Qq 4bet без позиции

[uniquenoobstyle]

По динамике, как мне помнится, оппонент очень часто в меня 3бетил, мало падал на ставки.

 

Нужно было ставить кбет флоп?

Не смог найти колл на таком ривере.

 

Префлоп

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/475a22b1a7fedb8b74aceb2b17cacf9e.jpg

 

3бет поты / 4бет поты

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/0c6a10e588a41f0a1219e86f9d9b85cf.jpg

 

Обычные поты

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/788117b1481a0b547c2791788818c48a.jpg

 

WPN, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $11.81 (118.1 bb)

BB: $10.15 (101.5 bb)

UTG: $10.15 (101.5 bb)

Hero (MP): $12.88 (128.8 bb)

CO: $23.15 (231.5 bb)

BTN: $17.83 (178.3 bb)

 

Preflop: Hero is MP with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif

UTG folds, Hero raises to $0.30, CO raises to $0.90, 3 folds, Hero raises to $2.50, CO calls $1.60

 

Flop: ($5.15) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero checks, CO checks

 

Turn: ($5.15) 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

Hero bets $2.90, CO calls $2.90

 

River: ($10.95) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

Hero checks, CO bets $7.70, Hero folds

 

Results: $10.95 pot ($0.54 rake)

Final Board: Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif

Hero mucked Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif and lost (-$5.40 net)

CO mucked and won $10.41 ($5.01 net)

 

[Raptoyna]

Префлоп. Следуя статистике и динамике описанной ТС 4бет делаем на тонкое велью, нам ответит множество рук хуже. Колл 4бета оппонента вижу таким:

Выходит сухой флоп с одной высокой картой. Против спектра продолжения оппонента у нас есть 57% эквити. Предлагаю ставку размером 2.2-2.35. Пот большой, даём ему возможность протащить бекдоры.

Далее на тёрне выходит . Если мы делали кбет на флопе и опп нас заколил, то против его спектра продолжения на тёрне у нас всего лишь 46% эквити и мы можем играть чек\колл в зависимости от сайзинга оппонента.

По сыгранной раздаче. Т.к. мы не делали кбет флопа в карту, даующую фд мы должны ставить, если мы пропускали кбет флопа мы можем ставить тёрн большим сайзингом, предлагаю сайз в 3.5-3.9. На тёрне против спектра кола 4бета оппонента у нас есть 52% эквити. Также в отложенный контбет опп с большей вероятностью протащит такую руку как ТТ.

 

На ривере приходит очень неприятная карта , значительно усиливающая спектр оппонента по обоим линиям розыгрыша. Она закрывает абсолютно всё, что тащил оппонент. О коле не может быть и речи, свои ТТ опп не станет превращать в блеф, а даже если и станет, у нас просто нету достаточных шансов банка на колл. Так что изи фолд.

 

По тому как сыграно - предпочтительнее делать кбет флопа, т.к. есть причина для ставки на тонкое велью, в целом отложенный кбет и чек\фолд ривера тоже являются правильным решением, но если мы делаем отложенный контбет, мы должны завышать сайзинг, особенно на дающей дро карте, оппонент придумает достаточно причин для того, что бы нажать колл с худшей рукой.

[NL10REGULAR]

 

По динамике, как мне помнится, оппонент очень часто в меня 3бетил, мало падал на ставки.

 

Нужно было ставить кбет флоп?

Не смог найти колл на таком ривере.

 

Префлоп

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/475a22b1a7fedb8b74aceb2b17cacf9e.jpg

 

3бет поты / 4бет поты

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/0c6a10e588a41f0a1219e86f9d9b85cf.jpg

 

Обычные поты

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/788117b1481a0b547c2791788818c48a.jpg

 

WPN, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $11.81 (118.1 bb)

BB: $10.15 (101.5 bb)

UTG: $10.15 (101.5 bb)

Hero (MP): $12.88 (128.8 bb)

CO: $23.15 (231.5 bb)

BTN: $17.83 (178.3 bb)

 

Preflop: Hero is MP with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif

UTG folds, Hero raises to $0.30, CO raises to $0.90, 3 folds, Hero raises to $2.50, CO calls $1.60

 

Flop: ($5.15) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero checks, CO checks

 

Turn: ($5.15) 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

Hero bets $2.90, CO calls $2.90

 

