Пуш, колл или фолд?

[rus22lan22]

Опп-сл.рег, выборки нет. Была чуйка что у него 78s, но в то же время он мог колить на лимп с 66-44, реже A3s,A7s. Пуш, колл или фолд на флопе?

Шоудаун:

 

[Bibigus]

ЕР - лимп. СБ - колл. Хиро на ББ - чек.

ФЛОП: 645r

Спектр лимпа на ЕР:

 

 

 

 

 

Ловим стрит.

Спектр чек/рейза на МР:

 

 

 

 

Фолда нет. Может быть колл на рейз (если по чуйке клал 78), может быть по-дешевле бы отскочил. Но со вторым натсем трудно отскочить по эквити.

[HahaClassic]

Слабый рег лимпится с МП, фиш на КО колл. Мы с      на ББ чекам.

Статов нет, но лимпят обычно мелкие кармашки/коннекторы, может немного одномастных тузов.

 

 

 

Выходит флоп      . У нас второй натс.

Рег чекает, фиш ставит овербет 4бб в банк 3,5. Хиро рейзит до 11,5бб, мало, надо было больше.

Рег трибетит до 19, фиш падает. Он мог так затрибетить, рассчитывая, что мы решили, что у него нет руки, раз он чекнул первым,

это ослабляет спектр нашего рейза против фиша, добавил ему блефов по оесд + пара.

Но если мы запушим, да еще и в немного увеличенных стеках, если он хоть немного соображает, продолжит он только со стритом ну и пусть даже с 66.

Вот наше эквити против такого рейнджа.

 

 

 

Так что надо коллировать и дальше играть по ситуации.

[Thinker]

Префлоп

Предположу, что в ранней позиции регулярный игрок будет заходить лимпом со всеми руками, которые он открывал бы рейзом в LP. За исключением старших и средних бродвеев, а так же средних и старших пар, поскольку эти руки в 6max годятся для опен-рейзов в EP. То есть, главный оппонент мог открываться в диапазоне 66-22,A9s-A2s,KTs-K9s,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,ATo-A7o,KTo,QTo+,JTo.

 

Флоп

Волшебное попадание в стрит, эквити 85%, есть причина пытаться собрать вэлью. Потому рейз полностью оправдан, а вот пуш в ответ на ререйз уже не так очевиден. Порассуждаем.

 

По сути, проигрываем только руке 78s (разномастные в диапазон лимпа не включали), это всего лишь три комбинации с учетом, что одна из четырех семерок у нас. В диапазоне продолжения оппонента, помимо этих трех рук, есть еще несколько сетов и допперов: 66-44,8d7d,8s7s,8c7c. Эквити при таком раскладе равны, поэтому не являются для нас фактором оценки своей силы по отношению к силе партнера.

 

Какие еще есть мысли? На скоординированном борде оппонент может пытаться защитить допперы или сеты, опасаясь увидеть на терне или ривере стрит. Но почему тогда делает это так мелко? По идее, ему следовало бы делать ставку, превосходящую рейз хиро раза в три. Стало быть, на защиту не похоже. Скорее, попытка раздуть банк. Видя, что его соперник и сам демонстрирует силу, делать это можно, только имея натс, те самые одномастные 78 на кармане. Следуя такой логике, нужно скидывать, поскольку шансы банка не позволяют хиро коллировать в надежде увидеть на терне восьмерку, а только эта карта спасает хиро от поражения. То есть, если представить, что оппонент играет безошибочно и не применяет в своей игре блефов и полублефов, нужно сдаваться.

 

Сделать это, однако, крайне сложно с такой сильной рукой. Поэтому прекрасно понимаю хиро, у которого хоть и была «чуйка» на ту самую руку, но который все же решил попытать удачу. Хотя фолд был бы превосходным! Игрок, который на него способен, может бубенцами орехи колоть))

 

[van354]

префлоп

слабый рег с Утг лимпит 1бб, его колит котов ,хиро чек     

лимп утг 

 

котов  фиш 

 

 

 флоп     

хиро чек, утг чек СО бет 4бб, хиро рейз утг трибет, хиро алин. утг колл ,СО фолд. При таком количестве игроков при том что мы поймали натц на флопе в мульте поте идти в алин да еще и без позы . Хреновое дело. Я бы просто колил бет 4бб,а не зализал в стек. так лимпит могли руки самый низ спектра слабо играемые ,а фиш особенно. у рега могут быть все пары и гап конекторы которые больше подходить к флопу 

 

 

[AMPL1TUDE]

Опп на ЕР фишара, а не рег. - И лимп, и сайзы на флопе.

Да и ник, чё-то, слишком скромный и пофигистичный для рега.

 

ПТКС: всё норм, кроме твоего чек-рейзсайза - можно было влепить ему мощнее.

Большинство голых оверкарт отвалились бы и так, а 77+/AKs (50%) продолжили.

 

Остальное - кулер. Бывает. Всё время. Важно не психовать после их чередЫ. 

