сет на сухой доске - всегда +EV?

[DeadPoor22]

Pacific Poker - $0.05 NL - Holdem - 6 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

CO: $3.20 (64 bb)

BTN: $8.44 (168.8 bb)

SB: $5.00 (100 bb)

Hero (BB): $5.39 (107.8 bb)

UTG: $1.98 (39.6 bb)

MP: $7.66 (153.2 bb)

 

SB posts $0.02, Hero posts BB $0.05

 

Pre Flop: (pot: $0.07) Hero has 8 8

UTG calls $0.05, MP calls $0.05, CO raises to $0.20, 2 folds, Hero calls $0.15, 2 folds

 

Flop: ($0.52, 2 players) 3 8 Q

Hero checks, CO bets $0.25, Hero raises to $0.50, CO calls $0.25

 

Turn: ($1.52, 2 players) K

Hero bets $0.76, CO calls $0.76

 

River: ($3.04, 2 players) 6

Hero bets $2.00, CO calls $1.74 and is all-in

 

Results: $6.52 pot ($0.38 rake)

Final Board: 3 8 Q K 6

 

CO shows K K: (Three of a Kind, Kings)

(Pre 80%, Flop 8%, Turn 98%)

 

Hero shows 8 8: (Three of a Kind, Eights)

(Pre 20%, Flop 92%, Turn 2%)

 

CO wins $6.14

 

Спустя некоторое время (в том числе и из-за подобных раздач) я слетел с nl5. Так вот, что думаете, Bad Beat? Или можно было как-то уберечься?

[TriDuba]

Префлоп

 

На префлопе у нас хорошая рука для мультипота. С данной рукой, если бы зашли все опппоненты в раздачу, нужно играть строго на сет-вэлью. На перфлопе если попадем в "оверпару" в мультивэй поте, то просто играем очень аккуратно. Спектр изолейта оппонента с позиции СО выглядит примерно так:

 

 

 

Флоп

 

На флопе получили второй натс. Так как остались один на один, можем играть через чек/рейз. Если был бы мультивэй пот, тогда такую доску нужно донкать плотным размером. 

НА сБет оппонента я бы рейзил намного больше. Доска довольно дровяная, плюс если мы посмотрим на префлопе на действие данного оппонента, можем предположить что он не регуляр, у него не полный стек и его размер изолейта не большой против двух оппонентов. На наш рейз оппонент будет продолжать примерно так:

 

 

 

Терн

 

Карта терна по сути ничего не закрыла, но дала оппоненту дополнительные ауты, или усилила его топ пару и т.д., так что на терне нужно ставить плотно, в плоти во овер пуша против его маленького стека. Его спектр колла будет таким:

 

 

 

Ривер

 

На ривере опять получили бланк в нашу пользу. Тут нет другой игры как бет, только если мы заметили за оппонентом что он способен на блеф, и сыграть через чек чтоб ловить его блефы с незакрывшымися дро. Его топ спектр колла в данной ситуации:

 

 

[casca137]

Preflop

CO ставит изоляционный рейз на лимп с UTG и MP, Hero колл, UTG и MP пас. Спектр CO:

Колл от Hero считаю правильным решением (если верить чарту).

 

Flop

Оппонент ставит пол банка с таким спектром:

Причина для ставки: велью. Hero рейз x2. Я выбрал бы больший сайзинг т.к. доска мокрая. Оппонент колл.

 

Turn

Причина для ставки: велью. Hero ставит полбанка, оппонент колл. Спектр колла:

​

 

River

На ривере ставка под all-in, колл от оппонента. Спектр колла:

​

Я думаю, что это bad beat и избежать его было невозможно. Интересно что скажет оценщик.