River: ($10.95) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

Hero checks, CO bets $7.70, Hero folds

 

Results: $10.95 pot ($0.54 rake)

Final Board: Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif

Hero mucked Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif and lost (-$5.40 net)

CO mucked and won $10.41 ($5.01 net)

 

Префлоп

Открываем QQ с МР на прямое велью получаем 3-бет от агрессивного лузового (30/26/25 – VPIP/PFR/WTSD) оппонента на СО с общим 3-бетом ІР – 16% (с 3-бетом СО vs. МР – 40%) Спектр 3-bet оппонента в такой ситуации достаточно широкий (возможно деполярный):

ТТ+, A2s+, AJo+, K5s+, Q6s+, J7s+, 54s+, 64s+, 85s+ – и это только 20%. С чем три-бетит еще 20% (против МР) ума не приложу=). Имхо, Разномастные коннекторы, разномастный большой и малый бродвеи?

Как-то так:

 

 

Против такого широкого 3-бета оппонента, руководствуясь концепцией причин для ставок (ставки на прямое велью) делаем 4-бет, небезосновательно ожидая продолжения оппонента с руками слабее нашей.

Бет сайзинг 4-бета: 25бб = максимальному размеру 4-бета, рекомендуемому в статье «Концепция бетсазинга» (цитата: Размер 4бета при игре в 100бб стэках желательно не должен превышать 25бб. При этом сайзинг в 25бб - большая редкость и, как правило, размер 4бета варьируется от 16 до 22бб. Рассчитывать размер 4бета стоит умножив размер 3бета оппонента на 2 и добавив 1-2бб, либо вообще не добавляя блайнд. Например, нас 3бетят 9бб - мы даем 4бет 19-20бб.).  Имхо 2,10-2,20 вполне достаточно!

 

Фолд на 4- бет оппонента – 25%. При этом он вполне продолжит колом префлоп з многими руками слабее нашей, примерный предполагаемый спектр продолжения (22%):

 

 

 

Флоп

На таком слабоскоординированном флопе радугой с оверпарой в 4-бет поте ставим на тонкое велью, ожидая, что со всеми руками слабее наши оппонент будет коллировать (правда рук хуже с которыми опп продолжит на флопе прибумать ка-то сложно: Jx – комбинации, ТТ, 99, 88?).

Возможно игра Хиро через чек – какая-то более продвинутая стратегия.  С целью провокации блефа, например.

НО

Исходя из своего нынешнего багажа теоретических знаний я играл бы бетом на флопе.

Так как сыграно, - чек-чек бихайнд от оппа, – усложняет нам процес определения диапазона продолжения, что там может быть? (Воздух, заслоуплеенные монстры, промазавшие оверкарты, да что угодно!)

К тому же, размер к-бета близкий к 1/3 пота сможет, имхо, может спровоцировать агрессивного опппонента на блеф пуш, не хуже чека.

Итак, спектр продолжения оппонента на терне остаеться широким. Широким и неопределенным))

 

Терн

Выход пиковой 8-ки делает борд более скоординированным (закрывает стрит на Т9, открывает флеш-дро).

По тому как сыграно на флопе, учитывая достаточно широкий спектр продолжения оппонента,  ставим на тонкое велью, расчитывая получить колл от рук хуже (Jx – комбинации, ТТ, 99, 88? + флеш дро). Размер бета – 3,50-3,60.

Хиро играет с-бет терн – 2,90 в банк 5,15. С учетом того, что мы играем в 4-бет поте, такого размера ставки вполне достаточно, чтобы оппонент сбросил все промазавшие руки, вместе с тем дает неплошие шансы банка (с учетом потенциальных шансов) для колла флеш-дро рукам оппнента.

Спектр продолжения оппонента выглядит примерно так:

 

(маловероятно, но заслоуплееные оверпары и стриты: АА, КК, QQ, Т9

Jx – комбинации

Флешдро с – Ахб, Кх руками

Гат-шоты)

Одномасные комбы – только пиковые! (увы, не знаю как на эквиляторе выбрать одну комбу вместо 4!)

Ривер

Приходит пиковый туз. Страшная карта – наша оверпара превращаеться в слабую вторую пару + закрывает флеш!

Играем чек, так как против спектра продолжения оппонента эквити нашей руки меньше 50%.

Нет ставки на тонкое велью, нет причин для ставки на чистом блефе.

