Есть ли игра с КК на флопе на стек?

[MaverickLexx]

Есть ли игра с КК на флопе на стек?

 

С оппонентом сложилась агрессивная динамика в отношении друг друга. Статы оппа: нулевой рыбуляр, 26/19, 3-бет 7, фолд на 3 бет 46. умеренно агрессивный.

 

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

 

Hero (BB): 218.5 BB

UTG: 143 BB

CO: 80 BB

BTN: 132.1 BB

SB: 116.1 BB

 

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

 

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K K  

 

fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 11.5 BB, BTN calls 8.5 BB

 

Flop: (23.5 BB, 2 players)  T 9 5  

Hero bets 14.9 BB, BTN raises to 120.6 BB and is all-in

 

Результат

...Hero calls 105.7 BB

 

Turn: (264.7 BB, 2 players)  6  

 

River: (264.7 BB, 2 players)  J  

 

 

Hero shows  K K   (One Pair, Kings)

 (Pre 85%, Flop 91%, Turn 95%)

BTN shows  T K   (One Pair, Tens)

 (Pre 15%, Flop 9%, Turn 5%)

 

 

 

 

[MaverickLexx]

Префлоп стандартный, сайзинг повышенный т.к. будем без позиции.

 

Флоп

Диапазон оппа оцениваю как следующий: 

 

 

 

С учетом пояснения по динамике между участниками, у Хиро может быть бет на полное вэлью. Опп может сыграть на стек с топ-парой +, ОЕСД:

 

 

 

Против этого диапазона Хиро стоит на 70%.

 

Хиро делает бет, опп пушит. Пуш снижает вероятность сетов 999 и ТТТ, поэтому с учетом приведенного выше разбора есть колл. Двух пар (обычно они могут на стек на флопе играть) в диапазоне оппа быть не должно.

 

Хиро должен коллировать.

 

 

[Aston4ever]

Мы находимся без позиции на ББ с    . получаем рейз с баттона. Спектр такой

 

 

 

 

 

 

 

У нас прямое вэлью для 3бета. Получаем колл 3бета от баттона. Спектр колла 3бета будет немного шире засчет агрессивной динамики.

 

 

 

Флоп    

У нас прямое вэлью для ставки. Хиро ставит 2\3 пота и получаем пуш от оппа. Спектр пуша вижу такой

 

 

 

 

 

 

 

Выставиться здесь мы можем так как сильно расширяем диапазон пуша за счет агрессивной динамики, так как опп может выставиться по любой Тх а так же оверкаты АК а так же оверпары.

 

[PpptMstr]

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

 

Hero (BB): 218.5 BB

UTG: 143 BB

CO: 80 BB

BTN: 132.1 BB

SB: 116.1 BB

 

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

 

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K   K 

 

fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 11.5 BB, BTN calls 8.5 BB
3бетим на велью КК с ББ
опп колл, спектр оппонента вижу следующим:
 

Flop: (23.5 BB, 2 players)  T   9   5 

флоп достаточно сухой, у оппа в диапазоне есть 9. Т. бродвей для образования стрит дро
Нужно ставить на велью, размер в 2/3 пота мне нравится
Получаем пуш,по опыту так фиши защищают попадание в топ пару, оверпару которую могут переехать, иногда сет, но зачастую его слоуплеят. спектр пуша оппонента вижу следующим:
 

мы в большинстве ситуаций впереди, плюсовый колл.

Hero bets 14.9 BB, BTN raises to 120.6 BB and is all-in

[ErmAk]

Префлоп

Мы на баттене, оппонент на баттене открывается 3 бб, у нас есть ставка(рейз) на прямое велью, по этому делаем 3бет, с сайзингом согласен, оппонент коллирует.

Оппонент с адекватными статами, по этому зададим стандартный колл 3-бета на баттене.

Спектр продолжения оппонента:

 

 

 

 

 

Флоп

По флопу делаем продолженную ставку, получаем пуш от оппонента. Исходя из агрессивной динамики на столе оппонент мог переиграть свою руку, по этому исходя из спектра оппонента и велью рук, у нас 60% эквити, т.е. у нас запас на колл овербет 2Х пуша+ запас по эквити15-20%, остальное можно не учитывать, пототму что опять же, пуш оппонента эта неоптимальная игра и подстройко под динамику, по-этому считаем как овербет2х пуш, колл по шансам.

Спектр продолжения и эквити рук:

 

 

 

 

[Lolaa93]

Прелфоп:

Против нас на бтн отрывается "околонулевои регуляр" с которым есть динамика, у нас КК, есть 3бет на прямое велью. 3бет в размере 10.5-12бб выглядит уместно. оппент коллит и выходит на флоп

Диапазон его колла будет слеующим.

