надо играть через чек. По тому, как сыграно: хиро бет 1/2 банка, опп. рейз х2. Спектр рейза опп. примерно такой:

 

 

 

У нас нет эквити на победу, поэтому надо играть через пас. Хиро пас. 

Так как статистики на игрока нет и мы его считаем за пассивного, пока он не доказал обратного, кладем ему на рейз топ спектр. Если бы это был блеф на какое-то дро, то он переставлял на флопе, а так это выглядет очень сильно. Даже с учетом, что его рейз всего х2, у нас нет рук которые нас усилят против его спектра продолжения и надо выкидывать.

 

[Escey]

BB Hero vs BU(агро фиш вроде как)

 

PreFlop 

BU oR 4bb,BB 3bet 13bb,BU call(Против нас агро фиш, хоть я и не знаю стандартный его зайзинг в oR 4bb с BU, похоже на силу . У нас тоже рука не слабая но 3бет выглядит каким очень большим,я бы сделал 8*2+4=20)

 

спектр открытия BU

 

 

 

Cпектр oR BU в 4bb вижу таким(Взято как будто рег, не знаю правильно или нет)

 

 

 

Flop Jd5c9d 0.51$

Hero bet 1/2 pot,BB Call(По эквити ставка в пол подходит для тонкого велью,но рекомендуется ставить минимум 3/4 пота при условии что у нас рука лучше)

 

 

 

Turn Jd5c9d6s pot 0.51$

BB bet 1/2 pot,BU raise,BB Fold(Тут уже ставка в пол пота смотрится, лучше если бы мы на Flop поставили минимум 3/4 пота и он заколировал, надо был бы задуматься сыграть менее агрессивно. Поставить 1/2,2/3 пота отлично смотрелось бы.На его ре-рейз спокойно выкидываем так как там скорее всего сет)

 

как то так видеться его спект пуша на нашу ставку

 

 

 

 

[Dav8429]

Статы на оппонента мало о чем говорят, слишком мала выборка. Поэтому считаем его стандартным регом, пока не доказано обратное.

Префлоп:

У Хиро КК на ББ, после повышенной ставки с BU в 4 бб (может все-таки и не рег на баттоне  ), рейз в 13 бб хороший как по мне.

Все-таки у оппонента неполный стек, тем более мы не в позиции.

Спектр колла оппонента вижу следующим (добавил все-таки в колл АК, на этих лимитах это зачастую бывает)

 

 

 

Флоп:        

Много флеш дро, оесд. Ставка на тонкое велью, мы все еще впереди общего спектра продолжения противника.

Ставил  бы как минимум 2/3 пота, учитывая повышенный сайзинг на префлопе.

Но Хиро ставит 1/2 пота. Опп колл.

Спектр следующий:

 

 

Терн:

Хиро продолжает ставить пол банка.

Ставка на тонкое велью, т.к. сильно эта карта ничего не должна была поменять.

Опп делает мин рейз. Зададим спектр:

 

 

Хиро фолд.

Наше эквити сильно упало - около 30%.

Учитывая небольшой рейз, наши шансы банка = 17%.

Поэтому я за колл, все таки есть в спектре оппонента есть топ-пары, которые мы бьем, и у нас 2 живых аута (кроме стритов где у нас мертвая, но там их всего 4 комбы из 21 с 79s).

 

 

 

[Vitaly]

Первое желание сбросить на терне, но если учесть что оппонент агро-фиш (за это свидетельствуют неполный стек, повышенные VPIP), то ....

 

Префлоп

Премиумная рука делаем стандартный 3бет 9ББ, хотя в не позиции можно было поставить и 10-12 ББ, особенно против фиша. Оппонент лучшие 5% рук отправит в 4бет, а коллирует примерно со следующим диапазоном. Спектр немного широковат, для колла 3бета, но я его умышленно расширил, учитывая фишеватость оппа.

 

 

 

Флоп:

Флоп для нас хороший, на нем нет туза и мы сохраняем около 80% эквити против всего диапазона оппонента и  57% против спектра рейза (ТПТК и лучше).

Но в тоже время флоп дровянной, у оппа 50% не готовых рук попали в гадшот и лучше, поэтому нужно ставить для защиты 70% от банка или больше. (Хиро поставил полбанка, что на мой взгляд маловато).

На такую ставку, в позиции, оппонент может позволить себе защищать около 70% рук, все пары, все дро (гадшоты и лучше). при этом даже нет необходимости коллировать с бекдорами.

 

 

 

Терн:

Терн плохая для нас карта: закрывает 2 стрита (4 комбинации - 97s), и дает оппоненту 4 комбинации 2-пар (86s и 56s), а так же 3 комбинации сета. Мы уже не бьем диапазон рейза, но по прежнему впереди диапазона колла (ТП и лучше и дро OESD и лучше) -66%. Поэтому ставим на тонкое велью. Получаем рейз. От агрессивного оппонента в диапазоне рейза я увижу 2 пары и лучше , а также стрит-дро и флеш дро.