[CTapMex]

Префлоп:

Лимпованый пот спектры широкие,

жаль что нельзя просто сбросить эту руку  не смотря флоп)))

лимп это уже не слабый рег,это Рыбуляр)))

 

 

 

Флоп:

началось сужение спектров до натсов)))

 

 

если предположить,что он так часть Оверпар будет играть,то думаю

на его гей рейз колим и даем ему просто блефовать в нас,а вот на пуш он ответит

 

 

блочим конечно его стрит натс 7кой поэтому никуда мы уже не соскочим,так что как не крути...

жесткая подстава ))))

[Jabrahead]

Префлоп

Скажу то что если опп как мы предпологаем рег даже слабый, то лимпить он ни с какой позиции тем более с ранней не будет. Но не нужно опускать тот факт что за столом может сидеть неадекватный опп который рейзит каждую руку и опп просто хочет поставить ловушку против него. Что бы это все понимать нужно знать динамику игры и оппов против которых мы играем. Все же опп комлитит с ранней, неизвестный опп колит с СО и у нас на ВВ мусорная рука+ мы играем без позиции и у нас нет ни единой причины изолить оппов тем более без позиции на них.

 

Флоп

Мы попадаем в натс и в нашем интересе разгонять банк прям сдесь и прямо сейчас. Мы должны ставить много, так как предполагаемые диапазоны лимпа оппов, состоят из мелких карт и он и могли не плохо попасть в такую структуру. Чек хиро мне не очень нравится, так как без позиции нам будет тяждеее разгонять банк и добирать с оппов, но в то же время опп на УТГ чекет, опп на СО овербетит и слово за нами. С уотов 2-х оппов и раз мы выбрали такую линию мы должны рейзить ставку оппа. Мы делаем рейз и опп на УТГ 3-бетит нас, опп на СО фолдит. В диапазон рирейза оппа мы закладываем допперы, топ пары, сеты, и руки типа 86, 63, 75. Мы сейчас проигрываем только 87, но так как у нас у саммих на руках 7 мы не должны опасаться такой руки у оппа. Я думаю вместо пуша, который может спугнуть одну из вышеперечисленных рук (86, 63, 75), против которых мы далеко впереди и котрых пушш спушнет и мы на дистанции будем не добирать в таких ситуациях нужно было сделать рирейз до 5. Но если по итогу у оппа все таки окажеться 87 это просто куллер.

 

[rus22lan22]

Префлоп:

Лимпованый пот спектры широкие,

жаль что нельзя просто сбросить эту руку  не смотря флоп)))

лимп это уже не слабый рег,это Рыбуляр)))

 

Если бы рыбуляр.... Стармех, я играю меньше чем ты на этом лимите, но я столько ЛАГов уже повидал на Старзах с лимпом от 4-7. Поэтому здесь все относительно. Пример, чтобы не быть голословным

 

[Petya]

Префлоп.

Мы находимся на большом блайнде с 7h3d.

Оппонент на УТГ заходит в раздачу лимпом 0.10$, затем идут фолды, и опп на катофе решает тоже сделать лимп, мы на позиции бб жмем просто чек. С такой рукой у нас других опций и не было, только чек\фолд на префлопе.

Флоп.

Флоп ложат разномастный 456, в который мы попали идеально, лучше такого только ФуллХаус.

Хиро решает чекнуть, с целью дать возможность оппонентам зайти в раздачу бетом, тем самым заманить в свою ловушку. УТГ в такую доску тоже делает чек, Опп на СО решает поставить 0.40$ в банк (0.35), такая игра вообще не понятно, смысл в чем? Тут с большой вероятностью, ставка в полублеф. Хиро решает сделать ре-рейз 1.15$. Я б тут канешно играл бы чек, что бы оставить оппом место для полублефов на последущих улицах. УТГ делает ре-рейз нашей ставки 1.90, СО фолд, Хиро ставит алын.

Ну по такому розыгрышу, согласен с хиро насчет алына, если опп на УТГ сделал 3 повышение на флопе, то уже наврятли он скинет свою руку на наш пуш. 

По данной раздаче на флопе оптимальней было б сыграть чек, по моему мнению.

Выбрав линию для игры на улицах чек\колл чек\колл чек\рейз.

[Ebony_Maw]

префлоп

утг лимпит, каттоф лимпит, хиро на бб с 73о, играем чек

диапазоны лимпа оппонентов, особенно без статистики, крайне широкие

флоп

хиро ловит второй натс, можем играть через донк, можем через чек-рейз

хиро играет чек, оппонент ставит пот бет, у нас есть причина для рейза на прямое велью, сыграно верно, нас плоско рейзит другой оппонент 

прикинем диапазон оппонента, с которым он может так играть

 

 

помимо этих карт, в диапазоне оппонента могут быть какие то оверпары, против такого диапазона мы определённо стоим впереди

против плоского рейза мы можем заколлить и запушить потом в бланковый тёрн, либо можем выставиться сразу на флопе, чего тут точно нельзя делать, так это выкидывать.

