Хироколл пот бет ривер

[vazakh]

SB: $11.92 (119.2 bb)
Hero (BB): $22.85 (228.5 bb)
UTG: $7.96 (79.6 bb)
MP: $11.57 (115.7 bb)
CO: $15.50 (155 bb)
BTN: $11.97 (119.7 bb)

Preflop: Hero is BB with 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif
2 folds, CO raises to $0.30, BTN calls $0.30, SB folds, Hero calls $0.20

Flop: ($0.95) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN checks

Turn: ($0.95) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (3 players)
Hero bets $0.51, CO folds, BTN calls $0.51

River: ($1.97) 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.90, Hero calls $1.90

 

опп 22/18 колл бтн 8%. агр 31/34/33. Думаю что сет он бы ставил сам на флопе или порейзил бы терн. Как вы оцениваете такие ставки в пот и овербеты? На какие факторы обращать внимание при выборе между коллом и фолдом?

[OKEAH]

Префлоп

С катофа открывается рег, его коллирует второй рег с диапазоном 8%, против таких ребят с рукой 85s фолд, нет преимущества по эквити, без позиции, без инициативы, в мультипоте, хорошая ситуация чтобы понизить свой винрейт. 

 

Флоп

По тому, как сыграно, попали во вторую пару, рассматривая ставку с целью кражи эквити, по моему у нас не будет достаточно фолд эквити, чтобы выбить оверкарты у двоих оппонентов сразу. Играем чек, и на ставку фолдим, потому что мы не сможем с агрессией оппонета дойти дешево до шд.

 

Терн

Причин для ставки все также нет, поэтому играем чек/фолд. 

 

Ривер

У нас четвертая пара, оппонент на терне своим коллом показал что у него есть готовая рука, и теперь на ривере ставит пот бет. По тем минимальным статам, которые приведены, я бы посчитал оппонента адекватным, против которого с такой рукой точно не стоит ловить его немногочисленные блефы. Причин для колла нет, поэтому играем чек/фолд.

Приведу определение концепции больших фолдов, которое по моему здесь хорошо подходит, пусть Хиро и не вложил к риверу 15+ бб, а только 7 бб

 

 

Общее правило концепции – необходимо делать фолды в тех ситуациях, когда вы уже вложили в банк большое количество своих денег (15бб и более), но, тем не менее, последующий экшен вынуждает вас вложить еще больше денег, когда ваша рука далеко позади спектра оппонента.

 

 

[altervister]

Пре.

До нас идет открытие из КО + колдколл с баттона. Теоретически мы можем тут доставлять по шансам банка:

 

       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    24.79%   24.33%   0.46% { 8d5d }
MP3    36.69%   35.72%   0.97% { 22+, A2s+, K7s+, Q7s+, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }
CO     38.52%   37.64%   0.88% { JJ-22, AQs-AJs, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, AQo-AJo }

 

При пот одсах на колл 21%.

 

Практически я бы такой колл не делал. С реализацией своего эквити в мультипоте OOP против регов у нас могут возникнуть проблемы.

 

Фолд префлоп - надежное решение.

 

Ф.

Попали во вторую пару и у нас первое слово.

 

На вэлью и тонкое вэлью ставки нет. Тем не менеесчитаю, что мы можем ставить на полублефе (рассматривая свою руку как дро с 5 аутами) + выбиваем эквити рук оппонентов.

Тут у меня вышло около 50% фэ против каждого из оппонентов:

 

Борд: 9:diamond:2:heart:5:spade:
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    24.08%   23.74%   0.34% { 8d5d }
BU     31.64%   31.16%   0.48% { 55+, 22, A9s-A8s, A5s-A2s, K9s-K7s, Q9s-Q7s, J9s-J7s, T7s+, 97s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, AdKd, AhKh, AsKs, AdQd, AhQh, AsQs, KdQd, KhQh, KsQs, AdJd, AhJh, AsJs, KdJd, KhJh, KsJs, QdJd, QhJh, QsJs, AdTd, AhTh, AsTs, KdTd, KhTh, KsTs, QdTd, QhTh, QsTs, JdTd, JhTh, JsTs, Ad7d, Ah7h, As7s, Ad6d, Ah6h, As6s }
SB     44.28%   43.99%   0.29% { JJ-88, 55, 22, 7d7h, 7d7s, 7d7c, 6d6h, 6d6s, 6d6c, T9s, 98s, AdQd, AhQh, AsQs, KdQd, KhQh, KsQs, AdJd, AhJh, AsJs, KdJd, KhJh, KsJs, QdJd, QhJh, QsJs, JdTd, JhTh, JsTs }

 

 

Если чек, то это всегда чек/фолд.

 

Т.

