KQs

[abaimov]

Возможен ли блеф против неизвестного регуляра?

 

 Оппонент 20/20 на 15 рук

[rushx3]

Привет!
Неизвестного опп без стат с полным стеком принимаем за рега лимита. 

В нашей префлоп модели нет колд колла на МП против УТГ, и все больше регуляров отказываются от игры с колд-коллами на свободных позициях, однако остаются еще те кто склонны колировать в подобных ситуациях и для того что бы понять что у них в спектре мы смотрим связки стат 3бета и колд-колла в конкретной позиции. Т.к. стат нету задать изначальный спектр крайне сложно, а это для нас один из важнейших моментов что бы ответить на главный вопрос хиро "возможен ли блеф". Мы должны понимать против какого спектра играем, если он широкий слабый то блефовать можно чаще (опять же для этого нужны статы), если спектр опп узкий и сильный то блефовать мы будем намного реже. 

Еще для того что бы принимать решение о блефе нужны и другие статы, такие как ВВСФ, ВТСД, ВСФ, агрессия по улицам, фолды на сбет и прочие статы дающие понять тип опп.

В данной же раздаче у нас нет ни каких данных ни о изначальном спектре опп, ни о том какого типа этот опп и с чем он может продолжать поэтому блеф здесь конечно возможен (в покере возможно многое, можно и запушить префлоп KQo вместо опена в 3бб) но это чистой воды рулетка.

 

Предполагаемый изначальный спектр опп на МП (спектр обоснован тем что "я художник, я так вижу!")

 

 

 

Флоп:

Причины для ставок:

На прямое или тонкое велью мы здесь ставить не можем.

Если мы относим Кх руку к слабой готовой руке имеющей ШД велью то для ставки на полублефе для кражи эквити рук опп нужно чтобы в спектре было 20% таких рук и что бы он их выкидывал. В спектре достаточно рук Ах которые имеют 6 аутов, но выкинет ли опп в позиции две оверкарты + большая часть из них будет иметь здесь бэкдор фд. Думаю что на одну ставку в позиции не выкинет, поэтому ставить на полублефе для кражи эквити мы против неизвестного не можем.

Если мы относим Кх руку к неготовой и хотим максимизировать эквити за счет фолд эквити нам нужно выбивать у нашего опп руки равные нашей по сили или сильнее. При этом так же должно выполняться условие что ожидаемое фолд эквити больше требуемого.

Предполагаю что опп будет продолжать с таким спектром:

 

 

В данной ситуации спектр опп достаточно сильный и узкий, фолд эквити мало и мало эквити у руки. Условия для ставки не выполняются.

Причины для ставки нет, нужно играть от чека флоп.

По тому как сыграно. Хиро ставит 2/3 пота. Сайзинг стандартный против игры с регами если мы не хотим "палится сайзами". 

 

Терн:

Причины для ставки на прямое или тонкое велью здесь быть не может.

Ставки на полублефе тоже нет, у руки мало фолд эквити и среднее фолд эквити

 

 

Чек в порядке.

Т.к. опп чекает бихайнд, можно дисконтировать в его спектре часть готовых уязвимых рук и часть слоуплеев.

 

Ривер:

Для ставки на чистом блефе нам нужно иметь достаточно фолд эквити и понимать что на вскрытие мы почти никогда не выиграем. В спектре опп много Ах рук которые здесь промазали но выиграют на шд, так же опп может здесь иногда выкинуть слабые совпадения или низкие кармашки испугавшись 4стрит структуры доски.

При ставки в пол пота требуемое фолд эквити 33%, полагаю что опп здесь будет продолжать с таким спектром:

 

 

Реальное фолд эквити выше требуемого блеф должен быть плюсовым.

 

Однако такой вывод сделан из-за заданного изначального спектра и предположений что опп достаточно аккуратный в игре, в реальности это все может быть не так. В целом блеф в неизвестных опп авантюрная игра и играя по стратегии нам нужно играть чек-фолд флопа.

[GoodRiver]

Согласен полностью с оценкой rushx3

[WhiteDrakon]

Итак пробуем. 

Так как у нас выборка совсем небольшая, предполагаем что это регуляр 

и имеем возможный спектр рук на префлопе: 

 

 

 

 

 

У нас нету причины для ставки т.к. эквати нашей руки заметно проиграет рукам оппа.

Герой делает 3бетт, опп колл

 

на  флопе получаем данный спектр: 

 

 

 

 

 

У нас настолько мало эквати нашей руки, что даже нет причины для колл. 

Против нас играет все топ пары и две пары.

Блефом тут даже и не пахнет т.к. опп с рукой на ТП, то он ее никогда не выкинет.

Тем не менее герой ставит 2/3 пота , пытаясь делать что ? украсть эквати опп... не вижу смысла

 

на терне:

 

 

 

 

 

 

Эквати нашей руки всего 8% и у нас нету причины для ставки, только чек/фолд.

 

Герой чек, опп чек.

 

на ривере имеем следующий расклад:

 

 

 

 

 

 

Эквати нашей руки 0%, и поэтому у нас не может быть ни какой ставки ни на что. 

Только чек/фолд.

Герой ставит пол пота, опп фолд. 