 

 

 

Флоп:

 

выходим на достаточно сухои флоп. у нас есть ставка на прямое велью кбет в 65% от банка вполне хорош. оппонент играет реизПУШ на наш кбет.

Его диапазон реиза выглядит достаточно полярно, хотя если это и околонулевои регуляр то он вполне может переигрывать руки как АТ. JJ. 2пары, возмоно иногода какие либо натсовые стриидро.

Плюс учитывая что мы играем в эффективных стеках 130бб в его интересах затянуть нас на терн, и вероятностью в 90% я предполагаю что все свои СЕТЫ он будет играть через колл флопа, а вреиз отправлять руки которые я описал выше.

С учетом этого его диапазон реиза будет следующим.

 

 

 

 

Даже в случаем если мы понизим % переигрывании различных АТх комбинации а также JJ,QJ мы стоим около 70%

В случае если ооппонент способен переиграть только  АТх и JJ, в 33% случаев то вот наше эквити

 

 

 

вывод - есть плюсовыи колл.

 

В случае если там рука аля 55 или A5, OTo, нотс обязателен!.

 

[thepartyi]

Хиро делает 3 бет с      получает колл предположительный спектр его колла такой 

QQ-66,AQo-AJo,KQo-KJo,QJo,AQs-ATs,KQs-KJs,QJs,43s,[50]55-22,A5s-A2s,KTs,QTs,JTs[/50]

 

 

 

Флоп     

Хиро ставит получает пуш от оппа даже если пушет немного рук с    у нас значительный перевес по эквити играем через колл пуша 

 

 

[Didgeridoo]

Префлоп.

 

Оппонент делает опен-рейз с BU, предполагаемый спектр такой:

 

 

 

 

Хиро на BB с    , против предполагаемого диапазона продолжения, у Хиро есть ставка на прямое велью. Хиро делает 3бет, оппонент коллирует:

 

 

 

 

Выходит флоп:    

 

Предполагаемый диапазон продолжения:

 

 

 

 

У Хиро есть ставка на прямое велью, Хиро ставит и получает пуш от оппонента, спектр пуша такой:

 

 

 

 

ШБ на колл 40%, у Хиро эквити 66%, необходимый перевес по эквити для колла на флопе 15%, данные условия выполняются, поэтому колл. 

 

[cgeJIaHBcccp]

Префлоп

Рука – ок, сайзинг без позиции против регов 10вв. Повышенным сайзингом мы сузим спектр колла оппонента, кроме того на стандарный сайз рег по динамике может исполнить  4бет с более широким спектром чем обычно.

 

Флоп

Оцениваем предполагаемый спектр оппонента

https://prnt.sc/sxxi5d

Ищем причину для ставки

У нас есть ставка на тонкое велью с учетом запаса по эквити, сайз Сбета норм от 1\2 до 2\3 пота.

Получаем рейз пуш. Странная, на мой взгляд линия.  Для 3бет пота пусть и в широких спектрах флоп сухой. С монстрами в виде сетов логичная игра колл флоп\рейз терн. 2 пары это крупный рейз. ОЕСД и топ пары он должен играть через колл иногда ТПТК может подрейзить, но не запушить. В общем не вижу ни одной руки с которой оппоненту  следовало бы играть пушем. По динамике слабый рег может конечно исполнить какую нибудь дичь но воздуха там будет не много. Скорее он способен переиграть готовую руки из среднего велью диапазона. И крайне редко там будут дрова.

Оцениваем спектр оппонента

https://prnt.sc/sxy3dm

эквити руки 55%  шансы банка 43%  - колл

 

[Kalmar]

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

 

Hero (BB): 218.5 BB

UTG: 143 BB

CO: 80 BB

BTN: 132.1 BB

SB: 116.1 BB

 

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

 

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K   K 

 

fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 11.5 BB, BTN calls 8.5 BB, рейндж колла оппа:

 

 

Flop: (23.5 BB, 2 players)  T   9   5 

Hero bets 14.9 BB, BTN raises to 120.6 BB and is all-in

По флопу эквити нашей руки 77%, ставим на прямое велью:

 

Опп ставит ререйз аллин больше 100ББ, его рейндж представим так: 

 

 

Эквити нашей руки 58%, нам необходимо: в банк 170 добавить 120 это 65%, колл нулевой, но думаю можно дисконтировать часть сетов, которые рыбуляр вряд ли бы пушил.