Никто не проявил интереса к поту. мы получили усиление до гатшота.

 

Так вижу спектры чеков:

 

Борд: 9:diamond:2:heart:5:spade: 6:spade:
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    49.94%   49.29%   0.65% { 8d5d }
MP3    18.37%   17.88%   0.49% { 88-66, 44-33, K8s-K7s, Q8s-Q7s, J8s-J7s, T8s-T7s, 76s, 64s+, 54s, AcKc, AcQc, KcQc, AcJc, KcJc, QcJc, AcTc, KcTc, QcTc, JcTc, Ac8c, Ac7c, Ac4c, Ac3c, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }
CO     31.69%   31.19%   0.50% { 88-66, 44-33, AcQc, KcQc, AcJc, KcJc, QcJc, JcTc, AdQh, AdQs, AdQc, AhQd, AsQd, AcQd, AdJh, AdJs, AdJc, AhJd, AsJd, AcJd }

 

 

Можем рассмотреть ставку на полублефе, с целью выбить эквити оппонентов. Появились фд, а также все оверкаты двух оппов имеют против нас приличное эквити.

 

Р.

Спектр оппа на ривере выглядит для меня как промазавшие фд, сеты, и стрейты:

 

Борд: 9:diamond:2:heart:5:spade: 6:spade: 8:club:
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    37.50%   37.50%   0.00% { 8d5d }
CO     62.50%   62.50%   0.00% { 88-66, AsQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, JsTs }

 

 

Ставки нету ни по одной причине.

Теоретически ,если опп способен блефовать с мисс фд (для этого пригодились бы его шд статы), мы можем колить против такого ренжа. К тому же ставить сеты таким сайзингом оппу совершенно незачем и его вэлью спектр состоитиз 6 сетов, и значит нам нужно около 3,5 комб мисс фд.

С другой стороны фолд не качает диспу и не вгоняет хиро в тильт.

 

 

 

 

[Newna]

Префлоп

Мы на бб и получаем  стиил и колдколл на бу, итого мы можем оказаться на флопе без инициативы и позиции против двух регов, надеяться на фд/стрит по котором мы часто можем быть доминированы, не самая лучшая затея. Колл самая худшая затея, уж лучше засквизить, если у нас необходиме фолдэквити в двоих, нету – выкинули и забыли.

Спетры оппов выглядят для меня так

                Эквити Выигрыш           Делёж

ВВ          24.93% 24.65% 0.28%    { 8d5d }

CO          47.24% 46.90% 0.33%    { 22+, A2s+, K2s+, Q7s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, A2o+, KTo+, QTo+, JTo }

BU          27.84% 27.34% 0.49%    { TT-33, ATs, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, AJo, KQo }

Флоп

Выходит низкий несвязанный флоп и мы имеем вторую пару без кикера, по сути  в мультипоте мусор наш план играть чек-фолд. Ставить на блефе и полублефе в двоих мы тоже не можем, фэ на таком борде у нас нет. Все прочекали.

Борд: 9d2h5s6s

                Эквити Выигрыш           Делёж

CO          16.99% 16.50% 0.49%    { 99, 66, 44-33, AQs-ATs, A8s-A6s, A4s-A2s, KTs+, K8s-K6s, K4s-K2s, QTs+, Q8s-Q7s, JTs, J8s-J7s, T8s-T7s, 65s, AQo-ATo, A8o-A6o, A4o-A2o, KTo+, QTo+, JTo }

BU          21.86% 21.53% 0.33%    { 66, 44, ATs, KTs+, QTs+, JTs, 87s, AJo, KQo }

BB          61.15% 60.66% 0.49%    { 8d5d }

Терн

На терне получаем  гатшот. Су четом проявленной слабости оппами мы здесь впереди и  должны ставить на полублефе для кражи эквити у оппов и защиты своей руки.

ru.pokerstrategy.com

Борд: 9d2h5s6s

                Эквити Выигрыш           Делёж

CO          17.05% 16.59% 0.46%    { 99, 66, 44-33, AQs-ATs, A8s-A6s, A4s-A2s, KTs+, K8s-K6s, K4s-K2s, QTs+, Q8s-Q7s, JTs, J8s-J7s, T8s-T7s, 65s, AQo-ATo, A8o-A6o, A4o-A2o, KTo+, QTo+, JTo }

BU          28.64% 28.14% 0.50%    { 88-66, 44, ATs, KTs+, QTs+, JTs, 87s, AJo, KQo }

BB          54.31% 53.68% 0.63%    { 8d5d }

 

Получаем колл  от бу  и против его спектра с учетом  чека флопа мы позади:

ru.pokerstrategy.com

Борд: 9d2h5s6s

                Эквити Выигрыш           Делёж

BU          69.64% 68.51% 1.14%    { 88-66, 44, 87s }

BB          30.36% 29.22% 1.14%    { 8d5d }

Ривер

Ривером приходит 8 дающая нам допер на стритборде и тут увы и ах мы позади и вынуждены фолдить:

ru.pokerstrategy.com

Борд: 9d2h5s6s

                Эквити Выигрыш           Делёж

BU          69.64% 68.51% 1.14%    { 88-66, 44, 87s }

BB          30.36% 29.22% 1.14%    { 8d5d }

 

Вывод на префлопе создали проблемы  себе сами=)

[Grosich]

Префлоп.