Линия игры: чек – фолд.

[IvanDuke]

Выборка рук конечно маленька, но намечается тенденция (и по динамике), что ооп много 3б и не фолдит на 4б. Исходя из наших допущений мы можем 4б QQ на прямое велью на префлопе. (надо заметить, что в ранних позах против стандартных тайтовых оппов QQ редко будут иметь велью 4бет и их лучше колить). Сайзинг хорош. 2.2х можно делать против других оппов, но против тех кто не сдаеться мы должны завишать сайзинг 4б с нашими вельюруками.

Флоп. Совет. Для принятия решений нам надо отталкиватся от ренжа кола 4б оппа. Ренж надо задавать обязательно, ведь без него ни крутой оценщик, ни тренер не смогут дать тебе дельного совета (а если дадут совет, значит они сами прикинули  ренж по своему опыту).

У лузового игрока (как мы допустили) тут будут АТs+, KQs, JTs, AQo, TT-QQ, очень редко АА и КК. По такому флопу нас бьют: сэт JJ и редкие слоуплеи АА с КК. Но колировать нас будут  шире - ТТ-QQ, АKs, AQs  с бэкдорфлашдро, AJsб JTs. У нас точно наберется на вельюбэт. Возможно опп по флопу продолжит даже шире (со всеми АК например). Ставку 40% пота опп осилит точно.

Почему чек плох? Ренж оппа очень узкий с префлопа и совсем слабых рук там нет. На наш чек он прочекает все TT, Jx, Ах руки (ведь у них есть ШД велью). Чек/кол конечно пролезет, но ставить он будет уже намного меньший и сильный диапазон рук, чем проколит на нашу ставку.

Терн. Чек/бэк по флопу скорее исключает из его диапазон АА и КК и KQs. Все остальное остаеться. В его ренже по прежнему много слабых рук с ШД велью (Ах, пары). Надо вельюбэтить.  При выборе сайзинга надо подумать с какими руками мы хотим чтобы опп продолжил. Думаю ставка Хиро ок, т.к. на такую стаку после чек/чека флопа опп не выкинет ни одного Ах. 

Ривер. Тепер все Ах усилились, еще доехал бэкдор флаш. Самая худшая рука  оппонента тепер это ТТ, неготовых рук нету совсем. Сомневаюсь что он будет пушить ТТ или Jx в блеф. Ключ к пониманию что делать на ривере лежит в оценке ренжа оппа. По риверу просто ренж противника на столько узок, что рук для блефа по риверу там просто нету!

[white757]

Префлоп.

Хиро открывается с МР на тонкое велью и получает 3бет от неизвестного достаточно агрессивного рега(по словам хиро в него 3бетил много).  Опп в позе, поэтому предполагаю, что спектр его 3бета будет широким, особенно если хиро его еще не 4бетил. Считаю  что причины для ставки у нас нет и мы должны играть коллом. Но если сложилась такая агрессивная динамика, то можно и 4бетнуть его. Префлоп норм. Спектр колла нашего 4бета вижу таким:

http://i80.fastpic.ru/big/2016/0524/91/7c8d77bdd6326e937515edb221bc6891.png

 

Флоп.

Низкая доска нам отлично подошла. У хиро есть причина для ставки тонкое велью. Судя по имеющимся статам опп не любит падать, поэтому ставим в такой флоп 1\2 пота. По тому как сыграно: чек-чек. Спектр префлоп переносим на терн, считаю опп мог так сыграть с любой рукой из своего диапазона.

Терн.

У хиро снова есть причина для ставки тонкое велью. Опп не падает и будет тащить до вскрытия много комб слабее. Считаю сайзинг на таком терне можно было увеличить, раз мы не ставили флоп.

http://i80.fastpic.ru/big/2016/0524/1f/e201e2719f6858675c284bbe1c6fd91f.png

 

Ривер.

Все очень плохо. У нас нет причины для ставки. Опп ставит много, не думаю что блефует, особенно учитывая его агрессию по риверу.

http://i79.fastpic.ru/big/2016/0524/67/54e2e86447000845fec278fde6bc0967.png

 

[faker]

Префлоп

Открываемся с QQ на  прямое велью против оппонентов с высоким 3бетом и на тонкое с низким, а также желаем получить кол от рук хуже таких как JJ-22, и бродвей.