 

Может ли тут существовать блеф, ну если только в "везении" и на дистанции он приведет к минусу.

 

[Annnderson]

Префлоп

Хиро на ранней позиции открывает КQo, согласно префлоп модели и получает колл от игрока на МР.

предполагаемый спктр

 

 

 

 

Флоп 4 8 6 радугой

Предполагаемый спектр продолжения на нашу ставку

 

 

 

 

против данного спектра у нас 43% эквити, ставки на велью нет. Ставить на полублефе не можем, так как думаю оппонент здесь будет мало выкидывать. Будет продолжать все совпадения, оверкарты, гатшоты и т.д. Играем от чека

Как сыграно - хиро ставит 2/3 пота и получает колл.

Спектр колла указал выше

Терном выходит 4, открывающая бэкдорное фд.

Мы никак не услились и причины для ставки у нас нет, играем от чека.

Как сыграно - хиро чек, оппонент чек.

После чека оппонента можем дисконтировать часть рук, с которыми он бы ставил

 

 

 

 

ривер. 7 пик

 

На нашу ставку по риверу оппонент будет продолжать следующий спектр

 

 

 

 

Против неизвестного оппонента не блефовал бы. Хотя по моим спектрам, которые я задавал оппоненту блеф может быть. Нужна все-таки стата на оппонента

Как сыграно - хиро ставит пол пота, оппонент фолдит

[6oom6oom]

Префоп

Хиро     рука входит наш спектр открытия. Делает ставку   3бб

MP Неизвестный опп без стат с полным стеком принимаем за рега.

 колл 3бб.Зададим спектр колла оппоненту.

 

 

Я добавил сюда часть топ спектра т.к за нами сидит фиш, интересно было бы узнать пассивный он или агрессивный т.к оппонент мог сделать 

подстройку под него.

Флоп       7.5бб

Хиро делает ставку на полублефе 5бб

Оппонент играет колл. Зададим спектр продолжения оппоненту

По такому флопу я думаю что оппонент будет продолжать широко т.к низкий борд нам явно  плохо подходит.

Терн  17.5бб

Хиро: Ставки на велью нету,у нас пусто.

Ставка на полублефе-с этим примерно оппонент будет коллить.

Мы не знаем что за оппонент за нами и как часто он будет сдаваться на нашу вторую ставку.

Поэтому чек хорошее решение.

Ривер  банк 17.5бб

Хиро делает ставку на блефе пол.банка 8бб

в 43% Оппонент продолжает на нашу ставку.

в 57% Выбрасывает свою руку.

Блеф+  

 

[rysik]

Префлоп : открываемся с позиции  УТГ  для кражи эквити 3бб(концепция бетсайзинга) с      ,так же рука в ходит в спектр опен-рейза с данной позиции .Коллирует оппонент с МР ,предположительно рег ,судя по стэку и статам .Все остальные игроки фолд .

Спектр продолжения оппонента 

 

 

 

 

Флоп:        эквити руки против общего спектра оппонента 20% .Ставки на прямое/тонкое велью нет .Ставка на полублефе с целью максимизировать эквити руки за счет ФЭ оппонента . есть : эквити руки 20% ,ФЭ около 72% ,но бы без позиции ,поэтому ФЭ возможно  будет меньше. Возможно оппонент протянет одну улицу с бродвейками .

 

Спектр продолжения оппонента 

 

 

 

 

 

Терн :   ставки на прямое/тонкое велью нет .Эквити руки 11% .Ставки на полублефе засчет ФЭ тоже нет ,ФЭ всего 19 % надо играть от чек- фолд .

Как сыграно : оба игрока чекает.

 

Ривер :    Ставки на велью прямое/тонкое  нет .Ставки на блеф тоже нет .Из трех пунктов у нас может быть только 2 )что оппонент выкинет заведомо  более сильную руку на ставку,но это 50-50% .Тут надо играть от чека .

Как сыграно : автор делает ставку в 1/2 пота ,МР фолд.

Спектр продолжения 

 

 

 

 

  

 

 

[IvanMonsoon]

KQ - Хиро открывает с МП - все стандартно.

Опп коллирует на МП, примерный спектр такой:

 

 

 

 

Флоп совсем не подходящий для Хиро - однако у Хиро две оверкарты, а значит 6 аутов на училение.

Тут скорее не стоит делать контбет - Хиро не попал в доску а в диапазоне колла опп-а есть вероятные попадания в борд.

Как сыграно - Хиро делает контбет чуть больше чем пол пота, опп коллирует.

Возможный спектр оппа:

 

 

 

 

Против такого спектра рука Хиро стоит максимально плохо и имеет всего 22% эквити.

Тут необходимо играть чек/фолд (возможен колл по шансам банка).

 

Вышедший терн никак не помогает Хиро, лишь еще больше усиливает возможное попадание опп-а в борд. У хиро 16% эквити.

 

Ривер также не усиливает руку Хиро, в ней совсем нет эквити (К хай).

Хиро решает сделать ставку на чистом блефе - таким образом Хиро может выбить руки А хай, средние карманные пары, не попавший в борд бродвей и слабое попадание в борд (младшие пары).

Сложно сказать, что бет по риверу правильный - все таки у руки Хиро совсем нет эквити.