 

. Против этого диапазона, Хиро имеет 48% эквити, что вполне достаточно для колла. Соответсвенно на бланковом ривере коллируем еще одну ставку.

 

[Vasilexa]

ПРЕФЛОП 0,03

Судя по статм БТН он фиш. Агрессия очень высокая. На малом блайнде так же фиш.  

БТН ставит 4 ББ. Возможно у него неплохая карта исходя из его ставки. Это не точно, но это его действие стоит запомнить. Хиро на малом блайнде играет 4 бет. 18ББ. Хиро находится без позиции. Спектр мог бы быть немного поболее (до 24ББ).Оппонент колирует. Предполагаемый спектр оппонента вижу следующий.

 

 

 

 

ФЛОП 0,51

Флоп (валет, пять,восемь). У хиро шансы банка более 50%. Есть ставка на прямое велью. Размер ставки выбирал бы ближе к 2/3 банка. Оппонент колирует. С мусорными картами оппонент бы скорее всего не колировал. С тузами мог бы переставить нас в 50% случаев. Т.О Спект оппонента будет выглядеть так.

 

 

 

 

ТЕРН 0.99

Выходит 6. Герой ставит пол банка на прямое велью. Эквити руки 63% против предполагаемого спектра оппонента. Оппонент играет ререйз. Шансы банка на колл около 18%. Считаю изи колл. Не смотря на то что нашэ эквити 50 % против предпологаемого спектра оппонента. 

 

 

 

 

[igrok7200]

На 23 даже впип и пфр могут быть весьма искаженными.Из-за недостатка информации,мы должны отнести его к категории регуляров и играть соответственно(если конечно у хиро нет какой-то иной информации основанной на личных наблюдениях. По его линиям на постфлопе например).

 

Префлоп

Открывается D размером в 4бб со стеком 89бб.(Подобный сайзинг может быть им использован из-за наличия предпологаемого фиша на СБ с частичным изменением спектра открытия )Спектр открытия D предположительно 38%

 

 

 

 

 

 

 

Хиро на ББ с КК.Согласно префлоп модели мы должны 3Бетить даннцю руку на прямое велью,так как имеем  велью в 66%,против диапазона выставления оппонента

 

 

 

 

 

 

Сайзинг:поскольку сайзинг открытия оппонета завышен,а также принемая во внимание,его неполный стек,сайзинга в 13-14 бб хватит,для комфортного выставления с оппонентом на постфлопе по подходящим ранаутам.

 

Как сыгранно:

Хиро 3 бет 13бб D-Колл

Рассмотрим диапазон продолжения оппонента:

Из-за завышенного опена,что соответственно,в свою очередь повлекло и завышение префлоп 3Бета,колл для оппонента обойдется "дороже",в части реализации постфлоп эквити для низких конекторов и его диапазон защиты станет скорее линейным,чем полярным.

Его ШБ=33,и от кола он будет отыгрывать около 13% спектра

Также исходя из завышенного банка и его соотношения к стеку оппонента на постфлопе(в случае уравнивания им 3бета),он с легкостью може завести  сильные руки(АА) в кол префлоп а руки по типу ТТ-QQ;АК скорее увел бы в рейз-пуш\рейз.

Поэтому  диапазон его кола представляется следующим

 

 

 

 

 

 

 

Флоп Пот   51бб    ЭФ стек 76.5бб

   

Доска дровяная и динамичная.Неплохо подошедшая диапазону коллера.По данной структуре,против регуляра,я бы предпочел сайзинг в 2\3 пота,по сути заставляя его определиться здесь и сейчас,готов он играть на стек или нет.

 

Рассмотрим ставку на прямое велью

Диапазон выставления на стек оппонента,примерно следующий

 

 

 

 

 

 

Мы имеем 54% эквити и для нас это ставка на прямое велью

 

Как сыгранно

Хиро конбет 1\2 предоставляя ШБ для оппонента 25% оппонент кол.

Рассмотрим диапазон подолжения оппонента

 

 

 

 

 

 

 

Терн:Пот 49.5бб  ЭФ стек 49

Рассмотрим ставку потбетом

То,что оппонент отколит нас со своими топ спектром это итак понятно,но станет ли он колоть нас с дро руками?

При потбете,мы даем ШБ оппоненту =33%.В его диапазоне осталить только сильные ФД,имеющие против нас 12+ аутов,и имеющие против конктретно нашей руки 35% эквити.Но оппонет не знает нашу руку и понимает что в нашем диапазоне есть и полублефы которых он уже сейчас может быть старше.

Пример одного из наших сильных полублефов:

 

 

И соответственно его кол с фд+ оправдан.

