Психология покера. Ответы на Ваши вопросы.

[Newna]

 

Например, концепция Тендлера о уровнях компетенции - не соответствует действительности. Потому что нет никаких уровней компетенции, а есть уровни развития адаптация, социализация, экзистенциализация и трансперсонализация. В покере, как и в реальной жизни, те же этапы развития.

можно поподробнее, как это видишь/понимаешь именно ты (применимо к покеру)

 

и я жду все же ответа по поводу подтверждающих источников

 

Насчет разности итогового места во вселенной... ну я пока не видела экспериментов, где бы это подтверждалось, если есть ссылки на исследования, публикации ( можно и на английском) я с удовольствием почитаю, т.к. всегда открыта новым знаниям, пока это просто слова...

 

[Transerfer]

MoonbeamSL, спасибо за полный ответ! 

 

 

 

[MoonbeamSL]

Newna!

 

В покере есть, по умолчанию, разные виды компетенции, при обучении. На это можно просто не обращать внимания. Почему так? Потому что это и так понятно! 

 

Я сейчас напишу по Тендлеру, только о развитии ребенка. Сначала ребенок учится ползать, потом ходить, а потом уже бегать. Когда ребенок научился бегать, это отлично - он достиг уровня неосознанной компетенции) 

 

Какой вред получит игрок в покер, который не знает реальных этапов своего развития, и берет книги Тендлера за "чистую монету". Самый простой пример - тильт, который не пропадет. Со временем, дойдя до уровня неосознанной компетенции, так же закрепляется и тильт. Потом игрок играет уже много лет, а все равно бьет мышки и матюкакается на своих стримах. После этого совершенно уверенно пишет в своем блоге "для меня это проблема и я не знаю как с этим бороться..." Это одно... Еще один глобальный вред. Игрок в покер, по мнению которого он уже достиг уровня неосознанной компетенции, останавливается в своем развитии. Простое доказательство - игрок в гольф, достигший уровня неосознанной компетенции, будет все время бить один и тот же удар. И совершенно все равно сколько часов он проводит свои закрепившиеся удары. Роста не будет никогда. Так происходит у игроков, которые не понимают того, что автоматика - это злейший враг развития. Я написал в глобальном масштабе. Умные игроки, способные давать обратную связь себе, понимают границы, где есть нужная автоматика, а где она приносит вред для развития. Уровни компетенции по Тенлеру - это то, что не нужно даже просто читать, как и его совершенно бестолковую концепцию землемера. Вообще жесть! Я подтягиваю зад и двигаю перед... потом снова подтягиваю зад и двигаю перед... А середина что?) Игрок не червяк! Игрок человек! Ему не свойственно ползать, передвигая то зад, то перед. Человек рожден для успеха, как птица для полета. Человек двигается вперед как единое целое, у человека могут вырасти крылья, человек может полететь к своему успеху, видя как тендлер-землемер безнадежно ползет к своим компетенциям...) 

Отвлекся немного... Итак... 

 

В реальном развитии игрока есть  уровни:

 

1. Адаптация

 

Адаптируемся под игровую реальность. Главное препятствие пройти эту стадию - глупость. Чтобы пройти эту стадию нужна просто осознанность. На этой стадии нужно стремится не к знаниям, а к осознаниям.

 

2. Социализация

 

Вписываемся в общество, включаемся в систему отношений. Главное препятствие пройти эту стадию - сожаления. Чтобы пройти эту стадию нужно сознательное целеполагание в будущем. 

 

3. Экзистенциализация

 

Переход от выживания к нормальной жизни. Это стадия регуляров. Главное препятствие пройти эту стадию - надежды. Чтобы пройти эту стадию развития нужно начать реально строить свою жизнь, свой профессиональный покер. 

 

4. Трансперсонализация

 

Высшая стадия развития человека. В покере ее нет. На этой стадии понимаешь что мир не вечен, а вечен ты. 