чуйка на 78 это конечно здорово, но мы всё же должны отталкиваться от сумарного диапазона, с которым оппонент может так исполнять

и не важно что оппонент покажет, 99 или 78, наша задача сыграть данный спот максимально правильно, а дальше дело за гсч

[zhitomir91]

Префлоп:

Лимпованый пот спектры широкие,

жаль что нельзя просто сбросить эту руку  не смотря флоп)))

лимп это уже не слабый рег,это Рыбуляр)))

 

 

 

Флоп:

началось сужение спектров до натсов)))

 

 

если предположить,что он так часть Оверпар будет играть,то думаю

на его гей рейз колим и даем ему просто блефовать в нас,а вот на пуш он ответит

 

 

блочим конечно его стрит натс 7кой поэтому никуда мы уже не соскочим,так что как не крути...

жесткая подстава ))))

 

+

[Klimon]

5 мах стол на Нл 10.

Весь стол лимперы и хотят смотреть много. Если так часто за этим столом то это явно не одна была такая раздача с куллерами.

На префлопе дают бесплатно посмотреть флоп против такого количества. С такими сложными картами против всего стола что-то должно страшное быть для выкладывания на форум.

Флоп:

Выходит борд мечты против всех. По хорошему 3 улицы велью против всех сетов и 2х пар которые так же лимпом зашли до кучи. Бояться страшных карт дальше на улицах нет смысла. Даем посмотреть дальше все карты. Спокойно колим 2 улицы и на ривере кто зацепился разгоняем банк. 

Получаем неожиданно разгон банка от неизвестного спектра. Либо кто-то переигрывает на опасном борде и мы спокойно колим. Конечно после такого количества ставок и фолдов мы сбросить не можем. 

Можем получить спокойно куллер либо просто прибавку к банку. Тут сбросить стрит невозможно. Конечно мы понимаем и фулл может доехать и стрит выше есть но сбрасывать тут всегда это оверфорлд.

[razumikhin]

Префлоп

UTG лимп, СО лимп, хиро на BB с 73о играет чек. Думаю что на UTG фиш, потому что рег бы не играл лимп. СО тоже фиш, потому что короткий стек и играет через лимп.

UTG

 

 

 

Флоп

После двух чеков СО ставит немного больше пота. Думаю в его диапазоне много рук от третей пары+, а также много промазавших. У хиро есть рейз на прямое велью поскольку СО с коротким стеком и он может продолжать с ТП+, так же в фиша на UTG в спектре продолжения много оверпар, доперов, сетов. Хиро рейзит х3, но нужно было рейзить в стек СО. После рейза получает, рирейз от UTG. У хиро есть пуш, потому что в диапазоне продолжения оппонента TT+, а против этого спектра эквити достаточно.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Barboss]

Префлоп
В данной ситуации сыграть чек разумнее всего, у нас нет велью чтобы делать изолейт. 

Флоп
Выходит борд на котором Hero получил стрит. Играем чек бихайнд чтобы руки хуже проплатили нашу руку, получаем овер-бет от игрока на SB. Борд относительно безопасен и думаю здесь можно сыграть колл, а не рейз. Играя через колл, мы дадим возможность игрокам с сетами, доперами или слоуплеями каких-то овер-пар внести еще денег на терне и возможно ривере. 

Hero играет рейз и получает мин-рейз от игрока на позиции UTG на что отвечает рейз-пушом всего своего стека. Я не думаю что это та ситуация в которой мы готовы поставить весь свой стек. Если он подобным мувом играет сеты, допперы или слоуплей своих АА к примеру, то сделав здесь колл мы дадим ему возможность делаеть беты на следующих улицах. Играя здесь рейз, мы оставим только самый сильный спектр в котором конечно же могут быть 78s или идиотские концы вроде 32s. 

Подводя итог, думаю здесь нужно было быть более пассивным и ловит блефы соперников или руки слабее, а не играть на стек. 

[Breiis]

Хиро на ББ с 73о, до него МР и СО заходят лимпом. Эквити на изолейт отстутствует.

 

Флоп 645r.

Мы ловим стрит, эквити на тонкое велью точно хватает, размер полпота. Оппонет будет рейзить со всеми сетами, двумя парами, стритом. На прямое эквити немного не хватает с запасом.

 

 

Сыграно: хиро чек, МР чек, СО овербет, Хиро рейз, МР минререйз. Вот здесь идут размышления, что у нас не натс и рейз тут будет сильно раскачивать диспу, хиро Олл-ин, СО колл.

 

Ответ на вопрос: колл в такой ситуации, опп рег + чек-ререйз.

[faradei04]

Хиро на бб с 

утг и катофф кол,хиро чек

утг мог подлимпить примерно так

 

 

катоф мог зайти лимпом так

 

 

 

флоп

хиро чек,утг чек и катоф бет 0,40$,хиро рейз ,оп на утг ререйз,он мог ставить так по следующим картам

 

 

 

хиро олын,оп кол

считаю олын нормальный.до этого была линия рейз-ререйз,значит оп зацепился за доску,возможно дро или заслоуплееная оверпара,но хиро стоит хорошо

 

 

стрит у опа будет редко