[Senna]

Префлоп

У нас нет статов на оппонента, у оппонента неполный стек, поэтому будет исходить, что перед нами пассивный фиш. Не имея статов, предположить изначальный его спектр мы не можем, так как он будет разнородным, плюс фиш часть рук будет играть через лимп

 

Флоп

Отличный флоп для нас, на котором мы бы хотели сразу играть на стек. Оппонент на флэш доске ставит всего полбанка, что говорит, что у оппонента в спектре продолжения не только готовые руки, но и много дрорук

Hero делает рейз всего в 2х. Это большая ошибка.Мы должны как можно быстрее заставить оппонента внести все деньги в пот. Рейз в 2х дает возможность играть через колл по ШБ. Считаю рейз в2х минусовым на дистанции. Предлагаю автору еще раз почитать материал про бетсайзинг.  

Размер рейза в этом случае должен быть таким, чтобы даже по закрывшемуся флэшу на терне, мы могли пушить по ШБ

 

[rushx3]

Префлоп.

УТГ и МП лимпят это говорит о слабости рук у опп и слабости их уровня игры. На СО предположительно тоже слабый игрок (его стек не полный), играет изолейт рейзом 4бб, сайзинг слегка нарушен, ему следовало бы рейзить чуть больше 5бб. Хиро на ББ с 88. Предполагаю что опп на СО будет изолейтить с сильными руками и его спектр изолейта будет примерно таким.

 

 

Против отдельного этого спектра у хиро 49% эквити, однако нельзя забывать что на утг и мп еще два опп имеющие хоть и слабые руки но у них тоже есть эквити. При игре в данной ситуации я бы больше склонялся к 3 бету.

Преимущества 3 бета: делая 3 бет игроки на утг и мп чаще будут склонны выкидывать свои слабые руки, т.к. линия хиро выглядит в таком случае очень сильно, так хиро будет воровать эквити неготовых, либо рук слабее. Играя постфлоп без позиции в случае колла опп на СО у хиро будет не капнутый спектр. И по такой линии опп на СО может иногда выкидывать руки равные по силе хиро, например Т9с, ДТс, и тд. В случае 3 бета причина для ставки полублеф для кражи эквити рук опп. Получив 4бет(пуш) нужно выкидывать.

По тому как сыграно. Хиро решает сыграть на сет через колл. Плюсы такой линии в том что хиро дает шансы банка для утг и мп которые будут чаще коллировать и попав в сет у хиро больше шансов забрать хороший банк, однако надо помнить что в мультипоте и шансов переезда и попадания в более сильную руку больше чем в игре хэд-зап.  Хиро колл, утг мп фолд.

 

Флоп.

Отличный флоп для хиро, на такой доске у опп есть все гатшоты и достаточно много фд, оверпары, сеты и топ пары с которыми он будет продолжать. У хиро есть причина для ставки (донк бет) на прямое велью. Однако более прибыльной линией будет игра через чек-рейз, так как сбеты на микро лимитах ставят очень широко.

Хиро чек, опп бет. Его спектр сбета:

 

 

 

 

 

 

У хиро много эквити против изначально спектра опп, и против спектра продолжения:

 

 

Причина для ставки прямое велью. Сайзинг опп ставит пол пота, доска дровяная и у хиро нет позиции, рейзить надо больше, 0.8-1 $. По тому как сыграно хиро рейзит всего х2, таким образом давая прекрасные шансы для колла со всеми дро руками. У гатшота здесь 14% эквити против руки хиро, таким рейзом хиро дает шансы банка 16%, т.е. колл почти по шансам даже для гатшота! Нужно рейзить больше!

Опп колл. его спектр колла почти не будет отличатся от спектра сбета т.к. сайзинг маленький, но так как опп не рейзит дисконтируем у него часть овер пар КК и АА, и так же часть сетов ДД.

 

 

 

Терн.

Против возможного спектра рейза ставки продолжения от хиро у руки много эквити для игры на стек.

 

 

Поэтому по прежнему у хиро есть причина для ставки на прямое велью.