 

Каждый игрок в покер периодически проходит первые три стадии, когда поднимается по лимитам. Сначала идет адаптация с осознанностью происходящего, потом социализация с включением в систему отношений, и дальше экзистенциализация с плюсовой игрой на дистанции. Потом новый рост по лимитам и снова те же стадии. Хороший игрок, понимающий и осознающий то, что я написал, развивается на порядок быстрее от тех игроков, которые верят Тендлеру. Хороший и мудрый игрок всегда осознает где нужна автоматика, а где она приводит к пагубным последствиям. 

Простой пример. Игрок думает что он может идеально разыгрывать АА из ранней позиции. Игрок думает что он достиг уровня неосознанной компетенции. Другой игрок, понимающий ошибки Тендлера, осознает что нужно постоянно искать наиболее оптимальные линии розыгрыша, для того, чтобы извлекать больше велью. Первый игрок будет топтаться на месте, второй игрок будет расти. Это очевидно. 

 

 

Откуда я получил такую инфо? Вот ссылка на источник: https://psy-in.ru  

 

 

 

[Newna]

Спасибо за ответ, но я ни в коем случае не защищаю Тендлера, но это его видение и оно отличается от твоего, и когда человек что-то прямо в штыки отрицает и говорит, что это все вокруг неправильно.. я сразу вспоминаю веганов яро насаждающих свои идеи

 

 

Самый простой пример - тильт, который не пропадет. Со временем, дойдя до уровня неосознанной компетенции, так же закрепляется и тильт.

по-моему мы не стремимся закрепить плохие привычки.. это глупо и не вкладывается в рамки того, что, как мне кажется, хотел донести автор.

 

Игрок в покер, по мнению которого он уже достиг уровня неосознанной компетенции, останавливается в своем развитии.

невозможно достигнуть неосознанной компетенции во всех аспектах игры, т.к. развитие как по мне идет по спирали и не прекращается...

 

касательно землемера, ну Тендлер предлагает такой стиль подтягивания знаний, ты возможно предложишь другой, а уже конечный пользователь волен выбирать.

 

 

Откуда я получил такую инфо? Вот ссылка на источник: https://psy-in.ru

спасибо, но с гуглом я дружу, и просила ссылки на конкретный вопрос по исследованиям, если несложно

[MoonbeamSL]

Хорошее, и наверное единственное, в чем я поддерживаю Тендлера - максимально эффективная игра будет тогда, когда есть необходимый уровень возбуждения. И то... я думаю Тендлер это где то у кого то "слямзил") 

 

Уверяю уверенно - я не отрицаю все и вся. Неа... Просто есть элементарные вещи,  совершенно понятные, с которыми не поспоришь. Когда я вижу кого то, кто отрицает элементарное и понятное - я могу отстаивать свою точку зрения. Тендлер попадает под эту категорию. Хорошее о Джареде. Его книги нам не подходят, потому что у нас унитарный менталитет, или другими словами сказать  - у нас творческий менталитет. За границей у людей другой менталитет - логический. Вот для них книги Тендлера самое оно) Мы не червяки, мы люди бест оф, нам крылья в студию и без вариантов! 

Для нормального славянского человека нужен драйв и чувства, порыв и прорыв, и так чтобы дух захватывало...

 

Тендлер нам не нужен! У нас лучшие в мире специалисты в области психологии и продуктивности, способные зажечь огонь истинной страсти и помочь достичь самых высоких целей... легко и с удовольствием. 

 

Конечный пользователь уже никому не нужен) Он уже приехал...  Всем нужно быть начальными пользователями и сильными сексесбилдерами, то есть строителями успеха. "Не важна победа, важен лишь путь" - так гласит один из постулатов буддизма. И в этом есть большой смысл. Потому что смысл жизни в том, чтобы прожить каждую секунду самым наилучшим образом. Ой... сейчас как начну расписывать "мои мысли мои скакуны..." Лучше пока остановлюсь и продолжу отвечать на твои вопросы.  

 

Достигнуть уровня неосознанной компетенции нужно и важно. Например каратист отрабатывает защиту и удар до автоматизма. В реальном бою - доли секунды и он повторит то, что зазубрил на тренировках.

