Нитовый фолд ТП на тёрне

[reget17]

На оппонента 20 рук, 15/10.

Он так уверенно ставил флоп и тёрн, что наверняка бы запушил ривер. Это слишком нитовый фолд или против неизвестного вполне? А если бы так делал средний рег с 3бетом 5% против MP без позиции? И сбетами в 3бет потах 50/50/40 к примеру. и W$WSD 50%. Оправдало ли бы это коллдаун?

 

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $28.52 (114.1 bb)
BB: $48.39 (193.6 bb)
UTG+1: $36.30 (145.2 bb)
UTG+2: $16.29 (65.2 bb)
MP1: $18.05 (72.2 bb)
Hero (MP2): $32.92 (131.7 bb)
MP3: $28.46 (113.8 bb)
CO: $24.65 (98.6 bb)
BTN: $29.91 (119.6 bb)

Preflop: Hero is MP2 with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif
3 folds, Hero raises to $0.75, 3 folds, SB raises to $2.50, BB folds, Hero calls $1.75

Flop: ($5.25) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)
SB bets $4, Hero calls $4

Turn: ($13.25) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)
SB bets $9.50, Hero folds

Results: $13.25 pot ($0.60 rake)
Final Board: 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif
SB mucked and won $12.65 ($6.15 net)
Hero mucked Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif and lost (-$6.50 net)
 

[quaattrroo]

Префлоп - открываем стандартно на тонкое велью 3бб, нас 3бетит неизвестный предположительно нитовый игрок. Думаю можно и сфолдить, так как оппонент нам неизвестен +мы не знаем сколько он 3бетит мп на дистанции+ мы не знаем как играть при попадание. Окей, колим и предполагаем его общий 3бет 6-7% и против мп2 с сб процентов 7-8% (хотя наверное это завышено) AA-QQ,AJo-A9o,ATs-A2s,[50]AKo-AQo,AKs-AJs[/50]

 

 

Флоп - пускай оппонент ставит в среднем процентов 60%:

Борд: Q 9 3
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    59.40%   55.99%   3.41% { AhQc }
SB     40.60%   37.20%   3.41% { QQ+, AdKd, AsKs, AsQs, AdJd, AsJs, AdTd, AsTs, Ad9d, As9s, Ad8d, As8s, Ad7d, As7s, Ad6d, As6s, Ad5d, As5s, Ad4d, As4s, Ad3d, Ad2d, As2s, AdKh, AdKs, AdKc, AhKd, AsKd, AcKd, AdQh, AdQs, AdQc, AhQd, AsQd, AcQd }


Терн - ставит все те же руки:

Борд: Q 9 3 4
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    52.45%   48.08%   4.37% { AhQc }
SB     47.55%   43.18%   4.37% { QQ+, AdKd, AsKs, AsQs, AdJd, AsJs, AdTd, AsTs, Ad9d, As9s, Ad8d, As8s, Ad7d, As7s, Ad6d, As6s, Ad5d, As5s, Ad4d, As4s, Ad3d, Ad2d, As2s, AdQh, AdQs, AdQc, AhQd, AsQd, AcQd }

 

Получается нужно колить и отталкиваться от ривера, иначе  не понятно за каким мы заходили флопом, если фолдим на таком терне?


 

[Elsolado]

Префлоп

Стандартный опенрейз с AQ на тонкое велью, получили 3бет от неизвестного оппа с SB. Конечно, многие игроки с SB 3бетят очень широко, но так как мы его не знаем, то зададим достаточно узкий спектр, состоящий в большей степени из велью комбинаций.  Исхожу из того, что большую часть бродвея он сыграет коллом, так как он нас тоже не знает, но и часть блефов, наверняка там тоже будет:

 

http://s019.radikal.ru/i632/1507/50/11f747082387.png

 

Флоп

Получаем уверенный сбет. В такой борд он поставит все попадания от ТП и выше, все ФД и бэкдор ФД, а также часть 2-х пар и слабых пар. Диапазон бета выглядит так:

 

http://s013.radikal.ru/i325/1507/30/6b42cfc7ed51.png

 

У нас 50% эквити, этого недостаточно для рейза на тонкое или прямое велью, играем колом.

Терн

В такой терн он продолжит ставить все ТП и выше, ФД и БФД и чаще откажется от ставки со средними и слабыми парами, тем более учитывая крупный сайзинг

 

http://s017.radikal.ru/i413/1507/01/47dcd84f243f.png

 

У нас есть 38% эквити, нам нужно 30%, прдолжаем коллдаун.