[Barabaha]

1 оцениваем изначальный спектр оппонента:

 

 

 

 

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K   K 

 

fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 11.5 BB, BTN calls 8.5 BB

 

Расшифрововаем такую ситуацию как: С учетом агрессивной динамики с оппонентом он будет коллировать шире.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Flop: (23.5 BB, 2 players)  T   9   5 

Hero bets 14.9 BB, BTN raises to 120.6 BB and is all-in

 

Герой заходит оккуратным сайзингом как против рега.Все классно.Прилетает пуш от оппонента.

Прикинем его спектр:

 

 

 

 

Вот так мы стоим.

Против неизвестного игрока я бы тут выкинул.Но по агрессивной динамике с одним и тем же оппонентам и ,то что он пушит с неготовыми руками я бы нажал колл.

 

Результат

Spoiler 

...Hero calls 105.7 BB

 

Turn: (264.7 BB, 2 players)  6 

 

River: (264.7 BB, 2 players)  J 

 

 

Hero shows  K   K    (One Pair, Kings)

 (Pre 85%, Flop 91%, Turn 95%)

BTN shows  T   K    (One Pair, Tens)

 (Pre 15%, Flop 9%, Turn 5%)

Эта раздача индивидуальноя и так делать надо только по агрессивной динамике с зарубами против одного и того же оппонента.

[Dabobs]

Префлоп:

 

Префлоп ок, стандартны 3бет с натсовой рукой.

 

Спектр колла:

 

 

 

 

 

 

Флоп:

 

Хиро делает рейз, опп пушит. Хиро предполагает, что это рег. Поэтому зададим сильный спектр пуша от оверпар+.

Нужно фолдить если за оппонентом не замечено переигрывание рук. Так же в пользу фола говорит увеличенный размер стека.

 

 

 

 

[serhi371]

ПРЕФЛОП

 

3бет с ББ против батона с карманными КК все по стандарту.

бетсайзинг мне нравится.

 

общие показатели статов не дают полной инфы.

из приведенных статов не понятно какой ПФР на батоне, какой 4бет.

 

 

возьмем колл 3бета на батоне из префлоп модели. 

 

ФЛОП

 

Хиро кбет, опп рейз-пуш

 

два варианта спектра:

- когда опп будет переигрывать руки ТП+ 

тут все понятно, у нас легкий колл с 61% эквити 

 

- когда в спектре две пары+ 

а вот тут уже не так все радужно.

тут фолд!

 

Хиро пишет об агрессивной динамике. думаю опп мог тут запихать каких нить валетов!

и тем не менее склоняюсь к ФОЛДу.

[c1assicE]

Префлоп:

BTN рейз. Хиро с КК ирает ререйз 11,5 бб. Сайзинг мне нравится.BTN колл.

 

Флоп: 

Спектр продолжения оппа.

 

 

 

Эквити 78%. Есть ставка на прямое велью. Хиро ставит кбет в пол пота. Опп играет пуш алл-ин. Шансы на колл 40%. Есть требуемый перевес по эквити. Ираем колл.

 

[Braineat]

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BB): 218.5 BB

UTG: 143 BB

CO: 80 BB

BTN: 132.1 BB

SB: 116.1 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K K

fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 11.5 BB, BTN calls 8.5 BB, рейндж колла оппа:

 

Flop: (23.5 BB, 2 players) T 9 5

Hero bets 14.9 BB, BTN raises to 120.6 BB and is all-in

По флопу эквити нашей руки 77%, ставим на прямое велью:

 

Опп ставит ререйз аллин больше 100ББ, его рейндж представим так:

 

Эквити нашей руки 58%, нам необходимо: в банк 170 добавить 120 это 65%, колл нулевой, но думаю можно дисконтировать часть сетов, которые рыбуляр вряд ли бы пушил.

 

по последнему предложению замечание. но это не твоя вина, этой инфе прицельного внимания на курсе и правда не уделяется, конкретно REM процесс размазан, хотя имеет чуть не главное значение в игре в покер, после умения правильно определять спектр оппа.

Так вот, во-первых, банк не 170, а 160, во-вторых, добавить нужно всего 105 (т.к. 15бб уже поставили). И шансы банка на колл считаются = риск / (вознаграждание+риск). Значит получается 105.7 (сколько нужно доставить хиро =риск) / 23.5(пот) + 14.9(бет Хиро на флопе) + 120.6(ал-ин оппа) + 105.7(сколько нужно доставить хиро = риск)

Получается 0.39 (39% эквити необходимо на колл, чтобы он был безубыточным), а у Хиро здесь (даже если предположить, что будет пушить только готовые руки: ТП в 30% случаев и допперы+ в 100% случаев) примерно 47% эквити, если же оставить oesd и бд, то получим 60%+. Значит колл здесь плюсовый и хиро сыграл верно.