В покере развитие ни в коем случае не идет  по какой то спирали, кругу, квадрату или параллелепипеду)  И даже по прямой оно не идет, как и по кривой или любой другой линии. Развитие просто идет в разных направлениях, периодически меняя курс от того, куда его направит главный штурман) 

Развитие прекращается и начинается снова. Оно умеет останавливаться и делать рывки вперед. Это зависит только от водителя этой машины) 

 

Источники, откуда я беру свои знания, разные. Я не могу тебе дать ссылку на индивидуальные занятия, которые я проходил, я не могу точно указать книгу и страницу, много читаю и просто беру нужное для работы. Огромное количество инфо мне дают  игроки и трейдеры, которые проходят у меня индивидуальные тренировки. Мне проще обосновать свои мысли, чем дать точный источник. Хотя в определенных случаях я могу дать точные источники. 

 

Всем отличного дня и обалденного настроения! 

[Newna]

Ох, я не психолог но мне твоя позиция видится как возвышения себя за счет принижения других

 

Не соглашусь с делением по западным и русским душам и кому какое развитие ближе, это как навешивать штамп поведения на всю нацию. В любой стране  есть те, кто планомерно ползет, и кто стремительно взлетает.

 

 

так все же по спирали или нет идет развитие? постом выше ты утверждаешь иное

 

Каждый игрок в покер периодически проходит первые три стадии, когда поднимается по лимитам. Сначала идет адаптация с осознанностью происходящего, потом социализация с включением в систему отношений, и дальше экзистенциализация с плюсовой игрой на дистанции. Потом новый рост по лимитам и снова те же стадии.

 

 

 

п.с. ничего личного, просто я в душе люблю поспорить и поковыряться в разного рода вопросах

[MoonbeamSL]

Могу уверенно утверждать, ни кого не хочу "принизить". Тем более "возвыситься". Зачем? В этом нет никакого смысла. 

Начнем с того, над кем возвышаться собственно? Сейчас я понимаю что специалистов в области психологии покера мало и фактически конкуренции нет. Потому что я сам периодически борюсь с желанием бросить нафиг эту психологию и начать зарабатывать в разы больше, а потом в десятки раз больше. 

  Мои доходы фиксированы. И даже если я увеличу стоимость занятий - мне никогда на психологии сколько не заработать, сколько зарабатывают ПРО игроки высокого класса. 

Те люди, которые глубоко разберутся в психологии успеха, имеют реальный шанс на достижения целей. Более того, эти шансы равны 99.9%. Я видел троих начинающих в психологии покера, которые через время бросили этим заниматься и достигли успеха. 

Выше написанным я хочу сказать и доказать то, что мне реально нравится моя работа и я ее очень люблю. При этом нет ни малейшего желания возвышаться и собирать "лайки и аплодисменты". 

 

Ты можешь хоть сто раз не соглашаться с делением на менталитеты. Это просто есть. На Западе у большинства людей логический менталитет, у нас у большинства людей - творческий менталитет. Это доказано неоднократно. 

 

Развитие идет так, как ты его ведешь. Из опыта работы. Один игрок постепенно и плавно рос по лимитам в течении года. Он прошел от нл5 до нл100. Другой игрок сделал просто прорыв! За год прошел от АБИ25 до АБИ200. Хотя сам говорит что играет на приблизительно АБИ125. За счет чего у него так получилось? За счет, как он сам писал и говорил, "лошадиного труда". 

 

 

 

У каждого игрока развитие идет по индивидуальной модели. У кого то спираль, кто то проснулся и пошел просто вверх по прямой, кто то нашел для себя свой вариант. 

 

Любовь к "ковырянию" в вопросах ведет к росту профессионализма, уровня знаний, увеличению профита, настроения и качества жизни!) 

[MoonbeamSL]

Доброе утро! 

 

Для кого то понедельник - день тяжелый. Лично для меня, понедельник, это старт пятидневного марафона, очень приятного и полезного. 

Когда добегаешь до выходных, через маленькие достижения и продвижения вперед, ты не только отдыхаешь потом с чувством выполненного долга. Ты осознаешь то, что продвинулся дальше. Эта одна неделя - это важная часть большой дистанции к большой цели, которая обязательно будет достигнута! 