Нас рейзит оппонент с  диполярным(смещенным в сторону велью) 3бетом против СО 40%( потому что оппонент не колд колит вообще!) это прям мега большой 3бет против которого мы играем свои дамы на  прямое велью через 4 бет/кол. При таком проценте 3бета оппонент не часто выкидывает на 4 бет, поэтому нужно забивать широкий спектр кола 4 бета, я его вижу таким:

Сайзинг 4бета мне нравится, он как раз чуть больше чем обычно должен быть( стандартный я бы делал 2,1-2,2 доллара) мы как раз этим раздуваем банк причем фолдэквити наше не увеличивается против этого оппонента.

 

Флоп

Вышел найпрекраснейший флоп для нас, мы имею оверпару. вот так мы стоим против спектра кола оппонента  на флопе :

 

Причина для ставки у нас есть: это прямое велью против оппонента. Т.к. нам еще  жить до ривера с дамами при живых двух оверкартах... то ставить мы должны на этом флопе столько, чтобы тёрном у нас получился пуш гдето примерно в 3/4- пот , а это примерно полбанка. Хиро  чекает, это как раз таки я считаю грубой ошибкой , опп может нашу ставку на флопе расценить как блеф ( у нас есть в спектре 4бета АК, с которыми мы бы тоже старались выбить его карманки на флопе).

 

Тёрн

Ну тёрном после того как опп чекнул вдагонку сам бог велел поставить    . В чеке оппонента по флопу вижу несколько натсев, ШД велью которое не захотело почему-то ставить флопом на мисс, ну и мусор который просто побоялся ставить против спектра оппонента на тёрне у нас есть железный вельюбет :

с Сазингом тёрна я соглашусь, , мы должны выставлять стек к риверу, поэтму вполне полбанка подойдёт...

 

Ривер

Ну приехала самая неприятная карта для нас закрылось флаш дро, да еще и доехали оверкарты на туза. Не думаю что тут большое ФЭ мы поимеем, причины для ставки у нас нет, т.к. мы не выбиваем руки лучше ( все тузы должны колить ) и нам не отвечают руки хуже... поэтому выбиваем линию чек/фолд. Хиро сыграл верно.

 

Вообщем по раздаче я бы тут играл 4бет префлоп бет 1/2 флоп и пуш тёрна( без доездов в валета или оверкарты) 

[ukkij]

Префлоп:  Стандартное открытие и 4-бет. Если мы предполагаем часто получить колл + у нас слегка углубленные стэки, то можно сыграть 4-бетом чуть увеличенного размера.

 

Флоп: У нас оверпара, я думаю нам нужно здесь ставить  на тонкое вэлью. У оппонента будут в спектре частично A-хай, пары типа десяток и девяток, будут некоторые топ пары по KJ и AJ. Против такого спектра у нас явно будет вэльюбэт. Я бы ставил не очень много, чуть больше 1/3 пота, чтобы на тёрне мы смогли запушить ставкой примерно размером в банк.

 

Тёрн: Как сыграно, на тёрне уже однозначно надо ставить. Нас здесь еще будет коллировать примерно такой спектр, как я задал на флопе. 

 

Ривер: Ни и ривером выходит худшая карта во вселенной. Ставки у нас здесь нет и коллировать мы никак не можем, так что чек/фолд по риверу.

[zerg3000]

Префлоп:

Думаю, общий спектр 3бета в позиции у данного фиша будет выглядеть следующим образом: 44+,A4s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+,QJo. По сему он достаточно широк для плюсового исхода на дистанции даже без учета статистики 4Бет коллов... По этой же причине сайзинг 4бет-а можно было делать раза в 2 больше.

Флоп: 

Флоп является не дровяным и разноцветным, что существенно не изменило эквити нашей руки - соответственно можно было смело ставить 2/3 банка и даже нужно.

Терн:

На терне ситуация ухудшается - и если бы нам в случае ставки на флопе не удалось выбить какие-то руки, то здесь вряд ли мы имели бы причину для ставки против них. Но исходя из сыгранной линии здесь уже следовало ставить, хотя мы бы пропустили меньше флеш-дро если бы всё-таки поставили флоп.

Ривер:

Карта ривера и ставка игрока указывают на очевидность более сильных рук, чему хиро. Блефов здесь чаще всего нету и возможные варианты- это Ах руки, флеши, ну и конечно же сеты.