Советую ещё раз разобраться в этой теме. Книги, которые в этом помогут: Рой Раундер "Лёгкая покерная математика". Питер Кларк "Пособие гриндера". И классика - Харрингтон (но там сложнее, т.к. работает с соотношения X-к-Y, что немного непривычно и может запутать по началу)

Успехов!!!)))

[GreyR]

Префлоп

Мы на ББ с карманными королями. До нас все фолд, опп на баттоне опенрейзит 3ББ, мы 3бетим его до 11,5ББ (хороший сайз ООП), противник коллирует.

Диапазон колла 3 бета вижу так:

 

 

 

 

Флоп

На флопе выходит 10 9 5 радуга.

Эквити нашей руки – 78%

Мы ставим на прямое велью 2/3 банка, противник пушит

Диапазон пуша вижу так:

 

 

 

Против такого диапазона у нас 30% эквити и колл нам не по шансам. Если разбирать раздачу в вакууме, то надо фолдить.

Если есть нотсы на оппа, что он бездумно пихает все подряд, то легкий колл.

А так конечно для разбора еще неплохо было бы увидеть статы по агресси по улицам и WTSD и WSD

 

[Elans11]

Префлоп:

 

Оппонент открывается с БТ стандартным сайзом, хиро с КК играет 3 бет ( сайзинг выбран верно ), оппонент коллирует, спектр колла вижу таким:

 

 

 

https://prnt.sc/syblmf

 

 

 

Постфлоп:

 

Спектр продоления оппонента вижу таким:

 

 

 

https://prnt.sc/sybm53

 

 

 

Хиро ставит на прямое велью 2/3 банка, оппонент играет пуш олл ин. 

 

Эквити нашей руки 55% против спектра оппонента, с учетом сложившейся агрессивной динамики, оппонент будет чаще играть агрессивно, следовательно есть плюсовый колл по шансам банка

[BUDWEISER]

Префлоп

 

3 бетим руку из нашего спектра на прямое велью. Поскольку регуляр нулевой, есть агрессивная динамика и мы играем 4 макс, то он может крайне широко защищаться префлоп и затем постфлоп.

 

Думаю сильные руки он  бы 4 бетил префлоп, хотя возможно из-за того, что в дипах, мог часть ВВ-ДД увести в кол в позе на такой большой 3 бет. Хотя в целом вряд ли.

 

Его спектр кола вижу так:

 

http://prntscr.com/sye2vl

 

Но в позе, по агрессивной динамике - может и шире колить.

 

Флоп:

 

У нас 69% против спектра продолжения:

 

http://prntscr.com/sye40i

 

Ставим сбет и получам пуш. В целом, нужно понимать, что в позе регуляр редко будет сразу пихать очень сильные руки. Зачем ему выбивать твои миснутые Ах, если у него сет к примеру. В позе просто нажмет кол или даст рейз, но никак не пуш. Пушем как раз будут играть нулевые регуляры, которые не знают как играть с топ парами. Они не понимают, что твои блефы и так бьют, а пихая изолируют себя на руки лучше.

 

Иногда правда так может сыграть еще ВВ+, 109с, но в целом это похоже именно на то, что похоже - ТП.

 

Да, есть иногда хитрые реги, которые могут в некоторых ситуациях сразу так сыграть, понимая, что другой рег никуда не денется и все равно проколит. Так что тянуть с натсом нечего. Но это все же редкость.

 

Так что колим:

 

Если пушит только А10с, 109с, ВВ-ДД = 74% эквити. А часто там будут еще разномастные А10...

 

http://prntscr.com/sye9ly

 

Ответ: кол

 

 

 

 

 

[Jabrahead]

Префлоп 

У нас премиум рука, поэтому 3-бетим нашу руку на прямое велью. Поскольку регуляр нулевой, есть агрессивная динамика и мы играем 4 макс, то он может крайне широко защищаться префлоп и затем постфлоп. Думаю сильные руки он  бы 4-бетил префлоп, хотя возможно из-за того, что в дипах, мог часть JJ-QQ увести в кол в позе на такой большой 3-бет. Диапазон колла оппа вижу так:

 

 

Флоп

Ставим сбет и получам пуш. В целом, нужно понимать, что в позе регуляр редко будет сразу пихать очень сильные руки. Зачем ему выбивать твои миснутые Ах, если у него сет к примеру. В позе просто нажмет кол или даст рейз, но никак не пуш. Пушем как раз будут играть нулевые регуляры, которые не знают как играть с топ парами. Они не понимают, что твои блефы и так бьют, а пихая изолируют себя на руки лучше. Иногда правда так может сыграть еще JJ+,Т9s, но в целом это похоже именно на то, что похоже - ТП. 