 

Всем успешной рабочей недели!  

[Kondi]

Доброе утро! 

 

Привет! Ведешь ли ты какую-то статистику своей работы? Можешь ли сказать, сколько уже игроков в покер воспользовалось твоими услугами?

[MoonbeamSL]

Привет, Kondi! 

 

На данный момент времени, за три года, я провел индивидуальные тренировки для 87 игроков в покер, 24 трейдеров, 3 спортсменов, 12 просто людей.

Из игроков в покер: 5 уверенно вышли на уровень игроков мирового класса, 46 игроков вышли на уровень крепких регуляров, 36 игроков получили положительные результаты и просто изменили свою жизнь к лучшему и стали играть в плюс. Отрицательные результаты были в самом начале моей карьеры у двоих игроков. Через время я связался с ними и бесплатно отработал с каждым, проведя новые серии тренировок. В последующем они тоже получили положительные результаты, навечно простившись с тильтом, получив ясность и новый уровень осознания своих возможностей и т.д.

 

Всего я провел 572 тренировки, из которых: 543 индивидуальных и 29 групповых. На индивидуальных тренировках есть правило - полная конфиденциальность и не разглашение инфо. Этого правила я всегда придерживаюсь. Исключение составляют случаи когда сам человек рассказывает о том, что проходил тренировки и пишет подробности. 

 

 

[MoonbeamSL]

Задавайте свои вопросы по психологии. Давайте общаться!

[Kondi]

А что в твоем понимании - игрок мирового класса? Речь о каких лимитах?

[MoonbeamSL]

А что в твоем понимании - игрок мирового класса? Речь о каких лимитах?

 

Игрок мирового класса - это игрок, который играет самые высокие лимиты в онлайне (или около них) и постоянно участвует в оффлайн сериях. Это о МТТ. 

Кеш игрок, мирового класса, играет самые высокие лимиты + постоянно посещает самые дорогие игры по всему миру. При этом хайроллером быть не обязательно.

[MoonbeamSL]

Вопрос ко всем. Как вы считаете, может ли известный игрок, публичный человек, в открытую употреблять не нормативную лексику направо и налево на форумах, на своих стримах и т.п.? 

 

По моему мнению это по меньшей мере не красиво. Лично мне не приятно смотреть стримы (или записи) игроков, которые постоянно употребляют мат.  По вашему мнению мат это нормально? 

 

Заранее спасибо за ответы.  

[Newna]

так суть вопроса какая может он употреблять или все же оценка такого поведения?

может употреблять - его жизнь, что хочет то и делает. он окружает себя такими же людьми неосознанно через свое такое проведение.

Нравится ли мне это? нет, я стараюсь свести контакт с такими людьми к жизненно-необходимому минимуму.

[Kondi]

Привет, Kondi! 

 

На данный момент времени, за три года, я провел индивидуальные тренировки для 87 игроков в покер, 24 трейдеров, 3 спортсменов, 12 просто людей.

Из игроков в покер: 5 уверенно вышли на уровень игроков мирового класса, 46 игроков вышли на уровень крепких регуляров, 36 игроков получили положительные результаты и просто изменили свою жизнь к лучшему и стали играть в плюс. Отрицательные результаты были в самом начале моей карьеры у двоих игроков. Через время я связался с ними и бесплатно отработал с каждым, проведя новые серии тренировок. В последующем они тоже получили положительные результаты, навечно простившись с тильтом, получив ясность и новый уровень осознания своих возможностей и т.д.

 

Всего я провел 572 тренировки, из которых: 543 индивидуальных и 29 групповых. На индивидуальных тренировках есть правило - полная конфиденциальность и не разглашение инфо. Этого правила я всегда придерживаюсь. Исключение составляют случаи когда сам человек рассказывает о том, что проходил тренировки и пишет подробности. 

 

Так, а где отзывы всех этих игроков? Только не надо говорить про неразглашение итд. По твоим словам ты минимум 5 игроков превратил из дна в "звезд мирового класса", неужели ни один не остался настолько благодарен тебе, что ни на одном из форумов не чирканул о тебе пару лестных слов?