 

Статов на оппонентов нет. Предположительно регуляры.

Такую руку против открытия из CO я бы рассматривал только в виде блефф сквиза, если оппоненты подходящие. Т.е. она не входит в диапазон колла в мультивей пот, т.к. слишком слаба. Следовательно можно превратить в блефф.

Но, сомневаюсь, что у хиро есть готовый проработанный спектр колла в подобной ситуации и спектр сквиза. И самое главное, понимание, как такую руку потом разыграть в меньший лузрейт на дистанции, чем если бы просто сфолдил.

Поэтому фолд префлоп.

 

По тому как сыгранно.

 

Флоп.

 

Ловим 2ю пару+Бекдор ФД на низком радужном борде. Если уж заколлировали такую руку, то это пожалуй лучшая ситуация. Играл бы через донк на полублефе с целью кражи эквити рук оппонентов.

Ставить много не нужно, достаточно 40-50% пота. Ожидаем увидеть фолды от оппонентов. Подходящие карты для продолжения на терне - естественно все бубновые, 5, 8 и можно продолжать ставить в 6 и 7 получая дополонительное эквити в виде гатшота.

 

То, как сыграл хиро, мне совсем не понятно. Если чекаем флоп, почему и зачем ставим терн? В итоге на ривере мы играем уже не в покер, а в угадайку.

Поэтому отвечать на вопрос, что делать после такого розыгрыша на ривере - не буду.

Одно точно могу подсказать. Если не знаешь где находишься, впереди, позади, что означает ставка оппа, коллить или фолдить - жми фолд. Все просто, не знаешь что делать - фолд. Принятие этой простой истины сейчас сбережет тебе огромные суммы в будущем.

[flesh1k]

Префлоп.

Как по мне разыграть данную руки на длинной дистанции будет очень сложно. Тем более что играть мы всегда будет без позы. коллом мы не капаем рейнж оппов и часто там будет весь спект их игры

66+,A3s+,K7s+,Q8s+,J9s+,T9s,A8o+,KTo+,QTo+,JTo

Колл от баттона будет означать что его диапозон будет

22+,A2s+,K5s+,Q7s+,J8s+,T8s+,98s,A7o+,A5o,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o

Коллом мы себя загоняем под доминацию на префлопе

 

  Эквити Выигрыш Ничья   Hero  18.29%  18.11%  0.17% 8d5d CO  67.51%  67.14%  0.37% 22+, A2s+, K5s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, A7o+, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o BU  14.20%  13.75%  0.45% 66+, A3s+, K7s+, Q8s+, J9s+, T9s, A8o+, KTo+, QTo+, JTo

 

 

Поэтому изи фолд префлоп. У нас есть еще  сыграть сквиз. и тут уже рука не так уж и плохо смотрится. Таким образом у нас появится фолд-эквити и инициатива. 
 

 

Флоп.

Стартовое эквити всех будет около 30%

CO  38.87%  38.44%  0.43% 66+, A2s+, K5s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, A7o+, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o BU  38.22%  37.79%  0.43% 22+, A2s+, K5s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, A7o+, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o BB  22.91%  22.90%  0.01%

8d5d

На чаще всего борд не подойдет для оппов и тут они промазали, поэтому нужно ставить т.к. мы еще не капнули рейнж и у оппов может быть оверпары и готовые руки в виде сетов.

Наша вторая пара тут будет неплохо смотреться. Второй вариант с флопа уже играть чек-фолд линию, но тогда не совсем понятно зачем было коллить без плана на игру.

 

 

Терн

Ставка в 1/2  банка уже не имеет того фолд эквити, что по флопу. Могли срастись ряд рук, поэтому по терну нужно было играть чек-фолд. Колл от оппа означает дро или не готовую руку.

 

Ривер

у нас допер. Рука не самая лучшая, но нужно ставить блок-бет. На 1/3 мы скорее всего получим 3бет. Нужно ставить 1/2 и закрыв глаза ждать рук хуже. но как по мне то лучше играть чек-фолд.

Ставка в пот очень похожа на велью с 77 , которые  по флопу чекали, по терну колили и по риверу получили натс.