Да, есть иногда хитрые реги, которые могут в некоторых ситуациях сразу так сыграть, понимая, что другой рег никуда не денется и все равно заколит. Так что тянуть с натсом нечего. Но это все же редкость. Так что кол сдесь самая правильная опция.  Если пушит только АТs, Т9s, JJ-QQ = 74% эквити. А часто там будут еще разномастные АТо..

3 бетим руку из нашего спектра на прямое велью. Поскольку регуляр нулевой, есть агрессивная динамика и мы играем 4 макс, то он может крайне широко защищаться префлоп и затем постфлоп.Думаю сильные руки он  бы 4-бетил префлоп, хотя возможно из-за того, что в дипах, мог частьJJ-QQ увести в кол в позе на такой большой 3-бет. Хотя в целом вряд ли.

[player78555]

Мы с КК, 3бетим BU, получаем колл. Предполагаем диапазон:

 

 

Мы хорошо впережди по эквити, надо ставить на прямое велью 1/2-2/3 банка. Получаем пуш. С каким диапазоном?

 

 

Колл не по шансам. Фолд, выиграем в следующей раздаче.

 

[zhitomir91]

 

на флопе есть  у оппонента сеты ТТ и 99, но они есть и у нас, как по мне только умственно отсталый человек здесь будет пушить сеты , и поэтому я бы их %90 убрал.

также жаль что на флопе нет фд, так бы было бы в оппонента больше блефов.

 

вижу такой спектр пуша в оппонента:

 

 

итог: стрёмно но это лёгкое выставление

[rushx3]

Префлоп.

Баттон отрывается 3бб. Хиро на блайнде с карманными КК. Причина для ставки прямое велью. Учитывая агрессивную пред историю мы готовы играть на стек со своей рукой даже несмотря на глубину в 130бб. Сайзинг х3+1-3бб. Хиро ставит 11.5 бб.

Опп коллирует. Т.к. у него не высокий 3 бет, то и коллировать он будет не очень широко.  

 

 

 

Флоп.

Зададим спектр продолжения опп и оценим эквити нашей руки на такой доске. 

У нас достаточно эквити для ставки на тонкое велью. Размер ставки в пол пота или чуть больше хороший вариант. 

 

 

 

Опп играет рейзом огромного размера. Если мы допускаем что опп может так переиграть свои карманные валеты и дамы, то колл будет плюсовым, но если предполагать что там только велью спектр то мы далеко позади. Сложное решение, мы не уверены что там могут быть руки слабее но точно знаем что есть много рук которые сильнее нашей. Я бы склонялся больше к фолду.

 

 

 

[dexter741741]

Префлоп

 

Перед нами открылся БТН, у нас отличная рука для 3 бета. Сайз хороший подобрал. И его даже опп заколил.

ДИапазон кола БТН

 

 

 

Флоп

 

Вышел средняя доска, Я бы ставил 1\2. Опп пушит в нас. Весело) Я за фолд. Хоть и хочется колить.  но я за фолд

 

 

[Bibigus]

Открывается оппонент на БТН слабый рег со статами 26/19 сайзинггом 3бб. Хиро на позиции ББ играет 3-бет с     . Опп коллирует.

Зададим диапазон опена с баттона рега с коллом трибета с фолдом на 3бет 46%:

 

 

 

 

Flop: (23.5 BB, 2 players)  T   9   5 

 

Спектр продолжения оппа:

 

 

 

 

Нам платим куча рук слабее по такому флопу. Это все попадания, оесд.

 

Ставим на велью сайзингом 1/2 - 2/3 пота. Хиро так и делает.

Получаем рейз - пуш. Неожиданно конечно))

 

По нашей линии, играя на прямое велью, мы коллируем пуш, особо не раздумывая.

 

Посмотрим с чем опп так может пушить:

 

 

 

 

Если предположить что он так иногда разыграет попадания в топ-пару. У нас колл с 58 процентами эквити.

 

Если он так пушит руки только начиная с овер пар. У нас 40% эквити. 

 

Не думаю, что он всегда так агрессивно будет разыгрывать сеты. Если мы уберем из пуша половину сетов, у нас 50%.

 

Вобщем я бы положил ему чаще всего Тх, JJ, QQ.

 

И я за колл.

 

Прямое велью предполагает колл пуша)