[MoonbeamSL]

так суть вопроса какая может он употреблять или все же оценка такого поведения?

может употреблять - его жизнь, что хочет то и делает. он окружает себя такими же людьми неосознанно через свое такое проведение.

Нравится ли мне это? нет, я стараюсь свести контакт с такими людьми к жизненно-необходимому минимуму.

 

 

Спасибо за ответ. По моему мнению известные игроки не имеют право вести себя не подобающим образом, не соответственно своему статусу. Мат попадает под  запрет по не соответствию. 

[MoonbeamSL]

 

Привет, Kondi! 

 

На данный момент времени, за три года, я провел индивидуальные тренировки для 87 игроков в покер, 24 трейдеров, 3 спортсменов, 12 просто людей.

Из игроков в покер: 5 уверенно вышли на уровень игроков мирового класса, 46 игроков вышли на уровень крепких регуляров, 36 игроков получили положительные результаты и просто изменили свою жизнь к лучшему и стали играть в плюс. Отрицательные результаты были в самом начале моей карьеры у двоих игроков. Через время я связался с ними и бесплатно отработал с каждым, проведя новые серии тренировок. В последующем они тоже получили положительные результаты, навечно простившись с тильтом, получив ясность и новый уровень осознания своих возможностей и т.д.

 

Всего я провел 572 тренировки, из которых: 543 индивидуальных и 29 групповых. На индивидуальных тренировках есть правило - полная конфиденциальность и не разглашение инфо. Этого правила я всегда придерживаюсь. Исключение составляют случаи когда сам человек рассказывает о том, что проходил тренировки и пишет подробности. 

 

Так, а где отзывы всех этих игроков? Только не надо говорить про неразглашение итд. По твоим словам ты минимум 5 игроков превратил из дна в "звезд мирового класса", неужели ни один не остался настолько благодарен тебе, что ни на одном из форумов не чирканул о тебе пару лестных слов?

 

 

Ну во первых, я писал о том, что есть в достижениях игроков частичка моей работы. Это чистая правда. О том, что я "превращаю из дна в звезды" я не писал. Достижения это заслуга самих игроков, я лишь провожу консультации. 

 

Зачем мне отзывы? Мне они не нужны и я никого не прошу их оставлять. Хотя и так отзывов о моей работе  на покерных форумах полно, как и моих статей.  

 

Мне не составит большого труда за один день организовать себе океан отзывов. И конечно будут люди, которые придут по этим отзывам на тренировки. Повторю - мне это не нужно потому что у меня и так все отлично. На тренировки игроки приходят от игроков. Это тоже чистая правда. 

 

 

С какими затруднениями, психологического характера, тебе приходилось столкнутся в покере и в реальной жизни? 

[Kondi]

 

 

 

 

 

 

 

Зачем мне отзывы? Мне они не нужны и я никого не прошу их оставлять. Хотя и так отзывов о моей работе  на покерных форумах полно, как и моих статей.  

 

Мне не составит большого труда за один день организовать себе океан отзывов. И конечно будут люди, которые придут по этим отзывам на тренировки. Повторю - мне это не нужно потому что у меня и так все отлично. На тренировки игроки приходят от игроков. Это тоже чистая правда.

 

 

В том-то и дело, что без реальных отзывов, твои слова воспринимаются как простое бахвальство.  Да какие-то простые отзывы не составит труда "нарисовать", но я ведь не зря спросил про твоих "звезд покера", таких игроков не так много, они в той или иной мере все публичные или как минимум известны, они зачастую обитают на одном из форумов, что дает возможность проверить ряд утверждений в отзыве, коль такой будет где-то опубликован.

 

Точно также ведь не сложно и написать, что я мол занимался с кучей игроков, и все они распрощались с тильтом итд. В может не распрощались, а все усугубилось? А может через какое-то время он вернулся и методика не так хороша, как её преподносят? Когда есть реальные отзывы, тем более от игроков уровня NL500-NL1000+ (ведь ты о таких лимитах говоришь?), все это можно выяснить.

[MoonbeamSL]

Kondi! 