Сайзинг: я бы ставил больше, опп часто зацепился за доску и лучшая возможность добрать с дро рук это ставка на терне, я бы ставил 3/4 банка.

Хиро ставит пол пота, опп колл.  Его спектр колла (дисконтировал часть сетов которые опп мог бы здесь рейзить, но учитывая позицию возможен и слоуплей):

 

 

 

Ривер.

Бланк. Дро не закрылись. Однако большая часть спектра опп имеет шоудаунвелью, и готова платить на ривере. У хиро есть причина для ставки на прямое велью.

 

 

 

Подобные раздачи неизбежны в покере, любая рука к риверу может оказаться сильнее наших натс АА с префлопа, этим и прекрасен (и ужасен) покер. 
Уберечься можно было 3бетом префлоп, в таком случае СО с своими КК запушил бы и ты выкинул, эта линия была бы не ошибкой и большая часть стека осталась бы с тобой
Удачи за столами, дистанция вернет, в следующий раз ты будешь на месте оппонента, но это не точно

[GoodRiver]

Спустя некоторое время (в том числе и из-за подобных раздач) я слетел с nl5. Так вот, что думаете, Bad Beat? Или можно было как-то уберечься?

 

Согласен полностью с оценкой rushx3 на Префлопе действительно лучше 3бет сквизить , либо играть фолдом. Так как зайдя 

колом, может образоваться мультипот, где мы будем без позиции и нам сложно будет отыграть нашу руку в плюс. Даже попав 

в сет , это нам не гарантирует выигрыш раздачи, так как можем быть доминированы руками лучше. 

Шоудаун пожалуйста замазывай в новых раздачах на оценку!  

[Total]

Префлоп:

UTG и МР зашли лимпом их спектры будут такие

UTG

 

 

МР

 

 

Спектр oR СО

 

 

 

 

 

Хиро делает сс согласно спектрам префлоп модели

 

Флоп:

Оппонент ставит пол пота, его спектр

 

 

 

 

 

У хиро сет из 8, эквити руки 86%. Ставка на прямое велью. Учитывая что наш оппонент фиш, хиро повышает ставку до почти потбета, согласно концепции бетсайзинга и получает колл.

 

Терн:

Хиро ставит пол пота и получает колл, его спектр

 

 

Эквити у нас 81%, продолжаем ставить на прямое велью. Согласно концепции бетсайзинга против фишей в данной ситуации нужно ставить около пота.

 

Ривер:

Хиро делает 2/3 пота и получает олл-инн от оппонента,вижу спектр таким

 

 

 

 

 

[TwinAA]

Префлоп 

Получаем 8h 8d на позиции ББ. После двух лимпов СО с неполным стеком открывает 4 бб.

У нас есть колл, после нас еще могут залезть фиши, которые проплатят нам сет. 

 

Флоп Qh 8c 3h

Получаем сет на относительно дровяной доске. План на раздачу играть чек-рейз и в дальнейшем пуш на терне или колл пуша на флопе. Опп ставит 1/2 пота приблизительно с таким спектром. 

Мы должны рейзить и рейзить не 10бб, а блайндов 22-25, чтобы пуш терна пролазил без овербета. Если опп будет тянуть дро 3 улицы, то ривером мы оплаты от него не получим, а терном можем не получить. считаю сайзинг рейза Хиро ошибкой. Сыграно: опп бет  1/2 пота (5бб), хиро рейз 2х(10бб), опп колл. Предполагаемый спектр колла

 

Терн Kd

Продолжаем ставить на прямое велью терн и ставить плотно, добирая в том числе с дров, которые фиш протащил на флопе, сайз 2/3-3/4 считаю подходящим.

Сыграно: Хиро бет 1/2 пота, опп колл. Предполагаемый спектр колла фиша

 

Ривер 6s

Ривером вышел бланк, и нам ничего другого не остается, как доставить все что осталось, в надежде на оплату. Сыграно: Хиро бет под алл-ин Фиша, опп колл.