Ривер

Против неизвестного я бы не вскрывал. Во первых, мы не знаем, насколько он блефовый, во-вторых, мы изначально, сильно сместили его спектр в сторону велью, а из вельюбетов мы ничего не бьем. 

[Varius]

Префлоп.

Стандартное открытие с АQ на тонкое велью. Получаем трибет от неизвестного игрока на СБ, У нас нет никакой информации на оппонента ни как он трибетит ни как играет постфлоп, предположим что он трибетит такой диапазон. AA-TT,AKo-AQo,AKs-AQs,A5s-A2s,[50]98s,87s,76s[/50], решаем защитить свою руку.

Флоп.

Попадаем в топ пару, против спектра конбета среднего регуляра состоящего из сильных готовых рук, оверпар, флешдро, отчасти вторых пар и бэкдорных Ах по такой структуре эквити нашей руки достаточно чтобы заколировать его ставку.

Терн.

Приходит карта которая мало что изменила, оппонент продолжит практически с тем же спектром по терну, мы можем продолжать колировать а иначе не понятно зачем вообще было защищать эту руку.

На ривере на его пуш скорее всего выкинул бы, не ясно насколько оппонент способен будет запушить свои недоехавшие руки, а против остальной части спектра мы позади.

[Ellka]

Соглашусь с отписавшимися, что в спектре у оппонента, конечно, могут быть флешдро и комбодро, но по сайзингам больше похоже, что именно эти руки + ТПТК он и вельюбетит. Поэтому как сыграно, фолд на терне против неизвестного, предположительно адекватного рега впорядке.

 

У меня лично в этих позах АQо уходит в блеф4бет.

[catrayx]

Префлоп.
Открываемся на тонкое вэлью, получаем 3бет от СБ. Возможный спектр 3бета - 66+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo.

MP2      48.30%                 { AhQc }

MP3      51.70%                 { 66+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }
Коллим 3бет по шансам банка в позиции.

Флоп.
Выходит средне дровяная доска. Оппонент ставит плотный контбет. По сути на нл25 у многих игроков очень высокий контбет в 3бет поте, потому тут он может поставить почти со всем своим спектром, средние кармашки можно перекинуть ему в чек/колл. Возможный спектр бета - QQ+, 99-66, ATs+, KJs+, AJo+, KQo.
Борд: Qd9s3s

MP2      68.85%                 { AhQc }

MP3      31.15%                 { QQ+, 99-66, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }
Стоим хорошо. Смысла в рейзе особо нету. Играем колл.

Терн.
Выходит достаточно бланковая карта, которая открывает разве что второе ФД. Оппонент опять очень плотно ставит. Второй баррель в 3бет поте обычно означает хорошую руку. Возможный спектр бета - QQ+, 99, AQs, KQs, AdKd, AsKs, AdJd, AsJs, KdJd, KsJs, AdTd, AsTs, AQo, KQo. Это натсовые ФД и ТП+.
Борд: Qd9s3s4d

MP2      48.34%                 { AhQc }

MP3      51.66%                 { QQ+, 99, AQs, KQs, AdKd, AsKs, AdJd, AsJs, KdJd, KsJs, AdTd, AsTs, AQo, KQo }
Находимся чуть позади. Шансы на колл 29%. Вроде бы надо коллировать. Только тогда будет непонятно что делать на ривере, потому что из его спектра 3 барреля на ривере мы уже ничего не будем бить, а шансы на колл будут очень хорошими + вроде как это у нас топ спектра с которым надо будет закрывать оппа. Если не хотим качать дисперсию, можно сделать тайтовый фолд.

[PASTABAN]

Префлоп.

Стандартное открытие с АQ на тонкое велью. Получаем трибет от неизвестного игрока на СБ, У нас нет никакой информации на оппонента ни как он трибетит ни как играет постфлоп, предположим что он трибетит такой диапазон. AA-TT,AKo-AQo,AKs-AQs,A5s-A2s,[50]98s,87s,76s[/50], решаем защитить свою руку.

Флоп.

Попадаем в топ пару, против спектра конбета среднего регуляра состоящего из сильных готовых рук, оверпар, флешдро, отчасти вторых пар и бэкдорных Ах по такой структуре эквити нашей руки достаточно чтобы заколировать его ставку.

Терн.

Приходит карта которая мало что изменила, оппонент продолжит практически с тем же спектром по терну, мы можем продолжать колировать а иначе не понятно зачем вообще было защищать эту руку.

На ривере на его пуш скорее всего выкинул бы, не ясно насколько оппонент способен будет запушить свои недоехавшие руки, а против остальной части спектра мы позади.