 

Надеюсь что тебе хватило времени посмотреть инфо по ссылкам, которые были тут до того, как я их удалил.

Я удалил свой пост по очевидным причинам - не соответствие правилам сайта Рokerability.

Верю что сомнений у тебя больше не осталось и мы можем, если хочешь, продолжить дискуссию.   

 

Всем хорошего вечера! 

[MoonbeamSL]

Всем доброе утро!

 

Перед свежими новостями несколько вводных слов  для понимания. Каждый игрок в покер знает то, что для плюсовой игры нужны знания и обучение. Все понимают что нужно работать над игрой и над собой. Над игрой понятно - школы покера, тренировки и т.п. При этом никто не задумывался что каждый игрок просто обязан пройти школу психологии покера.  Потому что психология покера - это такие же необходимые знания, как и стратегия игры. В  каких то моментах даже  более важные. За прошлую неделю я сделал очень много. В частности я переделал и усовершенствовал весь учебный материал. Теперь новости!

 

Сегодня я открываю Первую "Школу покерной психологии".  Это реально первая такая школа, в которой можно пройти все необходимое обучение по психологии для ПРО игры в покер. В частности - осознание игровой реальности, равновесие во время игры и в жизни, дисциплина, планирование и реализация планов, продуктивное развитие и т.д. Кроме этого, после курса занятий, Ваш мир неумолимо изменится, вместе с изменением  модели поведения, Ваш мир наполнится еще большим смыслом и жизнь станет более гармоничной. Ну и естественно Вы, как игрок в покер, гарантировано станете на порядок лучше. Добро пожаловать в новую школу покерной психологии!

 

Прежде чем открыть свою школу покерной психологии я прошел большой путь, получил необходимые зания и опыт. И вот теперь, когда у меня есть необходимый уровень соответствия, я имею право открыть такую школу и гарантировать каждому получение качественного обучения по психологии покера.

 

Большое спасибо Алексею  Excellent233. Его сообщение с текстом "8 из 10 считают что 4-ре твои тренировки должен пройти каждый игрок", помогло проснутся новой идее. Я подумал над этим и понял что обучение психологии покера так же важно как и обучение стратегии игры. Проснулась идея и я открыл свою школу покерной психологии.

 

Всем хорошего дня!

[MoonbeamSL]

Добрый день! 

 

Вопрос ко всем. Что по Вашему мнению нужно, чтобы заработать миллион долларов в современном покере? 

 

Заранее спасибо за ответы. 

[Newna]

как и в любой другой сфере - работать

[MoonbeamSL]

как и в любой другой сфере - работать

 

Спасибо за ответ.

 

Просто работать  не достаточно. Океан людей упорно и честно трудятся на своих работах, так в итоге ничего и не достигая с годами. Скажем на заводах, через лет пять, можно получить добавку к зарплате и небольшое продвижение по карьере, новый разряд или что то типа того. На фирмах можно тоже получить рост зарплаты и новую должность, через три пять лет работы. И все... Потом жизнь пролетает незаметно, годы пролетают в рутине,  которую человек через время ненавидит, потом привыкает и соглашается с судьбой, ошибочно думая что это нормально.  При  этом шанс изменить жизнь кардинально есть всегда и у всех. 

 

В покере, для того, чтобы достигнуть высот и заработать свой миллион, нужно намного больше чем просто работать. Необходим уровень осознания и уровень соответствия. 

 

Новый вопрос ко всем: 

 

Вы на дороге, машин нет и не будет. Вы привязаны к деревянному стулу, руки и ноги привязаны крепко. Перед Вами поставлена задача - преодолеть дистанцию в один километр самым наибыстрейшим образом. У Вас полная свобода действий. Делайте что хотите и как хотите - главное преодолеть дистанцию в один километр очень быстро. 

Что Вы будете делать? Как решите поставленную перед Вами задачу? 

[Newna]

 

 

В покере, для того, чтобы достигнуть высот и заработать свой миллион, нужно намного больше чем просто работать. Необходим уровень осознания и уровень соответствия. 

а можно подумать, что вне покера этого не требуется