Если в ответ на наш потбет,он откалывает весь свой топ спектр и ФД+,тогда наше эквити выглядит следующим обраом

 

 

 

Ставка на впрямое велью в  потбет проходит.

Как сыгранно:

Бет 1\2 опп алин пуш.ШБ для кола 16%

В этом случае ситуация не так обнозначна.Непонятно,какие у него тут могут быть блефы с таким сайзингом и шансами банка для нас???Все фд +ему тут неплохо колить.Возможно какие-то Ах  с Фд,,чтоб не дать нам отскочить по недоезду с нашими полублефами.

 

 

В таком случае наше еквити 33%

ШБ=16%

+15% запас по терну=31% эквити миниму для плюсового кола

Условие соблюдается-жмем КОЛЛ

 

Но в любом случае ситуация очень пограничная и фолд не думаю,что будет ошибкой.

[danqaboyz]

ПРЕФЛОП: мы с КК на ББ. батон опенрейз в 4бб, мы делаем 3бет в 13 бб, в целом сайзинг выбран верно. спектр оппа представляю примерно такой: 

 

 

ФЛОП:      . флоп дровяной. есть причина для ставки на прямое велью, т.к. мы сильнее его впереди его диапозона и эквити нашей руки около 70%. хиро ставит маловато, нужно ставить ставку близкую к поту. опп отколил нашу ставку. спектр его колла примерно такой: 

 

 

Терн:  . у нас есть ставка снова на прямое велью, опп делает ререйз, опп фолдит. 

 

 

У нас тут был пуш на прямое велью.

[Dclic]

 

 

 Статы

 

 

[Dclic]

Префлоп  

игрок на BU делает опен-рейз 4bb Выборка рук не большая, но судя по статам агрессивный фиш

Спектр открытия: 

 

 

Спектр открытия большой. Много рук слабее нашей. Так как выборка рук небольшая, я бы играл аккуратно против данного опа.

Хиро рейз 

Оппонент колирует ставку. Спектр продолжения примерно вижу таким

 

 

Флоп    

Причина для ставки на прямое велью и полублеф возможно опп скинет руки сильнее нашей 

Хиро бет 1/2 пота

Опп колирует. Спектр продолжения:

 

 

Терн

Лдя нас не благоприятный борд. Т.к у опа закрывается часть ОЕСД и есть ауты на ФД

На данном борде я бы играл чек /фолд

Хиро делает ставку на полублефе 1/2 пота - считаю это ошибка

Оппонент делает рейз размером в пот

Причин для ставок нет - фолд

 

[OneLife]

РАЗДАЧА №33

ПРЕФЛОП:

Хиро на позиции ВВ рука KK. Перед Хиро на позиции BU Открывается опп 45/27 сайзом 4bb с неполным стэком. Думаю по умолчанию можно принять за агрессивного фиша.

Диапазон фиша может выглядеть так:

 

 

У Хиро рука из премиум спектра и есть причина для ставки в данном случае 3бет на прямое вэлью. Я бы делал рейз минимум 14-17bb согласно концепции бетсайзинга против агрессивных фишей мы должны ставить 3беты с хорошими руками увеличенным сайзингом. По тому как сыграно Хиро 3бет 13bb (в принципе норм), фиш колл, его спектр:

 

 

ФЛОП:

Общий спектр продолжения в ответ на нашу ставку примерно такой:

 

 

Против общего спектра продолжения у нас 76% эквити и есть причина для ставки против агрессивного фиша это скорее всего будет бет на прямое вэлью, предполагая, что фиш запросто может переиграть топ пару и все дрова.

Хиро ставит контбет 1/2 пота. Думаю в такую доску и в такого оппонента надо ставить минимум от пот бэта и до 2х овербета, согласно концепции бетсайзинга.

По тому как сыграно Хиро контбет 1/2 пота и фиш колл, спектр продолжения выше...

ТЁРН:

Общий спектр продолжения в ответ на нашу ставку может выглядеть так:

 

 

Против общего спектра продолжения у нас 81% эквити, против спектра рейза нашей второй банки будет меньше:

 

 

Думаю оппонент такого типа может здесь переиграть свои топ пару и часть каких то OESD c попаданием или FD + OESD с попаданием или без. Эквити нашей руки против спектра рейза нашей второй банки будет 65%, поэтому есть причина для ставки против конкретного оппонента это бет на прямое вэлью.

Хиро ставит 1/2 пота, думаю, что с учётом остатка в стэке фиша 1.28 - лучше было запушить на тёрне первому.

По тому как сыграно Хиро поставил 1/2 пота и получил мин/рейз... Спектр выше...Шансы банка на колл 0.49/(0.99+0.49+0.98+0.49)=16%

Я думаю наше эквити можно насобирать больше чем 16%, если хотя бы фиш рейзит хоть немного топ пар, то это может выглядеть так:

 

 

 

Даже в таком случае мы обязаны колить...